[Utopia]
Bonsoir,
Je n'ai pas encore joué au jeu (demain ?) mais j'ai une question concernant le retrait d'un prince à soi : à quoi cela peut-il servir ? A le mettre ailleurs quand on en manque ? Autre chose ?
Sinon, est-ce rentable ou pas de passer son temps à enchaîner les actions Ajouter un prince (aucun gain de PP) et Retirer un prince (gain de 2 PP), sachant que cela ne coute que 2 cartes action de la civilisation concernée ? Bien entendu, cela suppose de contrôler le quartier (pour éviter de faire gagner 1PP au joueur qui le contrôle)... et d'avoir le tirage de cartes qui va bien...
Merci de vos avis sur ce "détail" de règles, règles qui sont pas ailleurs très séduisantes : on a envie d'y aller à Utopia !!!
Ludo le gars dit:Bonsoir,
Je n'ai pas encore joué au jeu (demain ?) mais j'ai une question concernant le retrait d'un prince à soi : à quoi cela peut-il servir ? A le mettre ailleurs quand on en manque ? Autre chose ?
Sinon, est-ce rentable ou pas de passer son temps à enchaîner les actions Ajouter un prince (aucun gain de PP) et Retirer un prince (gain de 2 PP), sachant que cela ne coute que 2 cartes action de la civilisation concernée ? Bien entendu, cela suppose de contrôler le quartier (pour éviter de faire gagner 1PP au joueur qui le contrôle)... et d'avoir le tirage de cartes qui va bien...
Merci de vos avis sur ce "détail" de règles, règles qui sont pas ailleurs très séduisantes : on a envie d'y aller à Utopia !!!
Salut ludo
Pour être clair :
Ajouter un prince via un quartier de la même civilisation n'apporte pas de point au popriétaire du prince. L'objectif est de le déplacer pour tenter de prendre le contrôle d'un autre quartier ou de construire une merveille.
Si tu ajoutes ce prince à partir d'un quartier que tu contrôles, c'est sans conséquence. Par contre, si ce quartier est contrôlé par un adversaire, il gagne 1PV.
Retirer un prince consiste à enlever du plateau un prince t'appartenant, s'il est situé dans un quartier contrôlé par la même civilisation. (qu'importe le joueur qui contrôle, toi ou un autre). Cette action te rapporte 2PV, aucun pour le joueur qui contrôle le quartier.
Cette action est totalement inutile en début et cours de partie. Elle est contreproductive puisque que ce pion te rapporte deux points alors qu'il pourrait être utile à la construction d'une merveille ou au contrôle d'un quartier.
En fin de partie c'est autre chose. Lorsque tu sais que tes chances de prendre un quartier est quasi nulle, ou si tu peux créer un quartier qui ne te rapporterait qu'un point à la fin du tour, il est préferable de rentabiliser tes princes "errants" en les rentabilisant de cette façon.
Si en fin de partie, tu parviens à exploiter tous tes princes, autrement dit, si au dernier tour tu n'as plus de prince sur le plateau, alors tu auras totalement optimisé tes actions.
Pour résumer, les pions sont rares au début, tant qu'il n'y a pas de quartier, le seul moyen de les obtenir c'est dans la première phasede jeu ou en dépensant trois cartes identiques. Pour cette raison, construire une merveille ou retirer des princes du jeu, c'est diminuer sa capacité exponentielle à prendre le contrôle des quartiers.
J'ai observé que beaucoup de joueurs sur Essen donnaient la priorité aux merveilles. Aucun impact si tous les joueurs jouent comme ca. Si un joueur avait préféré démarrer au plus vite la prise de contrôle des quartiers, avec un ou deux tours d'avance il aurait explosé tout le monde.
Je suis un peu long
BdC
A propos du tirage de cartes, il est quasiment exclu (sauf erreur grossière d'inattention) de pouvoir construire un quartier au premier tour. Laisser trois pions invités au même joueur ou lui en laisser ne serais-ce que 2 est déjà une erreur grossière. Que ce même joueur tire dès le premier tour, trois cartes identiques de cette même civilisisation est très improbable.
Par conséquent, on tire donc des cartes pour le tour suivant. Et avant de jouer la phase de développement de la cité du second tour, on pioche encore une série de cartes. Ajouté aux deux jokers, le facteur chance (ou malchance plutôt) est extrèmement réduit.
Le joueur extrèmement chanceux, n'echappera de toute façon pas à la possiblité de modifier l'echelle de prestige pour diminuer ses gains. On peut se parler pour faire chuter à 1 une civilisation, même si on doit s'y mettre à plusieurs...
Dernier point, mes choix de pions invités sont forcement guidés par les cartes que j'ai récupéré au tour précédent. Je ne subis donc pas les cartes, je les exploite.
