Par Odin! Les Pierres de Coba, et autres casses-têtes d'Oldchap Games

Enpassant fidèle à lui même

J’ai eu confirmation : il n’y a qu’une solution par défi, et ils ne viennent pas du livret. (On s’y attendait un peu, mais c’est toujours mieux quand c’est explicite!)

ça par Exemple, quelle bonne nouvelle !

Défis réussis (enfin j’espère), avec bizarrement un n°3 qui m’a pris beaucoup moins la tête que le n°2 !



Je voudrais surtout rebondir sur les discussions à propos de la future appli pour le suivi des défis “aléatoires”.
(au passage, merci à Morgal pour son boulot sur les stats, et toute l’équipe d’OldChap pour leur réactivité et leur transparence)

Je me demandais s’il n’y aurait pas moyen d’avoir quelques suggestions pour guider le hasard, histoire de ne pas devoir refaire 25 lancer de dés d’affilé avant de tomber sur un problème “solutionnable” (oui, je sais ce n’est pas statistiquement si pertinent que ça mais vous voyez où je veux en venir, j’en suis sûr), ou bien tout simplement pour avoir une très forte probabilité de tomber sur des défis ayant peu de solutions différentes.


Par exemple :
1)
-“Bonjour CARL500, j’ai fait x-x-x-x-x-x-x avec mes dés, est-ce que c’est ok ?”
-“Non jeune présomptueux, ton lancer est naze. En revanche, si tu relance uniquement ton maudit, tu devrais trouver ton bonheur.”

2)
-“Salut HAL9000, je vois que tu m’annonces 14 solutions possibles pour mon défi, y’aurait-il moyen de n’en avoir que 5 ou moins ?”
-“Bien entendu, vieil humain à l’intelligence inférieure, change ton Héros en traître et remplace Sleipnir par Jörmungand et tu vas en ch…”
-“Merci beaucoup !”
-“De rien. Sinon je viens de repérer un bug dans l’appli, elle n’arrive plus à se connecter aux serveurs d’OldChap…”


Voilà, j’espère avoir suffisamment clair dans mes demandes.
Sachant que j’ai bien conscience que :
1) C’est probablement beaucoup trop de boulot de développement pour une telle appli.
2) Quand bien même ce serait possible, ça orienterait probablement trop les lancers et risquerait de diminuer le côté très immédiat et inattendu d’un simple jet au hasard.


Merci et pardon pour le double-post.

Réponses envoyées !

Comme MasterZao, le troisième m’a moins pris la tête que le second (enfin si je ne compte pas le temps passé à résoudre ce troisième défi en pensant que Gullinbursti n’agissait que sur un côté de l’équation… mais j’ai aussi trouvé une solution pour ça !)

Hâte de découvrir les trois faces de dé noir restantes ! Petit conseil de lecture pour ceux qui voudraient se replonger dans la mythologie nordique en attendant la sortie : La mythologie viking de Neil Gaiman, qui raconte avec sa prose si particulière quelques-unes des grandes histoire de ce panthéon nordique.

@MasterZao : D’un point de vue dev, ça semble être ultra chiant à réaliser. Il faudrait soit tout stocker, et pouvoir calculer des “distances” entre défis, soit pouvoir calculer directement un truc mieux.

Après, avoir plus de solutions ne veut pas forcément dire qu’elles sont évidentes…

Je pense qu’avoir des défis variables permet aussi de créer un peu de variation, et la possibilité de ne pas avoir de solution rajoute un peu d’intérêt.




@Chips : tu as tous les effets des dés noirs sur la démo :wink:




Morgal, en galérant sur sa version de l’appli, qui ne veut pas se lancer sur son téléphone…

Oui, ça me semblait demander trop de boulot pour pas grand chose au final.
Et tu as raison, le nombre de solutions n’est pas forcément représentatif de la difficulté d’un défi : le ratio nombre d’arrangements des dés tirés / nombre de solutions serait plus pertinent.



Sans aller aussi loin, je me demande s’il n’y aura pas un moyen simple d’éviter de tomber trop souvent sur des défis sans solution (18% des cas si j’ai bien compris tes stats) et/ou de garder un historique des défis déjà réalisés histoire d’avoir une sorte d’alerte/rappel pour le signaler (vous me direz encore faut-il se souvenir de nos défis passés, sans compter que les probas que ça arrive sont faibles).

MasterZao dit :(18% des cas si j'ai bien compris tes stats)

Mon premier post n'est pas assez clair là dessus (et j'avais même écrit 18% des jets, ce qui n'aide pas...), je vais clarifier ça.

Dans le premier post, on s'intéresse aux combinaisons de dés, et pas aux arrangements. C'est à dire qu'on considère les solutions possibles pour chaque défi, sans tenir compte de la probabilité du défi. (Les probabilités des défis sont visibles dans le second post avec des tableaux, mais où le nombre de résultat n'est pas compté)
Je mélange d'ailleurs les défis avec 0, 1 et 2 dés noirs, alors que ce critère est au choix du joueur.
Pour faire tous les défis de cette façon, il faudrait le faire de manière incrémentale :
- 7 dés maudits
- 6 maudits, 1 soldat
- 6 maudits, 1 capitaine
...

