M. Phal est-il un troll pour lancer un sujet pareil?

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Maldoror,
En même temps, vous êtes inscrit sur TT depuis le 01 Déc 2006, normalement votre maison doit déborder de jeux Asmodee du coup :pouicboulet:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


J'avoue, je suis un fan des Pokemons, de Bella Sara, et je ne passe pas une semaine sans me faire une partie de Calculodingo.

Cher Monsieur arnol,

Ce n'est absolument pas un sujet sensible. Juste, c'est une chose qui a été débattu, expliqué, décortiqué à mainte reprise. TT est la cible régulière, et depuis toujours d'un groupe de personne qui veut nous (me) discréditer. Mais ça ne fonctionne pas.

En gros, dès qu'un sujet s'excite, dès que j'interviens, il se trouve toujours une personne bien intentionné pour trouver un lien entre ce que je dis et Asmodee. Sachant que depuis 10 ans où on m'accuse d'être à la soldes d'Asmodée, personne n'a réussit à voir, démontrer, lister des exemples de traitement spécifique de cette société par rapport aux autres ou d'un traitement particulier de ces concurrents. Rien. Et, bien souvent, cet mise en avant des parts à base de 49% sont remplis de torsion, souvent amusant. Mais c'est un argument qui permet immédiatement de savoir un peu à qui on a à faire. :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Maldoror dit:
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Maldoror,
En même temps, vous êtes inscrit sur TT depuis le 01 Déc 2006, normalement votre maison doit déborder de jeux Asmodee du coup :pouicboulet:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

J'avoue, je suis un fan des Pokemons, de Bella Sara, et je ne passe pas une semaine sans me faire une partie de Calculodingo.


Faut te mettre à Imazuma eleven si tu veux encore avoir des copains !

arnol dit:Dis donc, je voulais juste quelques infos, comme un lecteur lambda qui se pose des questions (et c'est son droit au lecteur lambda, non mais), et c'est vrai que ça part vite en cacahuètes cette question ici.


Peut-être parce que si tu discutais simplement de jeu ( poser des questions, nous faire partager tes coups de coeur..., le but du site quoi ;) ) ça partirait moins vite en cacahuète.

Alors on t'a déjà répondu par rapport au financement, je pourrais ajouter pour ton info par rapport à ce qu'on voit sur TT et Asmodée :
- Croc, qui intervient parfois, bosse chez Asmodée
- La tête dans le pion, l'émission dont on voit souvent le bandeau est de Asmodée

Maintenant la question est-elle cruciale ? Sur les pages de news, on voit de tout et par exemple le relai d'un recrutement chez Iello, qu'on peut considérer comme "concurrent" de Asmodée. Pas vraiment de raison de se montrer suspicieux.

Maintenant si tu te sens plus à l'aise à chercher l'indépendance des infos et croiser les avis, voici quelques autres sites :
jedisjeux
ludiguaume
jeuxsoc
et bien d'autres encore

et bienvenue quand même sur TricTrac :pouicok:

Monsieur Phal dit: TT est la cible régulière, et depuis toujours d'un groupe de personne qui veut nous (me) discréditer. Mais ça ne fonctionne pas.


Je pense qu'arnol a raison en disant que si y'avait une page claire sur qui détient TT sur TT (en gros les infos de Wiki avec tout ce qu'il n'y a pas sur cette page Wiki et que vous estimez important de mettre), vous auriez beaucoup moins d'attaques. Avec tous les problèmes de conflits d'intérêts qui existent autour de nous, quand un mec qui traine depuis 5 ans sur le site découvre qu'un dirigeant d'Asmodee détient 49% du capital, forcément, il se pose des questions. Il a peut être tort, mais, intellectuellement ça reste normal de se poser la question.

Monsieur Phal dit:En gros, dès qu'un sujet s'excite, dès que j'interviens, il se trouve toujours une personne bien intentionné pour trouver un lien entre ce que je dis et Asmodee.


Que les gens fassent n'importe quoi avec les infos qu'on leur donne, après tout c'est leur droit, les gens aiment bien faire n'importe quoi. J'en connais même qui ne font que ça, mais je comprends que ce soit fatiguant...

Par contre, je trouve vraiment dommage que cette info ne soit pas plus facile à trouver sur le site même, c'est tout.

