pyjam dit:Je n'aime pas jouer aux Échecs, c'est trop statique pour moi, et les bouquins pour apprendre sont trop pénibles à lire à cause de l'horrible notation utilisée. Par contre, j'aime bien jouer au Xiang Qi, les Échecs chinois (pas confondre avec le Shogi, les Échecs japonais). La position de départ est plus ouverte, on peut sortir les tours tout de suite, il n'y a que 5 pions par camp, la bombarde qui ne peut prendre une pièce que en sautant par dessus une autre est très amusante car elle peut clouer 2 pièces en enfilade, et en plus le roi est armé d'un pistolet laser qui peut tuer uniquement le roi adverse. C'est rapide, c'est dynamique, bref, c'est fun. Par contre, il faut trouver un jeu avec des figurines, parce que personne ne veut jouer avec les pièces traditionnelles avec les sinogrammes, et c'est assez cher.
Personnelllement, j'ai toujours joué avec les idéogrammes sur les pièces et ca n'a jamais posé de problèmes. Dans la série echecs asiatiques, il y a aussi lel janngi et surtout le dobutsu shogi pas mal pour les débutants
Idem pour moi. Je ne me vois pas jouer avec le matériel montré ici. Dieu que c'est kitch, manque plus que des lampions rouges pour agrémenter les parties !
J'y joue de temps en temps, mais personne ne veut jouer avec les pièces de caractères Chinois, c'est vraiment trop prise de tête pour un non initié Pour info j'ai acheté mon Xiang Qi en Chine, je l'ai eu pour moins de 10 euro, et on m'a même offert les pièces des personnages avec (bon c'est pas des pièces en ivoire hein... mais pour mon niveau ca suffit).
Sur wikipédia, je vois des pièces avec la forme du personnage et nom pas son caractère : http://fr.wikipedia.org/wiki/Xiangqi Vous savez si on peut trouver ca en france?
Je suis en plein accord avec tous les jeux cités, mais j'en vois un qui à de part chez moi possède l'avantage de faire jouer mon épouse, et que je n'ai pas vu dans les posts précédents : SIAM
air dit:je ne sais pas si on peut vraiment le citer (...)
on ne peut pas un petit tour ici (définition de ce qu'est un jeu abstrait) pour se rafraîchir les idées
L'article commence heureusement par :
Cet article ne cite pas suffisamment ses sources (mai 2010).
En somme, quelqu'un s'est auto-proclamé expert en la matière et à pondu cet article dans Wikipédia.FRANCE L'article américain associé dit en revanche :
The most strict definition of an abstract strategy game requires that it cannot have random elements or hidden information. In practice, however, many games that do not strictly meet these criteria are commonly classified as abstract strategy games. Games such as Backgammon, Octiles, Can't Stop, Sequence, and Mentalis could be considered abstract strategy games, despite having a luck or bluffing element. A smaller category of non-perfect abstract strategy games manages to incorporate hidden information without using any random elements. The best known example here is Stratego. The pragmatic definition seems to be that if a game is strategic and abstract (as opposed to being a simulation), the term "abstract strategy" should be applicable.[citation needed]
La formule [citation needed] indique qu'un autre expert auto-proclamé semble avoir une opinion divergente.
pyjam dit:plein de trucs sur des affreux experts auto-proclamés
arf, bande d'usurpateurs ! et le mec qui a créé la fiche en français sur wiki, j'ai comme un doute, mais on dirait bien une des personnes les moins habilitées à parler de jeux : françois haffner (historique de la fiche, signature FH) ! la vache !
et pyjam, j'ai peur, il y a même une organisation internationale de conspirationnistes usurpateurs auto-proclamés en jeux de stratégie combinatoires abtraits ! HELP !!!!! et le pire, tu sais quoi ? c'est qu'ils reprennent ce que dit wiki en le précisant un peu, certes, mais ça reste la même chose !!!! là par exemple ici aussi ! et ça continue !
bon sang, ça fait grave flipper, tous ces experts auto-proclamés usurpateurs et conspirationnistes que refusent E&T dans leur classement ! heureusement qu'il y a des gens comme toi pour les dénoncer, merci !
Merci Ivy. Tu confirmes parfaitement ce que je pense : un groupe de personnes se sont auto-désignées qualifiées pour former la super officielle Organisation Internationale des Jeux Abstraits et définir le concept comme ils le souhaitent. Wikipédia où peuvent s'exprimer librement tous les experts en rien du tout est leur tribune.
Moi qui suis membre fondateur du très officiel comité universel contre l'enculage de mouches, j'affirme que les gens n'en n'ont rien à battre et continuent à considérer massivement le Backgammon comme un jeu abstrait, et même le CAN'T STOP !
On s'en fiche un peu qu'un jeu soit considéré abstrait ou pas par une poignées d'experts. L'important c'est que le jeu soit bon, non ?
pyjam dit:Merci Ivy. Tu confirmes parfaitement ce que je pense : un groupe de personnes se sont auto-désignées qualifiées pour former la super officielle Organisation Internationale des Jeux Abstraits et définir le concept comme ils le souhaitent. Wikipédia où peuvent s'exprimer librement tous les experts en rien du tout est leur tribune. Moi qui suis membre fondateur du très officiel comité universel contre l'enculage de mouches, j'affirme que les gens n'en n'ont rien à battre et continuent à considérer massivement le Backgammon comme un jeu abstrait, et même le CAN'T STOP ! On s'en fiche un peu qu'un jeu soit considéré abstrait ou pas par une poignées d'experts. L'important c'est que le jeu soit bon, non ?