BdC
Boule de cristal dit:
J'ai observé que beaucoup de joueurs sur Essen donnaient la priorité aux merveilles. Aucun impact si tous les joueurs jouent comme ca. Si un joueur avait préféré démarrer au plus vite la prise de contrôle des quartiers, avec un ou deux tours d'avance il aurait explosé tout le monde.
BdC
Effectivement, avec seulement 2 parties à mon actif, j’ai aussi constaté que tous les joueurs se ruaient (instinctivement et à tord peut être) sur les merveilles.
Dans ma partie à 4 joueurs, chacun s’est retrouvé en début de partie avec une merveille sur chaque île, ce qui n’était évidemment pas possible à 5 joueurs.
Après réflexion, je ne suis pas persuadé que cette technique soit la plus interessante. Je m'orienterai plus directement sur les monuments, quitte à laisser quelques points à mes adversaires, en jouant sur le coté récurrent du gain de points de prestige et en surveillant de plus près l'échelle de prestige...
De même, j’ai tenté en fin de partie une technique « ajouter / retirer un prince », mais là encore, je ne suis pas convaincu que ce soit véritablement rentable (ça m'a paru trop cher en cartes).
Le jeu s’est assez également peu concentré sur les valeurs des civilisations, si ce n’est en fin de partie. Et je pense que là aussi, il y avait moyen d’anticiper une éventuelle « attaque » d’un joueur sur une civilisation en optimisant le choix des cartes à garder, ce que nous n’avons pas vraiment fait.
C’est autant de pistes à explorer pour les prochaines parties
J'ai un soucis sur les cartes d'aides de jeu.
Pour les actions ajouter un prince et retirer un prince, le dessin des flèche me semble faux. A moins que j'ai pô tout compris, j'ai l'impression que les flèches ont été inversées : Le perse jaune devrai être retiré et le romain rouge ajouté non ?
Pas bien grave ceci dit.
Sinon, en première impression, le jeu a bien plu ou pas vraiment. Les premiers commentaires ont été : jeu léger agréable et très plaisant, très bien portés par un très bon matériel.
Les plus "hardcores" l'ont trouvé trop dépendant des tirages (la sempiternelle croisade contre le hasard !!!) et auraient souhaité, je cites, "y voir plus d'interaction entre les princes sur la carte , du combat genre"
Mais ce n'est qu'un avis après une partie (ce qui est le mal à la mode comme précisé sur un autre topic)
Je pense donc qu'il ressortira assez souvent dans nos assocs.
Merci donc et félicitations aux auteurs et à l'éditeur !
Guillaume Montiage dit:Boule de cristal dit:
J'ai observé que beaucoup de joueurs sur Essen donnaient la priorité aux merveilles. Aucun impact si tous les joueurs jouent comme ca. Si un joueur avait préféré démarrer au plus vite la prise de contrôle des quartiers, avec un ou deux tours d'avance il aurait explosé tout le monde.
BdC
Effectivement, avec seulement 2 parties à mon actif, j’ai aussi constaté que tous les joueurs se ruaient (instinctivement et à tord peut être) sur les merveilles.
Dans ma partie à 4 joueurs, chacun s’est retrouvé en début de partie avec une merveille sur chaque île, ce qui n’était évidemment pas possible à 5 joueurs.
Après réflexion, je ne suis pas persuadé que cette technique soit la plus interessante. Je m'orienterai plus directement sur les monuments, quitte à laisser quelques points à mes adversaires, en jouant sur le coté récurrent du gain de points de prestige et en surveillant de plus près l'échelle de prestige...
De même, j’ai tenté en fin de partie une technique « ajouter / retirer un prince », mais là encore, je ne suis pas convaincu que ce soit véritablement rentable (ça m'a paru trop cher en cartes).
Le jeu s’est assez également peu concentré sur les valeurs des civilisations, si ce n’est en fin de partie. Et je pense que là aussi, il y avait moyen d’anticiper une éventuelle « attaque » d’un joueur sur une civilisation en optimisant le choix des cartes à garder, ce que nous n’avons pas vraiment fait.
C’est autant de pistes à explorer pour les prochaines parties
Une merveille en début de partie, si tu as des joueurs un peu avertis, c'est fatal... Rentrer des pions, c'est une compensation pour les pions que tu pourras pas exploiter en toute fin de partie. Ce n'est qu'un bonus. Ceci dit, si tu as les cartes en main et que tu fais un dernier tour comme cela avec des pions bien positionnés, tu peux exploser ton score.