Cher Monsieur loic,

loic dit:
arnol dit:
J'avais lu que M.Phal pensait que les gens s'en foutaient, mais je ne suis pas forcément d'accord. Bon, après, c'est peut-être juste moi, comme je suis dans un grand groupe média qui possède plein de magazines, je sais que ca change quand même un peu le traitement de certaines infos, donc dès que je suis sur un site, j'aime savoir à qui il appartient. Pour info, je viens de trouver plus d'infos sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Trictrac.net que j'en ai jamais trouvé sur TT.

Bah, en effet, ça ne mange pas de pain de le dire. Mais Phal part du principe que ça ne change rien donc que ce n'est pas la peine de le dire. Il a du mal avec le concept de "conflit d'intérêts". Ca peut se comprendre, ça reste relativement abstrait comme concept, mais sur un site d'infos, c'est bizarre. Et surtout, je n'ai jamais compris comment il pouvait s'étonner que les gens s'étonnent de cette situation. La réponse que j'ai toujours entendu sur ce site est : "Je suis honnête donc y'a pas de problèmes".
Je suis comme toi, je trouve ça léger comme réponse. Après, ce n'est pas dramatique non plus mais je trouve très normal les gens qui se posent la question comme toi que ceux qui disent que c'est du trollage que de poser la question.


Avez-vous une liste de chose qui démontrerait qu'Asmodee est traité différement ? Une liste d'un traitement spécifique de leurs concurrents ? Oui ? Non ?

Que des gens vivent dans la méfiance, c'est une chose, c'est leur vie et ils ont le droit car il est vrai que le monde est remplie d'exemples. Si ces gens n'ont pas de cerveau pour vérifier par eux même l'impact de tel ou telle chose, ça les regardent. Oui, je réponds "je suis honnête", je démontre que je le suis, il suffit de regarder le site, de regarder si la concurrence se plaint, et elle ne se plaint pas. Et si ça ne suffit pas, ben on n'a rien à se dire de plus. Personne n'oblige personne à m'écouter, surfer sur TT. Qu'il retourne vivre dans son monde où la suspicion est de mise, la méfiance de rigueur et la parole une notion qui n'a plus cours.... :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Moi, ce qui me fait toujours rire, ce sont les commentaires du genre "Ahlala mais c'est la cour de récré, mais arrêtez ces chamailleries ridicules qui me dégoûtent du monde du jeu" ... qui émanent en général de gens qui ont suivi avec avidité toute les polémiques et prises de chou.

ça me fait un peu penser aux embouteillages qui se créent sur la file d'en face qu'en il y a un accident sur l'autoroute, tout le monde passe hypnotisé en trouvant ça horrible. Moi c'est cette réaction que je ne trouve pas très saine, plus que ce déballage de linge sale.

[edit] je réagis souvent à contre-temps, là c'est le cas :roll:

Monsieur Phal dit:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Mince alors ! La botte secrète du Double "Bien à vous de cordialement" ! Ca va chier...

Sinon, juste comme ça, je trouve ça assez amusant que le forum TT suit le même mouvement que les journaux régionaux durant l'été : on ressort les dossiers et faits divers ressassés. A quand un sujet sur les francs-maçons ?

Non mais sérieux, surtout quand on observe que les premiers à se plaindre ont déjà plus d'un millier de messages à leur actifs... C'est sûr, que TT soit, selon eux, un tas de vendus à Asmodee/Ystari/... (barrer les mentions inutiles), ça semble vraiment les gêner pour participer à la discussion sur ce forum...

Monsieur Phal dit qu'il est honnête dans ses jugements, libre à chacun de le croire. Et sans preuve tangible d'une différence de traitement entre les jeux Asmodee/Ystari/... (barrer les mentions inutiles) et les autres, je continuerai à le croire. Je suis peut-être naïf, mais j'assume.

Cher Monsieur Arnol,

Ne vous inquiétez pas, il n’y a absolument aucune collusion entre TT et Asmodée, d’ailleurs tant que vous ne critiquez pas Asmodée sur le forum de TT, tout se passera pour le mieux. Un simple tour dans les douves suffit pour s’en rendre compte.