Ouh, tu vas te retrouver dans une signature toi, 'faudra pas demander d'où ça vient!
adinx dit:D'ailleurs, c'est étonnant qu'Actorios ne l'ait pas cité quand on voit sa tronche
Je vais citer deux raisons pour lesquelles je ne cite pas Tigre & Euphrate: 1. La première est que je suis d'avis que Tigre et Euphrate a un thème (les civilisations qui naissent, se développent et s'effondrent) et je m'exprime plus longuement sur le sujet dans le numéro de Plato qui vient de sortir (pub). Je ne le range donc pas dans la catégorie des jeux abstraits. D'ailleurs, ni Tric Trac, ni BGG ne le considèrent comme tel). 2. Quand bien même je changerais d'avis sur le sujet, je ne considère pas que la configuration a deux joueurs soit la meilleure pour Tigre & Euphrate et je ne le recommanderais donc pas forcément dans le cadre de ce sujet.
viking dit:tu vas te retrouver dans une signature toi, 'faudra pas demander d'où ça vient!
nan, je ne pense pas que pyjam se retrouve dans certaine signature, désolée. il n'est pas assez insultant et, pour le moment, il ne m'a pas encore interdit de sourire en me menaçant par mp de toute sorte de trucs sordides en bref, pyjam : peut mieux faire, hihihi
Des personnes ont décidé de créer une association et ont fixé le cadre de fonctionnement de cette association, ils ont bien raison. Est-ce que je devrais prendre en compte leurs définitions alors que je n'en fais pas partie ? Non.
De plus, même si je trouve que Wikipedia est un outil remarquable in abstracto, je suis perplexe devant certaines décisions régulièrement prises par Wikipedia France, comme celle d'utiliser les désignations scientifiques au lieu des noms communs. Cherchez araignée, vous êtes redirigé vers Araneae. Cherchez Pluton, vous êtes redirigé vers (134340) Pluton (identifier Pluton par une référence dans un catalogue est une idée risible), une habitude pédante suivie par aucune autre version nationale de Wikipedia, mais le monde entier sait bien que les Français sont plus intelligents et cultivés…
Par ailleurs, Wikipedia ne devrait pas avoir pour vocation d'exprimer les opinions de certains, mais c'est régulièrement le cas sur Wikipedia France.
La page de discussion sur les jeux abstraits du Wikipedia anglais montre qu'il y a débat pour savoir si les jeux avec une part de hasard peuvent être considérés comme abstrait. Jusqu'à présent, il a été décidé là-bas que l'opinion générale prévaut sur celle d'un petit groupe “d'experts”.
Quoiqu'il en soit, même si Wikipedia est un formidable outil, je crois qu'il faut rester attentif à l'idée qu'il ne détient pas LA Vérité.
Pour l'instant (en attednant de mettre la main sur certains jeux) je me suis tourné vers les jeux gratuit à fabriquer, et ce soir neutron m'a bien convaincu !
Je plussoie pour le Go, évidemment, même s'il est très exigeant et exclusif.
Je plussoie, davantage encore, pour Twixt, l'excellent jeu d'Alex Randolph, un modèle de simplicité, de finesse, de vue à la fois globale et locale (à la manière du go), avec une marge de progression énorme, mais, mais, mais, la possibilité d'y jouer soit en dilettante à l'intuition soit en se prenant la tête à mort ! Immense à son auteur. D'ailleurs, pour te faire une idée, tu peux y jouer en ligne pour le découvrir (invite-moi : ludo_le_gars) je te donnerai quelques billes : http://www.littlegolem.net/jsp/ La page d'explication sur mon site : http://lgimet.over-blog.com/article-1573093.html
ivy dit: nan, je ne pense pas que pyjam se retrouve dans certaine signature, désolée. il n'est pas assez insultant et, pour le moment, il ne m'a pas encore interdit de sourire en me menaçant par mp de toute sorte de trucs sordides en bref, pyjam : peut mieux faire, hihihi
Ton ignore list ne marche pas? chouette. J'en déduis que mes excuses baveuses ne sont pas acceptées?
adinx dit:D'ailleurs, c'est étonnant qu'Actorios ne l'ait pas cité quand on voit sa tronche
Je vais citer deux raisons pour lesquelles je ne cite pas Tigre & Euphrate: 1. La première est que je suis d'avis que Tigre et Euphrate a un thème (les civilisations qui naissent, se développent et s'effondrent) et je m'exprime plus longuement sur le sujet dans le numéro de Plato qui vient de sortir (pub). Je ne le range donc pas dans la catégorie des jeux abstraits. D'ailleurs, ni Tric Trac, ni BGG ne le considèrent comme tel).
Point de vue intéressant. Pour moi, les jeux abstraits ont quand même un thème (les échecs avec leurs pions, le go et ses stratégies militaires d'encerclement...). Donc, je n'ai pas de mal à classer Tigre & Euphrate avec ceux-là. Bref, juste une question de point de vue, mais je comprends maintenant pourquoi tu ne l'as pas cité.
)
(identifier Pluton par une référence dans un catalogue est une idée risible), une habitude pédante suivie par aucune autre version nationale de Wikipedia, mais le monde entier sait bien que les Français sont plus intelligents et cultivés…
à son auteur.