Et dans ce cas, on aurait effectivement 18% des défis sans solution.
Si tu le fais au lancé, alors il faudrait calculer la probabilité de chaque défi, en fonction de son nombre de résultats, et du nombre de dés noirs. (C'est ce que je fais dans mon second post avec des tableaux, mais sans distinguer par résultat).
Par rapport à mon exemple ci dessus, on a déjà une différence de proba (la chance d'avoir 6 maudits et 1 soldat est 6 fois celle d'avoir 7 maudits...

Édit ; Je pourrais calculer les probas par nombre de résultats, en fonction du nombre de dés noirs, assez rapidement, en modifiant un peu mon programme initial. Je verrais si j'ai le temps à un moment ou un autre.
Fin de l'édit.


Pour déterminer la difficulté d'un défi, il faut tenir compte de la présence de mage. Un défi sans mage sera globalement rapide à faire. C'est encore plus simple sans mage ni traitre.

Morgal dit :
MasterZao dit :(18% des cas si j'ai bien compris tes stats)

Mon premier post n'est pas assez clair là dessus (et j'avais même écrit 18% des jets, ce qui n'aide pas...), je vais clarifier ça.

Dans le premier post, on s'intéresse aux combinaisons de dés, et pas aux arrangements. C'est à dire qu'on considère les solutions possibles pour chaque défi, sans tenir compte de la probabilité du défi. (Les probabilités des défis sont visibles dans le second post avec des tableaux, mais où le nombre de résultat n'est pas compté)
Je mélange d'ailleurs les défis avec 0, 1 et 2 dés noirs, alors que ce critère est au choix du joueur.
Pour faire tous les défis de cette façon, il faudrait le faire de manière incrémentale :
- 7 dés maudits
- 6 maudits, 1 soldat
- 6 maudits, 1 capitaine
...

Et dans ce cas, on aurait effectivement 18% des défis sans solution.
Si tu le fais au lancé, alors il faudrait calculer la probabilité de chaque défi, en fonction de son nombre de résultats, et du nombre de dés noirs. (C'est ce que je fais dans mon second post avec des tableaux, mais sans distinguer par résultat).
Par rapport à mon exemple ci dessus, on a déjà une différence de proba (la chance d'avoir 6 maudits et 1 soldat est 6 fois celle d'avoir 7 maudits...

Édit ; Je pourrais calculer les probas par nombre de résultats, en fonction du nombre de dés noirs, assez rapidement, en modifiant un peu mon programme initial. Je verrais si j'ai le temps à un moment ou un autre.
Fin de l'édit.


Pour déterminer la difficulté d'un défi, il faut tenir compte de la présence de mage. Un défi sans mage sera globalement rapide à faire. C'est encore plus simple sans mage ni traitre.

Je commence à y voir plus clair, merci ! 

La démo en ligne est vraiment super bien faite 
Seul revers du coup, je passe mon tour, pas du tout un jeu pour moi alors que j’allais le prendre avant d’avoir essayé.

Revers, oui et non. Certes ils perdent une vente, mais aussi une erreur de casting, et donc un potentiel avis négatif sur le forum ou la fiche du jeu.

Qu’est-ce qui t’a “surpris” dans la démo, par rapport à ce que tu en attendais, pour te faire changer d’avis ?

Puisque Chips les a demandées sur l’article du concours, mais que je n’arrive pas à répondre aux commentaires via mobile, voici les réponses au concours en images.

Oui ! Ce sont bien les bonnes réponses !
Je rentre tout juste de quelques jours de vacances, et je n’avais pas vu les commentaires. Désolé :wink:

Merci Morgal pour ces réponses en image, c’est parfait !

Merci Morgal, ça confirme mes réponses !

Salut a tous … Moi aussi je suis impatient de mettre enfin la main sur par odin !! J ai precommandé sur Philibert depuis longtemps et j ai vu la date de livraison changer et s eloigner au fil du temps … Et aujourd’hui philibert m envoie un mail pour m informer d un nouveau report mais cette fois ci a une date ultérieure sans plus de précisions…

Ça sent pas bon sniffffheart
M sieur Antonin , keskispass ??!

A croire que les dieux ne sont pas d accord pour qu on sorte des jeux à leur effigie !!

Biz

C’est un coup de Loki.

On vient de poster un article qui explique plus précisément tout ce retard :frowning:
La sortie du jeu ne devrait plus tarder, mais c’est vrai qu’avec tous ces reports on a mit votre patience à rude épreuve ! Désolé…

Bon, c’est bientôt en boutique ! Courage :wink:


ps : Et oui, on pense aussi que Loki s’est un peu trop intéressé à la sortie du jeu !
Pff, quel rageux celui-là alors ! Par Thor, on ne nous y prendra plus !

Pour les dés il fallait passer par un fabricant de chaussures.  

Merci Jules pour l’article.
C’est chiant mais pas de votre faute…
Au moins, vous communiquez, et ça c’est bien :wink:

Je ne vois toujours pas sur votre site de page permettant de voir les configurations de dés et le nombre de leurs solutions potentielles. Vous attendez la sortie physique du jeu ou vous n’êtes tout simplement pas encore à jour sur ce point ? Merci d’avance.

Je pense qu’ils attendent la sortie, surtout s’ils refont des concours…

M’enfin, moi, j’ai mon app qui compte, donne et vérifie les solutions tout comme je veux, avec un rappel des effets des dés.