Au hasard, un sujet dont j’avais fait les frais pour avoir osé prévoir à l’époque l’échec commercial d’un de leur jeu :

//www.trictrac.net/forum/sujet/modo-malodoror-et-ses-amis-parlent-d-helldorado

Avec en prime sur ce dernier fil un commentaire commercial d’un certain ‘Oncle Siroz” qui avait rappliqué pour l’occasion:

« Quant aux études de marché. Tu préfères quoi ? L'expérience de gens qui sont dans ce milieu depuis 25 ans, ou le travail de merdeux qui n'y connaissent rien et qui ne font qu'appliquer des schémas scolaires ?

Dernier post pour moi, je ne suis pas payé pour instruire les cons et j'ai du boulot. »

Ceci dit et à titre très personnel, je ne vois pas le problème de la collusion entre TT et Asmodée puisque TT aborde tous les jeux (mêmes des jeux pour nenfants) et que le système de notation dépend des internautes. Donc là-dessus, si je trouve dommageable le fait qu’en effet, de ma propre expérience sur le forum de TT, à chaque fois que quelqu’un a eu l’outrecuidance de critiquer Asmodée, Phil lui soit tombé dessus, je dois quand même admettre qu’il y a de quoi se mettre la dent sur TT en dehors d’Asmodée.
Donc je dis : collusion, ouais, et alors ? Pour ceux qui craignent la « manipulation », il y a suffisamment d’avis, et sur d’autres sites également, pour ne pas craindre grand chose à ce niveau là.

Cher Monsieur Loïc,

loic dit:
Monsieur Phal dit: TT est la cible régulière, et depuis toujours d'un groupe de personne qui veut nous (me) discréditer. Mais ça ne fonctionne pas.

Je pense qu'arnol a raison en disant que si y'avait une page claire sur qui détient TT sur TT (en gros les infos de Wiki avec tout ce qu'il n'y a pas sur cette page Wiki et que vous estimez important de mettre), vous auriez beaucoup moins d'attaques. Avec tous les problèmes de conflits d'intérêts qui existent autour de nous, quand un mec qui traine depuis 5 ans sur le site découvre qu'un dirigeant d'Asmodee détient 49% du capital, forcément, il se pose des questions. Il a peut être tort, mais, intellectuellement ça reste normal de se poser la question.


Et bien figurez vous que je n'y croit pas une seconde. On pourrait officialiser cette page avec un agrément du Pape, de l'ONU et de Médecin sans frontière que les gens qui en ont après nous (moi) continueraient...

De plus, un gars qui déboule ici ne vas pas sur l"Ours ! Mais regardez, cela devrait vous satisfaire : L'Ours de TT
à moins que vous vouliez un truc qui clignote bien en évidence sur chaque page genre "Hey, attention, 49% des part appartiennent au gars qui dirige Asmodee, peut-être on vous ment, ce jeux n'est pas vraiment sur les étals et Essen n'est peut-être pas en Octobre cette année..." :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Cher Monsieur Maldodor,

Maldoror dit:Cher Monsieur Arnol,
Ne vous inquiétez pas, il n’y a absolument aucune collusion entre TT et Asmodée, d’ailleurs tant que vous ne critiquez pas Asmodée sur le forum de TT, tout se passera pour le mieux. Un simple tour dans les douves suffit pour s’en rendre compte.
Au hasard, un sujet dont j’avais fait les frais pour avoir osé prévoir à l’époque l’échec commercial d’un de leur jeu :
//www.trictrac.net/forum/sujet/modo-malodoror-et-ses-amis-parlent-d-helldorado
Avec en prime sur ce dernier fil un commentaire commercial d’un certain ‘Oncle Siroz” qui avait rappliqué pour l’occasion:
« Quant aux études de marché. Tu préfères quoi ? L'expérience de gens qui sont dans ce milieu depuis 25 ans, ou le travail de merdeux qui n'y connaissent rien et qui ne font qu'appliquer des schémas scolaires ?
Dernier post pour moi, je ne suis pas payé pour instruire les cons et j'ai du boulot. »
Ceci dit et à titre très personnel, je ne vois pas le problème de la collusion entre TT et Asmodée puisque TT aborde tous les jeux (mêmes des jeux pour nenfants) et que le système de notation dépend des internautes. Donc là-dessus, si je trouve dommageable le fait qu’en effet, de ma propre expérience sur le forum de TT, à chaque fois que quelqu’un a eu l’outrecuidance de critiquer Asmodée, Phil lui soit tombé dessus, je dois quand même admettre qu’il y a de quoi se mettre la dent sur TT en dehors d’Asmodée.
Donc je dis : collusion, ouais, et alors ? Pour ceux qui craignent la « manipulation », il y a suffisamment d’avis, et sur d’autres sites également, pour ne pas craindre grand chose à ce niveau là.


