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Par : ReiXou | vendredi 3 octobre 2003 à 10:15
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ReiXou
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Je crée ce fil pour poursuivre la discussion commencée en réaction à la brève

( :arrow: ici)
ReiXou
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Si je résume, Rody, ce qui te géne, c'est que ce soit un jeu édité par TF1 qui ait gagné, non ?

Quand aux objectifs du JdA (que tu accuses d'avoir oublié en route), ils me semblent parfaitement remplis :

- jeu original et accessible au plus grand nombre
- création d'auteur

Enfin je rerererappelle (celà a déjà été dit, mais bon) que l'AFPEJ ne choisit pas le gagnant. Elle intervient tout au plus dans la sélection des finalistes.

Le gagnant est choisi par un jury indépendant, qui n'est pas lié directement à l'AFPEJ (même si Loïc et François en sont membres). Le jury ne reçoit pas de "directives". Le jury est liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiibre.

J'en profite pour adressé un grand bravo à Alain et Matthieu en particulier pour toutes les heures passées, sans qui ce prix n'aurait pas d'existence.
Pyjaman
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Boule de Crital a écrit plus haut :
<< Quand à la période de Noel, je te prie de me croire qu'auchan à fait mille fois plus de business en vendant des tabous et autres jeux du même genre et que je n'ai pas vu passer beaucoup de parents. Ce n'est que mon témoignage bien sûr, mais je ne pense pas me tromper. >>

Je parlais des boutiques spécialisées. Je me contrefiche des grandes surfaces qui ne vendent que ce qui se vend sans avoir rien à faire : ça se comprend tout à fait, mais ça ne m'interesse pas.
Lolive a écrit :
<>


Oui, mais je doute qu'en grande surface il y ait quelqu'un pour expliquer ce que veut dire ce logo, à moins que TF1 ne glisse une belle brochure dans ces boîtes (ce seraient les seuls à pouvoir de le faire vu leurs moyens, mais le voudront-ils ?).
Peut-être y aura-t-il alors des dépliants à ramasser dans le rayon jeux des supermarchés ? Mais croyez-vous réellement que les gens s'amuseront à les lire ? Ils viennent acheter des jeux pour un cadeau ou pour que leurs gamins leur fichent la paix, pas pour se renseigner.

Les seuls capables de passer l'info (et ça a plutôt bien marché en 2003 avec la Guerre des moutons), ce sont les boutiques par l'intermédiaire de leurs vendeurs.
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nim
nim
Rody associe promotion du jeu à la vente en boutique spécialisée.

Le vrai bonheur n'est-il pas de voir les grandes surfaces et boutiques de jeux/jouets enfin vendre de bons jeux? 8)

Si notre but est aussi louable que nous le prétendons, nous devons être content de voir une large diffusion d'un jeu que tout le monde s'accorde à trouver bon.

Ceux qui sont contre ne seraient-ils pas... des vendeurs de boutiques spécialisées? :roll:

C'est vrai qu'on achète de plus beaux légumes chez l'épicier du coin que chez Carrefour. Mais imaginez des beaux légumes chez carrefour: meilleure diffusion, meilleur stock, meilleurs prix. Ceux qui veulent des conseils éclairés peuvent toujours aller sur Internet ou chez l'épicier du coin, pourquoi pas? Il en faut pour tout le monde non?
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BdC
BdC
Le meilleur moyen de sortir de l'anonymat, ce n'est pas de se planquer au fond d'une boutique sombre et de parler du jeu de l'année en poussant des figurines de Warhamer.

Je ne partage pas du tout ton avis rody.

Oui pour dire qu'il n'y a personne pour parler du jeu de l'année dans une grande surface ou à Toy's et la grand récré. Ce n'est pas une raison pour discriminer un jeu qui se retrouve dans les rayons d'un supermarché

Non pour dire que les parents achètent des jeux pour avoir la paix, ce que tu dis s'applique aux jeux vidéos mais surement pas à des parents qui justement achètent des jeux de société pour jouer avec leurs enfants.
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Pyjaman
Pyjaman
ReiXou dit:Si je résume, Rody, ce qui te géne, c'est que ce soit un jeu édité par TF1 qui ait gagné, non ?

Non, je critiquais (li y a un mois) le choix de 2 jeux de TF1 parmi les finalistes, pas pour le jeu primé. Là, ce qui me gène, c'est que ce soit un jeu trouvable principalement en grande surface à un prix raisonnable qui ait eu ce prix.
Quand aux objectifs du JdA (que tu accuses d'avoir oublié en route), ils me semblent parfaitement remplis :
- jeu original et accessible au plus grand nombre
- création d'auteur

Si je me souviens bien des discussions d'il y a 2 ans, le but était tout de même de promouvoir des jeux pour faire changer la mentalité d sgens sur le jeux.
En déclarant vainqueur un jeu isolé parmi des daubes sur les rayons, les gens ne pourront que ce dire : c'est l'exception qui confirme la règle, l'an prochain je rachète le Monopoly Guerre en Irak. Est-ce vraiment pour ça que l'AFPEJ a été créée ?
Enfin je rerererappelle (celà a déjà été dit, mais bon) que l'AFPEJ ne choisit pas le gagnant. Elle intervient tout au plus dans la sélection des finalistes.
Le gagnant est choisi par un jury indépendant, qui n'est pas lié directement à l'AFPEJ (même si Loïc et François en sont membres). Le jury ne reçoit pas de "directives". Le jury est liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiibre.

Oui, je suis conscient que ce choix est du à la majorité des jurés et pas à l'AFPEJ. Comme tu dis, le jury est libre, mais libre de réfléchir aux implications également. On ne prime pas un jeu juste pour le primer que je sache. Si ?
L'AFPEJ a voulu se lancer dans une tache noble et plutôt pas facile, faudrait peut-être voir à recentrer le débat.
Ce ne sont pas les Tric Trac d'Or ou l'élection du plus beau site internet qui sont en jeu : ça, c'est du fun, juste du fun, où on élit ce que l'on aime (pour le moment).
J'en profite pour adressé un grand bravo à Alain et Matthieu en particulier pour toutes les heures passées, sans qui ce prix n'aurait pas d'existence.


Je suis pour les idées de l'AFPEJ, pas pour que des jeux soient récompensés juste pour le fun, sans réfléchir à ce que cela peut impliquer.
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faidutti
faidutti
Je ne suis pas dans le jury, mais j'ai l'impression que beaucoup ici - et surtout Rody - se trompent sur sa démarche. Je ne pense pas qu'ils aient cherché à calculer quel jeu pousserait le plus les acheteurs à acheter d'autres jeux, mais bien plutôt à s'entendre sur le meilleur jeu, au sens du jeu qu'ils avaient le plus de plaisir à jouer et qu'ils avaient donc le plus envie de faire découvrir à tout le monde.
Alors, bien sûr, j'aurais aimé que ce soit Le Collier de la Reine, mais je crois que si j'avais été dans le jury, j'aurais voté pour Squad Seven ! Félicitations donc à Roberto.
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Pyjaman
Pyjaman
nim dit:Le vrai bonheur n'est-il pas de voir les grandes surfaces et boutiques de jeux/jouets enfin vendre de bons jeux? 8)

Si, mais il ne faut pas brûler les étapes.
Si notre but est aussi louable que nous le prétendons, nous devons être content de voir une large diffusion d'un jeu que tout le monde s'accorde à trouver bon.

Ce n'est en rien lié au JDA, mais au fait que ce soit TF1 qui ait la licence du jeu. Ne confondons pas tout.
Ceux qui sont contre ne seraient-ils pas... des vendeurs de boutiques spécialisées? :roll:

Je ne suis pas contre, je trouve ça regrettable, et j'ai expliqué en long en large et en travers pourquoi, qu'est-ce que tout cela pouvait impliquer.
C'est vrai qu'on achète de plus beaux légumes chez l'épicier du coin que chez Carrefour. Mais imaginez des beaux légumes chez carrefour: meilleure diffusion, meilleur stock, meilleurs prix. Ceux qui


Ce n'est pas le cas : les grandes surfaces font du discount (ou presque), rien d'autre. On fournit le moins cher et on casse les prix - ça a toujours été le cas. Je te rassure, je fais mes courses en grandes surfaces, comme tout le monde. Il n'y a pas de passion derrière les responsables de rayons ou les vendeurs, ou de gens motivés (j'ai travaillé dans ce milieu également, je sais comment ça marche).
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Tric Trac
Tric Trac
JE suis d'accord avec Rody.

Je pense que, globalement, on vient de récompenser un acteur majeur de la vie médiatique qui n'a absolument pas besoin de ce genre de promotion pour déployer un jeu sur le marché. Il sufit qu'il attribu a la promotion de S7 1/2 du budget du générique d'une JT de 13 H pour arriver a communiquer plus efficacement sur son jeu que ne le feront jamais aucun editeur...

De plus, meme si j'aime bien S7, je ne suis pas sur qu'il soit représentatif du jeu de société "moderne" tel que je l'imagine. Pas plus qu'il ne représente un jeu viable pour un autre éditeur que TF1 ou ASBRO. Le matériel contenu dans le jeu le classe imédiatament dans la pile des jeux a "truc qui font pouet dans la boite" et qui ne peuvent etre rentables qu'a certaines conditions...

Bref, il faudrait me redéfinir les engagement du jeu de l'année car je pense que, nonobstant la qualité du jeu primé (je le répète un TRES bon jeu), je ne crois pas que :

- l'éditeur avait besoin de ce prix pour faire la promotion du jeu
- le jeu soit représentatif du jeu de société moderne

mission raté monsieur bond...

Désolé, tout cela manque cruellement de crédibilité a les yeux.
Pyjaman
Pyjaman
bruno faidutti dit:Je ne suis pas dans le jury, mais j'ai l'impression que beaucoup ici - et surtout Rody - se trompent sur sa démarche.


Imaginons quelqu'un qui soit à la fois membre du jury du SdJ et du DSP en Allemagne. Va-t-il élire les mêmes jeux selon les mêmes critères ?

Imaginons quelqu'un qui soit à la fois membre du jury du Jeu de l'Année et du Tric Trac d'Or en France. Va-t-il élire les mêmes jeux selon les mêmes critères ?

Ce que tu sous-entends, Bruno, c'est qu'on élit un jeu juste sur son plaisir de jeu. Les plaisirs sont différents, et peuvent être vu différemment selon ce qu'on cherche à mettre en avant. S7 aurait sans problème pu gagner une distinction au SdJ, au Tric Trac d'Or ou aux anciens NetJeux. Est-ce l'optique du Jeu De l'Année ?
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Ceranor
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Pour entrer dans le debat (qui n'a pas traine !!), je trouve egalement le choix bon et je ne trouve pas du tout dommage qu'on prime un jeu qui va se trouver en grande surface.

D'une part, je crois beaucoup a l' "effet logo" : la diffusion d'un bon jeu en grande surface avec le logo du prix du JDA donnera sans doute envie aux gens qui auront acheté (et forcément adoré) Squad 7 de chercher le Prix 2005, et c'est peut-etre la qu'ils decouvriront les boutiques specialiséees.

D'autre part, le post de Karis est encourageant, car si Squad 7 arrive a etre disponible en grande surface ET en boutique, on aura fait d'une pierre deux coups car on aura touché a la fois les gens qui poussent la porte des boutiques et ceux qui poussent leur caddie :lol:

J'apprécie que le choix du jury soit neutre et ne se fasse qu'en fonction de criteres objectifs et lies aux jeux, et non en fonction de problematiques externes.

Et puis, je ne devrais peut-etre pas dire cela, mais le Prix est encore un peu jeune, et si la plus grande diffusion du jeu peut aider a promouvoir le Prix, ca me parait aller dans le bon sens :) (non, pas taper, ...)
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Pyjaman
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ceranor dit:
Et puis, je ne devrais peut-etre pas dire cela, mais le Prix est encore un peu jeune, et si la plus grande diffusion du jeu peut aider a promouvoir le Prix, ca me parait aller dans le bon sens :) (non, pas taper, ...)


La Guerre des Moutons devrait-il avoir honte de ses résultats suite à son prix. Que nenni ! Il a super bien marché. Bien sûr, ça ne sera jamais comparable aux chiffres de S7, mais le grand prix 2003 a vraiment bien fonctionné (et sans l'aide des grandes surfaces) !

J'espère qu'on a reculé pour mieux sauter l'année prochaine !
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Tric Trac
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Rody, je commence à mieux comprendre ta position. Si on considère S7 comme vecteur du jeu contemporain, il fera son bonhomme de chemin même sans le JdA. Donc en élisant un autre jeu on ferait d'une pierre deux coups. C'est bien ça le message? Si c'est le cas, je comprends et j'approuve ta réaction, dans le but louable de promouvoir le jeu. Et désolé d'avoir sur-interprété tes propos.

Maintenant, d'un autre côté, il est dommage de priver Roberto Fraga d'un prix du jeu de l'année sous prétexte que son jeu se vendra bien dans tous les cas. Le jury l'a choisi, il le mérite! Il est dommage de mettre un critère de diffusion sur un prix du jeu de l'année.

La comparaison avec les prix allemands est risquée: ces prix-là distinguent des catégories de jeux, pas des modes de diffusion. Le critère allemand n'est pas injuste pour les auteurs, en fonction de leur choix d'éditeur.

Comme quoi tout n'est pas blanc ou noir. Et cette discussion pourrait bien ne jamais finir...

Nim (qui ne s'est pas connecté)
BdC
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L'organisation était irreprochable. Cependant j'ai été surpris de ne pas voir les créateurs nominés et encore plus surpris de l'absence de certains editeurs. J'aurais bien aimé jouer à ces jeux, avec les créateurs. Aucune critique dans mes propos mais je me dis qu'organiser, au delà de la remise des prix, une soirée ou l'on joue au jeu primé, aux jeux nominés plus largement est une idée à creuser.

Ecouter l'extraordinaire récit de la vie culturelle d'Issy les moulineaux est passionnant mais j'aurais bien aimé jouer. :D

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faidutti
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Boule de cristal dit:L'organisation était irreprochable. Cependant j'ai été surpris de ne pas voir les créateurs nominés et encore plus surpris de l'absence de certains editeurs.


Tous étaient absents pour la même raison, et en ce qui me concerne je n'aurais pas pu être là, même si j'avais eu le prix. Je m'en explique dans mon éditorial (http://faidutti.free.fr/jeux/games.html). Si j'ai un reproche à faire aux organisateurs, c'est bien d'avoir d'office réservé la soirée aux seuls parisiens et proches voisins.
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BdC
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Je viens de lire ton commentaire bruno et je n'ai rien à ajouter. Tu as bien sûr raison et mon commentaire n'est pas tant une critique qu'une surprise. Ce soir démarre la nuit blanche à Paris, à quelques heures près on aurait pu exploiter le filon !

BdC
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Ceranor
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Rody dit:
ceranor dit:
Et puis, je ne devrais peut-etre pas dire cela, mais le Prix est encore un peu jeune, et si la plus grande diffusion du jeu peut aider a promouvoir le Prix, ca me parait aller dans le bon sens :) (non, pas taper, ...)

La Guerre des Moutons devrait-il avoir honte de ses résultats suite à son prix. Que nenni ! Il a super bien marché. Bien sûr, ça ne sera jamais comparable aux chiffres de S7, mais le grand prix 2003 a vraiment bien fonctionné (et sans l'aide des grandes surfaces) !
J'espère qu'on a reculé pour mieux sauter l'année prochaine !


J'ai du mal m'exprimer, je n'ai jamais voulu sous-estimer le succes qu'a eu le prix 2003 et la Guerre des Moutons... Je pense simplement que S7 ne peut qu'aider le prix a se faire connaitre encore plus et a devenir une reference incontournable, c'est assez different.
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Tric Trac
Tric Trac
Si on veut intéresser le grand public à découvrir d'autres types de jeux que ceux que l'on trouve, en général, dans les grandes surfaces ce n'est pas en primant ce type de jeu que l'on y arrivera.

Et j'aurais dit la même chose si ce jeu avait été primé sans qu'il soit vendu dans les grandes surfaces.

Je trouve que le prix, cette année, ne fait pas du tout avancer les choses, car des jeux dits d'ambience il y en a à profusion depuis quelques années et les gens n'ont pas besoin qu'ils soient primés pour s'y intéresser.

Je ne mets pas du tout en cause la qualité du jeu qui peut intéresser une certaine population de joueurs mais simplement le fait qu'on l'ait choisi, car dans la liste des nominés il y avait d'autres jeux de qualité qui auraient pu permettre à des joueurs occasionnels de prendre goût pour des jeux "différents" bien qu'accessibles dans un contexte familial.
BdC
BdC
Pour intéresser le grand public aux jeux de stratégie commençons ou recommençons par être présent là ou le public se trouve.

Je fréquente le salon du jeu de la porte de Versailles depuis plus d'une décénie et pour la première fois, j'ai eu honte pour la profession.

J'ai vendu des centaines d'abalone à l'époque ou editeurs et boutiques de jeux faisaient de la comm. sur ce fameux et pitoyable salon du jeu.

Pour revenir à TF1 et à la télé, j'ai aussi le souvenir d'un Bonaldi qui présentait des jeux chaque semaine.

Pour faire de la comm. autour du jeu, un sitcker sur une boite, c'est joli mais c'est pinuts.
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Phil Goude
Phil Goude
J'ai du mal à tout comprendre ?

Etes-vous tous devins pour savoir si le fait de choisir TF1 Games comme éditeur est positif ou négatif ?

Je rappelle : ce n'est que la deuxième fois que le jeu de l'année prime un jeu.

Comme disait machin : il faut laisser le temps au temps. Peut-être que dans 2-3 ans verra apparaitre à coté du jeu de l'année, le jeu de l'année : prix des critiques, ou prix de la presse...ou autres

Allez, comme je suis en forme je vous donne une métaphore :

ESt-ce qu'il faut apprendre à courir au bébé qui ne sait pas marcher ? :oops:

Faut-il interdire les gros éditeurs du prix du jeu de l'année.
Tf1-games parce que c'est tf1
Tilsit, il est vendu en grand surface
Descartes, il est bien vendu chez joué-club et le monde du temple de l'amusance du coin de la rue.
Asmodée parce qu'ils édite trop de jeu vendu en allemagne

C'est étrange :?

Phil Goude
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Pyjaman
Pyjaman
Phil Goude dit:ESt-ce qu'il faut apprendre à courir au bébé qui ne sait pas marcher ? :oops:


Non, mais un nombre non négligeable de bébés marchent sans jamais être passé par le stade "à 4 pattes". :wink:

Je ne répondrais pas au reste, toute ma pensée étant détaillée au dessus.
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Rod
Rod
Moi je ne veux pas aller acheter mes jeux en grande surface, beuurk.
Je ne connais pas S7, mais je pense qu'il faut être aussi « élitiste » que le marché, ne pas vouloir faire du grand public pour du grand public car la plus part du temps il s'en moque. Quand dans 10 ans, on regardera les premiers prix du JDA, faudra se dire que ces jeux étaient super.
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Tric Trac
Tric Trac
Bonjour françois.
C'est joliement exprimé, percutant et convainquant.
Juste un point cependant, le fait que certains fassent ne permet pas d'effacer l'avis de ceux qui ne sont pas directement engagés dans la démarche.
La critique est aisée, certes, mais là, je trouve qu'elle ne porte pas sur rien. Je ne suis pas d'accord avec rody mais ce qu'il exprime est pertinent.
Si par exemple M. Crazey que j'aime beaucoup depuis que je l'ai rencontré ecrivait "S7 c'est de la merde" ce qu'il n'a pas fait, j'ai lu sa critique, là on pourrait se passer de faire autant de commentaires sur le sujet.

BdC
BdC
BdC
Le visiteur du vendredi... :D

BdC
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Rod
Rod
Oui, encore bravo à l'équipe de l'AFPEJ pour tout son travail.
Je suis certain que le Jeu de l'Année à de beaucoup d'importance pour tous les passionnés que nous sommes. Quand à s'exprimer sur le choix du jury cela n'enlève rien ça pertinence.

Le Jeu de l’Année fait parler et c tant mieux.
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VeHer
VeHer
... vouloir amener les gens dans les boutiques spécialisées réelles ou virtuelles, c'est bien et c'est louable, le conseil qu'on trouve en boutique peut valoir le surcoût ....
... maintenant, que le JDA soit vendu en grande (ou moyenne ?) surface c'est aussi le mettre à portée de ceux qui ne passeront jamais devant une boutique spécialisée, car ils habitent trop loin d'une grande ville ou qu'ils n'ont pas d'accès Internet.

L'exemple de S7 ne peut-il pas amener les acheteurs de grande surface à référencer autre chose que du Mattel et du Hasbro ? Je serais content de voir des jeux Amigo à côté des jeux de Uno.
Les boutiques spécialisées ont-elles besoin de l'exclusivité des "bons" jeux pour vivre ? Je ne pense pas. La présentation, le conseil, les services (tests, prêts, tournois...) leur feront garder les amateurs éclairés parmi leur clientèle.
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Eric.
Eric.
Moi, je peux pas m'empecher de me dire qu'il peut résulter de très bonnes choses de l'election d'un jeu TF1. Parce qu'effectivement, il va être dans tous les gros circuits de distrib, mais c'est plutôt pas mal. Parce que les gens qu'on aimerait sensibiliser aux jeux sympas, c'est pas ceux qui vont dans les boutiques spé. Je sais pas vous, mais ma mère, la première fois qu'elle a vu l'oeuf cube, elle m'a parlé d'un rdv vous de jeunes plus que suspects. Pour elle, c'était une boutique absoluement infréquentable et je vous parle pas des boutiques qui ont des figurines warhammer en vitrine. L'avantage, c'est que c'est Mme Michu qui va etre en contact avec le jeu au sens où l'entendent "les initiés". Et je crois que l'association TF1 - "ah ben, si c'est TF1, alors au moins, c'est pour tout le monde" - et JdA -"et en plus, il a eu un prix", ne peux que l'encourager à le préférer au Monopoly. Et je crois que ses enfants refuseront ensuite toute partie de jeux chiants. Et il faiudra bien qu'ils aillent là où les jeux sont... enfin j'espère... :)

eric.
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BdC
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Pour revenir au sujet, c'était une chouette rencontre et un heureux événement. :D :D :D
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Matthieu.CIP
Matthieu.CIP
Nous prennons bonne note de votre remarque sur la date de remise des prix qui effectivement nous coupe de toutes les personnes qui habitent loin.

On va en parler et aller très vraisemblablement dans le sens de ce qui est souhaité, sous réserve quand même de l'accord du Musée sur les dates... car cela tombe sous le sens...

Merci en tous les cas de vos réactions qui nous poussent et motivent...


L'équipe du JDA
XavO
XavO
ceranor dit:D'une part, je crois beaucoup a l' "effet logo" : la diffusion d'un bon jeu en grande surface avec le logo du prix du JDA donnera sans doute envie aux gens qui auront acheté (et forcément adoré) Squad 7 de chercher le Prix 2005, et c'est peut-etre la qu'ils decouvriront les boutiques specialiséees.
[...]
Et puis, je ne devrais peut-etre pas dire cela, mais le Prix est encore un peu jeune, et si la plus grande diffusion du jeu peut aider a promouvoir le Prix, ca me parait aller dans le bon sens :) (non, pas taper, ...)


Je crois que c'est une position réaliste qui montre que les organisateurs du JdA réflechissent bien à la commercialisation du jeu et donc du prix. ;)

Néanmoins, je trouve que ceci ne contribue pas à se faire une idée claire du prix. Est-il le prix des jeux que permettront de faire connaitre le JdA ? Je ne pense pas. Mais alors de quel jeu est-il le prix ? Simplement du jeu francais ? Ou du jeu francais qui réuni certaines qualités. Quelles sont alors ces qualités ? Je pense que S7 et la GdM ont comme point commun d'être simple et rapide à jouer. Voilà donc pour moi, la personnalité du jdA : le prix des jeux francais simples et rapides à jouer. Des jeux que je ne m'acheterais pas forcément mais que j'offrirais facilement à ma soeur (a qui j'ai acheté les moutons :) ). Je pense que toutes autres considérations ne font que rendre le prix flou, alors qu'il me semble clair, et donc lui ote de l'impact.
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Ludo le gars
Ludo le gars
Excellent point de vue mon cher Matthieu :wink:

Ainsi, je pourrais venir et ce sera avec plaisir !


Matthieu.CIP dit:Nous prennons bonne note de votre remarque sur la date de remise des prix qui effectivement nous coupe de toutes les personnes qui habitent loin.
On va en parler et aller très vraisemblablement dans le sens de ce qui est souhaité, sous réserve quand même de l'accord du Musée sur les dates... car cela tombe sous le sens...
Merci en tous les cas de vos réactions qui nous poussent et motivent...

L'équipe du JDA
DAX
DAX
Après avoir parcouru quelques pages WEB, pas de doute c'est la guerre autour de S7.

Personnellement je ne le connais pas et je m'abstiendrai de tout jugement sur sa qualité.
Ce qui m'étonne, c'est cette bronca APRES le résultat. Alors quoi, parmi les finalistes, il a des jeux qui peuvent être présents sans aucune chance de gagner? (des sortes de bouche trou de luxe?)

Je ne suis pas d'accord. Maintenant qu'il faille clarifier la définition du JDA 2005, pourquoi pas. Qui s'y colle?
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