Pour le choix des civilisations. Soit tu tentes de dupliquer une même civilisation ce qui peut te donner les meilleurs ou les pires revenus selon l'echelle de prestige et le contre de tes adversaires, soit tu tentes la diversité pour avoir des revenus constants quelque soit l'évolution de l'echelle.
BdC
drax dit:J'ai un soucis sur les cartes d'aides de jeu.
Pour les actions ajouter un prince et retirer un prince, le dessin des flèche me semble faux. A moins que j'ai pô tout compris, j'ai l'impression que les flèches ont été inversées : Le perse jaune devrai être retiré et le romain rouge ajouté non ?
Pas bien grave ceci dit.
Sinon, en première impression, le jeu a bien plu ou pas vraiment. Les premiers commentaires ont été : jeu léger agréable et très plaisant, très bien portés par un très bon matériel.
Les plus "hardcores" l'ont trouvé trop dépendant des tirages (la sempiternelle croisade contre le hasard !!!) et auraient souhaité, je cites, "y voir plus d'interaction entre les princes sur la carte , du combat genre"
Mais ce n'est qu'un avis après une partie (ce qui est le mal à la mode comme précisé sur un autre topic)
Je pense donc qu'il ressortira assez souvent dans nos assocs.
Merci donc et félicitations aux auteurs et à l'éditeur !
Oui le visuel n'est pas faux mais celui de la règle est plus parlant.
Sur l'aide on simule le pion qui entre dans le batiment, dans les faits, il sors du plateau.
Pour la reflexion des joueurs, le hasard des cartes est pour moi sans impact réel sur le jeu. Le fait de piocher et de défausser sur l'ensemble des cartes (conservés et nouvellement piochées) te donne un choix assez maitrisable. Les jokers sont décisifs.
Pour le côté combat, c'est un choix, nous avons voulu faire un jeu pacifique, sortir du classique jeu de gestion avec des ressoures et des cubes sans aller vers un jeu de territoire qu'on prend et reprend en fonction de ses attaques.
En tout cas merci pour ton accueil. Je crois que le côté agréable est vraiment la bonne analyse, je considère qu'il y a trop de jeux qui me donnent le sentiment de travailler plutôt que de m'amuser.
BdC
Boule de cristal dit:
soit tu tentes la diversité pour avoir des revenus constants quelque soit l'évolution de l'échelle.
BdC
En fait, j’ai plutôt tenté ça pour le moment, mais n’ai pas assez surveillé l’échelle et du coup, un autre joueur a bénéficié d’un max de points sur le dernier tour (tant pis pour moi).
Il y a donc une part d’anticipation et d’observation du jeu des autres qu’il ne faut pas négliger.
Sur la seconde partie, on a bien plus fait attention à l’échelle et c’est là qu’entre en jeu une partie « négociation » pas désagréable.
Pour répondre à Drax, je crois que le hasard, c’est un faux problème dans ce jeu. Certes il y en a dans le tirage des princes et des cartes, mais les cartes que l’on a en main, je les vois plutôt comme une contrainte à maitriser dans le choix des princes. Il y a justement une optimisation à faire pour tirer profit du tirage des princes.
L'essence du jeu est de rentabiliser au mieux les pions prince que l'on a en les utilisant pour les monuments, merveilles ou pour gagner 2 point en les retirant.
L'autre point essentiel est de rentabiliser également l'utilisation de ses cartes.
Chaque choix d'action doit donc mesurer cela en gardant un oeil sur l'echelle de prestige et en faisant attention à sa position sur la piste de score.
Bref, chaque situation de jeu est différentes et fait que toutes les possibilités d'action peuvent être rentable, ce qui donne à ce jeu une certaine profondeur malgré sa simplicité.
Pour les cartes d'aide de jeu la logique est la suivante :
retirer un prince du plateau est equivalent à le faire entrer dans un batiment déjà construit. Ajouter un prince sur le plateau est equivalent à faire sortir un prince d'un monument existant. Les pions prince sur le plateau ne représente que les princes libres de se déplacer.
Nono dit:...
Pour les cartes d'aide de jeu la logique est la suivante :
retirer un prince du plateau est équivalent à le faire entrer dans un batiment déjà construit. Ajouter un prince sur le plateau est equivalent à faire sortir un prince d'un monument existant. Les pions prince sur le plateau ne représente que les princes libres de se déplacer.
Ca me semblait expliqué différemment dans les règles, d'où notre méprise. Méprise qui a été partagée par les 3 tables qui ont testé ...
Mais bon c'est un détail !
drax dit:Nono dit:...
Pour les cartes d'aide de jeu la logique est la suivante :
retirer un prince du plateau est équivalent à le faire entrer dans un batiment déjà construit. Ajouter un prince sur le plateau est equivalent à faire sortir un prince d'un monument existant. Les pions prince sur le plateau ne représente que les princes libres de se déplacer.
Ca me semblait expliqué différemment dans les règles, d'où notre méprise. Méprise qui a été partagée par les 3 tables qui ont testé ...
Mais bon c'est un détail !
oui effectivement dans la règle la logique des fleches est différente.
La fleche montre le pion qui est retirer du plateau ou qui est ajouter.
Disons que sur l'aide c'est plus thêmatique.
drax dit:Ca me semblait expliqué différemment dans les règles, d'où notre méprise. Méprise qui a été partagée par les 3 tables qui ont testé ...
Mais bon c'est un détail !
Salut drax
De quelle façon avez-vous joué ?
BdC
Boule de cristal dit:A propos du tirage de cartes, il est quasiment exclu (sauf erreur grossière d'inattention) de pouvoir construire un quartier au premier tour. Laisser trois pions invités au même joueur ou lui en laisser ne serais-ce que 2 est déjà une erreur grossière. Que ce même joueur tire dès le premier tour, trois cartes identiques de cette même civilisisation est très improbable.BdC
Ben, j'ai fait ça hier, moi
au premier tour, il y avait déjà une Chinatown à Utopia Après, curieusement, les Chinois sont toujours restés en bas de l'échelle...
En tout cas, très chouette jeu... il était trop tard pour en refaire une... mais on y reviendra très vite !
Ah ces chinois, ils sont envahissant... 
C'est pas chez moi que ca peut arriver un truc comme ça...
BdC
Boule de cristal dit:drax dit:Ca me semblait expliqué différemment dans les règles, d'où notre méprise. Méprise qui a été partagée par les 3 tables qui ont testé ...
Mais bon c'est un détail !
Salut drax
De quelle façon avez-vous joué ?
BdC
On a a priori suivi la règle donc bien joué. Pas de soucis de ce coté la , c'est plutôt les 2 autres parties qui se sont joués ou ils se sont posé la question vu qu'il se servait pas mal de l'aide de jeu.
Bon, c'est sans doute un peu bête mais je n'ai pas bien compris l'encart sur l'invité surprise.
"Plutôt que de retirer un pion Invité du plateau, un joueur peut décider, un fois par tour, de piocher un pion dans le sac.
Il pose ce pion devant lui et place un Prince de sa couleur, de la même civilisation et sur l’un des Quartiers de l’Île indiquée sur le pion pioché.
En contrepartie, il désigne un joueur. Ce joueur retire du plateau le pion Invité de son choix, et place un de ses Princes suivant les mêmes règles. Cette action supplémentaire ne permet pas au joueur désigné de piocher dans le sac. Le jeu reprend ensuite dans l’ordre du tour."
Donc, les invités ont été placés sur le plateau et sont retirés a fur et à mesure par les joueurs pour les placer à leur couleur. Pendant cette phase, au lieu de prendre un des invités présents sur le plateau, le joueur peut retirer un invité supplémentaire du sac. Il place alors son jeton selon les règles habituelles.
La déjà, c'est un peu tout ou rien je suppose. Le genre coup de poker au cas où. Correct ?
En suite, un joueur désigné par celui qui vient de recourir à l'invité surprise se voit grosso modo gratifier d'un coup supplémentaire pour l'entrée dans la cité, mis à part qu'il ne peut recourir à l'invité surprise.
Ce recours ne peut être effectué qu'une fois par entrée des invités, mais bien par chaque joueur. Correct ?
A part l'aspect coup de poker pour avoir le troisième représentant d'une civilisation ou le cinquième d'une autre, et de plus dans la bonne île, y a-t-il un intérêt à ce coup qui m'échappe ?
Merci de votre avis.
globalement t'a tout bon.
hypothèse : tu attends un 3ème grec et il ne sort pas au tirage des invités. Tu n'a pas les 3 cartes grecques ou tu ne veux pas forcément les dépenser comme ça (ou utiliser tes jokers), de plus, un joueurs semble un peu loins au score ou ne pas etre interessé non plus par les pions invité encore disponibles. Alors, tu tentes le "coup de poker" et tu lui donne un pion. Si c'est un grec que tu pioche, où qu'il arrive, c'est gagné car tu n'aura besoin que de 0 à 2 cartes pour le faire rejoindre ses camarades au lieu des 3 cartes nécéssaires pour ajouter un prince n'importe ou sur le plateau.
Il y a 40 pions invités dans le sac, à 4 joueurs tu en sort 12 lors de la phase invité, il en reste 28 dans le sac. Parmis les 28 restant il y en a 8 qui sont de la civilisation que tu souhaite, soit une chance sur 3 environ. Je connais des coup de poker plus risqué
Arnaud.