ha oui, je me souviens, mais vous n'avez pas été modéré parce que c'était Asmodée, non, juste parce que vous disiez était stupide. Mais le plus souvent, vous êtes modéré parce que vous êtes nauséeux. :mrgreen:

En même temps, votre exemple est superbe, parce qu'il me semble qu'en fait votre post, vos messages sont toujours là, ce que vous dites sur Hell Dorado est toujours là, bien visible puisque 3 ans plus tard vous pouvez pointer dessus ! Donc je ne vois pas bien où on vous empêche de vous exprimer ici. C'est sûr que comme je ne vous aime pas beaucoup, pas parce que vous n'aimez pas Hell Dorado, non, c'est plus facile de dire que c'est parce que vous attaqué un jeu asmodee. Oui. Peut-être faudrait-il que je fasse une page, très visible, avec la liste des gens qui me cherchent souvent et les raisons, comme ça l'utilisateur qui arrive saura à quoi s'attendre et pourquoi untel ou untel me cherche et balance les même salades à chaque fois. :kingpouic:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Gwaîlo dit:Sérieux, je pensais qu'il faisait du vélo ?!

L'un n'empêche pas l'autre.
Ça permet de muscler les bras et les jambes.

J'attends toujours votre définition d 'un "être nauséeux", j'ai eu beau insister, vous ne me l'avez jamais donnée...

Et vous avez raison, mon post est toujours là, dans cette partie si justement appelée "douve" et où j'ai été diffamé à maintes reprises.

Bref. Donnez nous ici les liens vers des sujets du forum TT où des internautes ont critiqué Asmodée et où vous n'êtes pas intervenu.
Je n'aurai pour ma part aucun problème pour vous donner des liens du forum TT où des internautes ont critiqué d'autres boîtes (Edge, FFG, Tilist...) et où vous n'êtes pas intervenu.

Je ne vous cherche pas, vous ne m'intéressez pas.

Donnez les liens demandés et vous pourrez jouer à loisir les vierges effarouchées.

Maldoror dit:J'attends toujours votre définition d 'un "être nauséeux", j'ai eu beau insister, vous ne me l'avez jamais donnée...


Bah y a pas de définition, c'est juste un ressenti et perso quand je relis les liens que tu nous met je partage totalement ce ressenti.

Faut arrêter de crier à la censure, tout les liens sont toujours visible et reviennent de manière récurrentes... Finalement on constate que depuis 2009, année de l'association entre TricTrac et Plume machin chose, rien n'a changé sur le ton et la forme des infos trictrac, ce que beaucoup semblaient craindre...

Par contre niveau qualité de service (vidéo, infos, reportage) on voit bien l'évolution et perso ça me botte vraiment!

Bon, apparemment, y a du passif entre M.Phal et Maldoror, et c'est vraiment ces guéguerres qui rendent les discussions de vrais questions un peu difficile à suivre.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi ce sujet est aussi tendu et aussi polémique. TT appartiendrait complètement à Asmodée que ca ne l’empecherait pas forcément d’être un bon site. Je trouve dommage de pas avoir facilement une info qui me parait etre basique, et que je cherche sur tous les sites que j'aime bien, rien de plus, pas de quoi s'énerver.

Et apparemment, je crois qu'il y a eu des modifs dans l'ours(je ne me souviens pas y avoir vu Plume Finance notée avant), et bien moi, je trouve ça classe. Bon, vous êtes un peu partisan dans la présentation des infos ("Attention, ça ne vole pas haut"), on est grand, pas besoin d'etre un prix nobel pour voir que le sujet sent le paté, mais je trouve ça déjà classe de permettre aux gens de réfléchir par eux-même sur le sujet. En fait, je pense être comme beaucoup, j'aime pas avoir l'impression qu'on me cache des choses ou qu'on pense pour moi.

Merci pour cette modif, M.Phal, c'est tout à votre honneur et à celui de TT

ocelau dit:
Peut-être parce que si tu discutais simplement de jeu ( poser des questions, nous faire partager tes coups de coeur..., le but du site quoi ;) ) ça partirait moins vite en cacahuète.


Ca je suis désolé, je comprends pas...

Tu t'interroges jamais sur ce que tu lis, d'où ça vient. Je ne pense vraiment que ce soit de la suspicion, ça me parait être la base afin de bien comprendre les infos, le pourquoi et le comment. Je te promets que là où je bosse, les infos qui sont données ont parfois un vieil arrière gout quand on fait des recoupements.

Et sur les autres sites, j'y suis déjà passé, mais c'est tout. Et comme je commence à passer pas mal de temps sur TT... Je me questionne pas sur les sites qui ne risquent pas forcément de m'influencer.

Mias promis, j'essaierai de parler aussi jeu, mais je débute seulement. Pour l'instant, je découvre.

Cher Monsieur Arnol,

Ben partisan, pour le moins non, il s'agit de moi, de mon travail et j'informe les gens que sur Wiki ce n'est pas très saint, parce que nulle part sur Wiki il est écrit qui a fait cette page, nulle par on vous dit que l'un des artisans de ces infos est quelqu'un qui en a après moi depuis 10 ans. Si ?

Encore une fois, ce n'est pas sensible, je n'ai aucun problème avec ça, et la très grande majorité des gens qui surfent ici non plus. Par contre, ce sont toujours les mêmes qui sautent sur l'occasion pour en parler, je les repère et j'aime à m'amuser avec eux. Prenez Monsieur Maldoror, il n'a toujours pas compris, après 10 accroches avec moi, que ça ne marchera jamais. ça ne prend pas. Pire, ça se retourne toujours contre lui. Mieux, à force, des internautes prennent le relais pour dire ce qui est à force de l'avoir vu, lu. Je n'y peux rien. Et si des gens lisant tout ça se disent "mais quel pourri ce Phal", je m'en fous, je ne demande pas aux gens de me croire, de me suivre, de me trouver formidable. Donc, en fait, ça fait le ménage, ça me fait toujours plus de bien que de mal pour le moment :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Cher Monsiseur Maldoror,

Nous ne sommes pas dans une tribunal des États-Unis de l’Amérique, je n'ai pas à prouver mon innocence, si ? :lol:

Ceci étant, allez tout de même jeter un œil sur les avis des jeux (qui sont la base de TT, ça raison d'exister, ce pour quoi les gens viennent), je crois qu'il y a bon nombre d'avis négatifs sur des jeux asmodée et je suis nullement intervenu.

sinon, un "être nauséeux", c'est quelqu'un qui me donnerais la nausée. Voyez. Après, toute sorte de chose peuvent donner la nausée, ça dépend des individus, certain ce sont les voyages en voiture, d'autres l'abus de fraise Tagada, etc...

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Cher Monsieur arnol,

arnol dit:
ocelau dit:
Peut-être parce que si tu discutais simplement de jeu ( poser des questions, nous faire partager tes coups de coeur..., le but du site quoi ;) ) ça partirait moins vite en cacahuète.

Ca je suis désolé, je comprends pas...
Tu t'interroges jamais sur ce que tu lis, d'où ça vient. Je ne pense vraiment que ce soit de la suspicion, ça me parait être la base afin de bien comprendre les infos, le pourquoi et le comment. Je te promets que là où je bosse, les infos qui sont données ont parfois un vieil arrière gout quand on fait des recoupements.
Mias promis, j'essaierai de parler aussi jeu, mais je débute seulement. Pour l'instant, je découvre.


Ici aussi vous trouverez des arrières goûts, mais pas ceux que vous croyez :lol:

Ici, le but, c'est de donner des éléments aux gens pour qu'ils sachent si un jeu est fait pour eux ou pas. Le tout pondéré par un grand public de passionnés qui sait de quoi il cause et à qui on ne la fait pas. Donc, quand on dit "tel jeu est sur les étals et c'est un jeu de bluff", il y a peu de chance que ce soit faux, manipulés, etc :) Rien qu'avec ces infos là, vous avez de quoi faire sans que personne ne vous manipule honteusement.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal