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Par : Marc Laumonier | dimanche 26 février 2006 à 22:25
Marc Laumonier
Marc Laumonier
modern art et medici sont deux choix excellents
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ElGrillo
ElGrillo
Tu veux un jeu où il n'y a que de l'enchère ou un jeu où l'enchère est l'un des mécanismes de jeu ?

Par exemple, dans Amun Re, le système d'enchère est génial mais il y a plein d'autres mécanisme à côté.

Pour Modern Art, je ne peux que confirmer le point de vue général. Grand jeu, tactique, tendu, mais pas fun comme boursicocotte, rien à voir. L'austérité des illustrations le prouve...

Medici est plus accessible peut être, plus court aussi. mais il fait moins l'unanimité dasn mon cercle de joueur. A essayer avant

Par contre, le jeu qui ravit tout le monde chez moi c'est le Fabrik der traume de Knizia (aussi). Mon préféré parmi les cités. Le thème certainement

Et d'autres que j'apprécie beaucoup : Big Shot et Einfach tierrisch
Gorthyn
Gorthyn
ElGrillo dit:
Pour Modern Art, je ne peux que confirmer le point de vue général. Grand jeu, tactique, tendu, mais pas fun comme boursicocotte, rien à voir. L'austérité des illustrations le prouve...


Pas fun pas fun... ça dépend comment tu y joues... Ca peut être terrible au contraire. A l'inverse, j'ai vu du Kuhhendel/boursicocotte où l'ambiance était pas si géniale que ça. Bref, ça dépend bien des joueurs...
palferso
palferso
Amun-Re et Modern Art sont effectivement deux très grands jeux d'enchères.
Modern Art joue sur 4 types d'enchères différents : vente aux enchères classique, prix fixe, sur un seul tour de table, à poing fermé.
Amun-Re joue lui sur 3 types d'enchères : à poing fermé pour les offrandes, surenchères pour les régions, enchères figées pour les achats de cartes, paysans et pierres (plus on en veut, plus ça coute cher).
Ces deux jeux très différents n'ont en commun que l'importance et la difficulté de bien estimer et provoquer les relations entre ces différents types d'enchères et les manières lucratives multiples et complexes de les gérer et de les entrecroiser. Les deux peuvent être très funs et/ou très cérébraux et calculatoires en fonction de l'humeur du moment et des joueurs avec qui on les pratique. Bref, du très, très bon Knizia dans les deux cas.
Ludiquement.
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DamierParisien
DamierParisien
Il ya un bon article sur les jeux d'enchères de Knizia dans le dernier "Jeux Sur un Plateau"
Le numéro de Mars, actuellement en Kiosque...
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loic_425
loic_425
Modern art +1 : le meilleur des jeux d'enchères auxquels j'ai joué

Traümfabrik (fabrik der traüme) : un bon jeu d'enchère avec un thème bien présent et cd à l'appui (sisi !)

les autres pas essayé mais j'aimerais bien... :roll:
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Solipsiste
Solipsiste
Les jeux d'enchères sont mes favoris !

1. Râ
2. Modern Art
3. Fabrik der Traüm
4. Medici
5. Merchants of Amsterdam

Ensuite, viennent les hybrides: Amun-Re, Princes of Florence, etc.
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krka
krka
Ambition,
c'est un jeu de gestion dont les phases d'enchères sont extrêmement bien faites. C'est pour moi, un des 5 meilleurs jeux de tous les temps, toutes catégories confondu.
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le gdal
le gdal
à mon avis deux très bon jeu d'enchère ...

Ra
Modern Art
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ElGrillo
ElGrillo
Gorthyn dit:
Pas fun pas fun... ça dépend comment tu y joues... Ca peut être terrible au contraire. A l'inverse, j'ai vu du Kuhhendel/boursicocotte où l'ambiance était pas si géniale que ça. Bref, ça dépend bien des joueurs...


Quand on dit que ce sont les joueurs qui font l'ambiance, je suis d'accord mais il y a des jeux qui s'y prettent et pas d'autres.
Chez moi (et je dis bien chez moi :wink: ), modern art est très sérieux et tendu, à borusicocotte, on se marre. Je pense que cela vient du système d'enchère qui favorise le bluff bien plus qu'à modern art.

Fabrik der traume réunit le thème, la mécanique d'enchère bien pensée, la gestion (des films), l'adhésion de la plupart des joueurs autour de la table (contrairement aux autres jeux d'enchères où j'ai eu quelques flops)
Monsieur Lapin
Monsieur Lapin
Dans le genre jeu d'enchères extrémement dépouillé mais bigrement intéressant, tu as Serengeti (Don) que j'aime beaucoup. en revanche il faut jouer avec des joueurs de bon niveau sinon c'est peine perdue.

J'aime bien les systèmes d'enchères originaux comme celui d'Age of Steam ou celui de la Fièvre de l'Or.

Après, tu as Camelot de Knizia qui est en fait un système d'enchères imbriquées et qui est un régal.
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Ludo le gars
Ludo le gars
Enchères pures :
1/ Medici
2/ Râ et Fabrik der Traume
3/ For Sale
4/ Einfach Tierisch
5/ Modern art

Un poil hybrides :
1/ Santiago
2/ Amun Ré

Très hybrides :
1/ Age of Steam
2/ Age of Steam
3/ Age of Steam
Grunt
Grunt
Si tu ne veux pas te ruiner, Einfach Tierish est pour moi ce qui se fait de mieux au niveau enchères: simple mais efficace (faut quand même que les cartes bleus n'arrivent pas trop vite).
En jeu de plateau, Fabrik der Träume est celui auquel j'accroche le plus, certainement à cause du thème (pas sûr que la disponibilité du jeu soit évidente).
Modern Art reste un excellent choix (et je pense plus sûr que Medici).
Si t'aimes le style enchères, tu les aimeras tous de toute façon :)
ElGrillo
ElGrillo
Capitol et Tadsh mahal sont d'excellents choix également mais l'enchère est l'un des mécanisme (majeur certes mais pas que.)
Lolive
Lolive
Personne n'a cité princes of the renaissance. Au contraire de Moderne Art, où les différents mécanismes d'enchère sont un prétexte à l'acquisition d'oeuvres dont la côte varie, ce jeu repose sur les enchères. et comme d'habitude avec Wallace, le thème colle particulièrement bien avec les mécanisme de jeu.
C'est dans ce sens que j'apprécie les enchères : lorsqu'elles sont util au jeu, pas quant elles sont le jeu.
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faidutti
faidutti
Bon, le problème c'est qu'il n'y a pas un seul autre jeu qui arrive à la cheville de Boursicocotte. Mais, bon, quand même, je pense que Don est un bon deuxième. Après, loin derrière, Ra, Medici, et pourquoi pas La Fièvre de l'Or.
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ElGrillo
ElGrillo
Un razzia, tiens pourquoi pas. Bon jeu d'enchère en pas cher. En plus, j'en ai un à l'échange. :wink:
Karis
Karis
Personne (si je ne me trompe) n'a parlé d'un de mes jeux d'enchères favori (avec Ra) : Industria
JJL
JJL
Crassin Thibaut dit:fabrik der traüme


En plus du thème, il faut aussi aimer les titres des grands classiques en allemand... :roll: ça calme un peu... :lol:

Je dis ça juste pour rire, parce qu'il doit bien exister des kits pour franciser son jeu, voire remplacer les acteurs et films par des choses plus récentes (mais vu ton avatar, les grands classiques ne devraient pas te déplaire :wink: )
Solipsiste
Solipsiste
Râ loin derrière Boursicocotte ! Oh la la !

Mais Râ, c'est le roi des jeux d'enchères !

Je proteste M.Faidutti.

:wink:
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shingouz
shingouz
JJL dit:En plus du thème, il faut aussi aimer les titres des grands classiques en allemand... :roll: ça calme un peu... :lol:
Je dis ça juste pour rire, parce qu'il doit bien exister des kits pour franciser son jeu, voire remplacer les acteurs et films par des choses plus récentes (mais vu ton avatar, les grands classiques ne devraient pas te déplaire :wink: )

Je confirme que les deux existent ! Et que Fabrik est un jeu accessible et vraiment agréable.

Sinon Modern Art est sans doute mon jeu d'enchère préféré avec Kuhhandel/Boursicocotte. Et personnellement, je le trouve très drôle.
Mais bon dans mon cercle de joueur, on est mort de rire en jouant à Louis XIV, donc on a peut-être un sens de l'humour un peu particulier... :lol:
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kadotori
kadotori
Modern Art :

Excellent pour les différents types d'encheres. L'édition actuelle est relativement bon marché et de petite taille ce qui ne gâche rien.

Ra/Razzia :

Bon aussi, je conseillerais plutot la version Razzia, qui, si elle n'a pas l'esthétique de Ra, à le mérite de tenir dans une toute petite boite.

Fabrik der traume :

Excellent pour son theme, son esthétique. Facture classique, mais efficace. Rapide à assimiler même pour des débutants, et surtout, ici l'allemand devient un élément fun du jeu (essayez de reconnaître les titres)

Perso j'ajouterais :

Fantasy Business :

Jeu dans lequel il s'agit de vendre des objets en ce mettant d'accord sur le prix avec les autres joueurs, le moins cher vend. Enchère passive.

Poker :

Qui reste un jeu d'enchères pures.
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Schuk
Schuk
Etant très friand d'enchères (ludiques), je m'en vais aussi apporter ma modeste contribution (sachant que des jeux d'enchères, j'en ai quand même testé un petit paquet) :

Enchères pures moyen format :
1. Ra
2. Modern Art
3. Medici
4. Fabrik der Träume

Enchères pures petit format :
Einfach Tierisch
Razzia (mais bon Ra reste quand même meilleur dans l'ensemble)

Enchères mélangées
Les Princes de Florence
Amun Re

Cherchez l'intrus... le seul de ma liste qui ne soit pas de Knizia ! il est fort quand même en jeux d'enchères le zigoto !

Sinon j'apporte tout mon soutien à Solipsiste (c'est quelqu'un de bien, il aime les jeux d'enchères !) Ra est bien meilleur que Boursicocotte. Boursicocotte serait ultime s'il était plus court. D'ailleurs, j'ai eu ma période, mais ça a fini par me gaver. Alors que Ra impossible de s'en lasser...
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scand1sk
scand1sk
Moi aussi je trouve Boursicocotte plutôt gonflant, je préfère les trucs plus subtils comme les jeux de Knizia, ou plus encore les jeux où les enchères ne sont qu'une partie d'un tout, comme Princes de Florence, Funkenschlag ou Age of Steam.
Slim
Slim
scand1sk dit:Moi aussi je trouve Boursicocotte plutôt gonflant, je préfère les trucs plus subtils comme les jeux de Knizia.


Moui, personnellement je trouve Boursicocotte plus subtil qu'il n'y parait. C'est pas parcequ'on vend des bestiaux à la foire à l'empoigne que ce n'est pas subtil. Personnellement j'adore la part de bluff introduite par le rachat des bestiaux, beaucoup se joue à cette phase .. un délice de stress ...
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JJL
JJL
slim dit:Moui, personnellement je trouve Boursicocotte plus subtil qu'il n'y parait. C'est pas parcequ'on vend des bestiaux à la foire à l'empoigne que ce n'est pas subtil. Personnellement j'adore la part de bluff introduite par le rachat des bestiaux, beaucoup se joue à cette phase .. un délice de stress ...


Pareil...

Garder les bonnes cartes argent parce qu'on ne rend pas la monnaie, évaluer l'argent restant à chacun pour pouvoir attaquer au bon moment, "bloeuf" pendant les échanges, savoir lâcher les animaux peu intéressants pour se refaire un peu et contre-attaquer... il y a de quoi faire en subtilités !

Mais c'est sûr que c'est moins "tordu" qu'un Knizia moyen avec ses 5 conditions de victoire et ses 23 façons de marquer des points... (pas taper ! J'aime bien aussi !)
scand1sk
scand1sk
J'ai un peu de problème avec le bluff en fait, où on a pas vraiment de moyen tangible de savoir si son adversaire bluffe vraiment ou pas... Pour moi ça se joue un peu au pif, c'est ça que je trouve moyennement subtil... Mais bon, c'est un débat, j'en suis conscient.
ReiXou
ReiXou
damierparisien dit:Il ya un bon article sur les jeux d'enchères de Knizia dans le dernier "Jeux Sur un Plateau"
Le numéro de Mars, actuellement en Kiosque...


Merci.

La suite paraitra dans les 2 numéros à venir.
fabericus
fabericus
Schuk dit:
Razzia (mais bon Ra reste quand même meilleur dans l'ensemble)


Tiens c'est marrant, j'aurais juré que c'était exactement le même jeu ?

A ce propos j'ai remarqué un petit truc curieux. J'ai tenté deux fois de jouer à "Râ". A chaque fois je m'y suis profondément emm...bêté (comme un "Râ" mort, c'est dire). Je l'ai trouvé atrocement froid, lent, inutilement calculatoire et prise de tête, en plus son thème est improbable, son matériel terne et triste... bref le jeu trop sérieux, lourd, prétentieux et chiant pas excellence : chez moi ce fut zéro pointé, échec total, beurk, caca.

Depuis j'ai découvert "Razzia". C'est drôle, rapide, fun, et assez subtil en fin de compte (mais on joue pour le fun par pour la gagne !). En plus le thème marche, bref un très bon petit jeu d'ambiance qui plaît beaucoup.

Pourtant c'est -pour autant que je le sache- le même jeu :shock: ! De l'importance du "look" sur l'ambiance des parties (on attend clairement pas la même chose en ouvrant les deux boîtes !).

Bref :
Si tu veux te prendre la tête et entendre les mouches voler :arrow: Râ.
Si tu veux passer un moment rigolo et détendu :arrow: Razzia.

(En plus Razzia est beaucoup moins cher, alors...)

C'est suffisamment différent de boursicocotte pour ne pas faire doublon avec lui tout en gardant les enchères et le design "rigolo" qui ne fait pas peur de qu'on a envie d'ouvrir la boîte parce que "fait voir ton jeu, là, ça à l'air marrant".

--fab'
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Schuk
Schuk
Les deux jeux ne sont pas exactement pareils.
Ra est plus complet (certains diraient : plus long), par exemple : il y a 5 tuiles de chacun des 8 monuments différents, alors qu'à Razzia il y a 4 cartes de chacune des 7, euh, "cartes-à-bord-marron" différentes. A Ra une enchère automatique se déclenche lorsqu'il y a 8 cartes dans la série en cours, et la ronde se termine lorsqu'il y a 8 tuiles Ra, alors qu'à Razzia c'est 7 et 7 (policiers). Et surtout à Ra il y a les tuiles catastrophes qui peuvent faire perdre des tuiles préalablement acquises, et qui sont absentes de Razzia.

En résumé, Razzia a un thème, un format, un graphisme et un prix plus accrocheurs, mais le vrai jeu, le jeu pour joueurs, celui où il faut réfléchir pendant 5 minutes avec un nuage de fumée qui sort des oreilles avant de pousser délicatement du doigt l'un de ses soleils sur la table pour faire une enchère, c'est Ra ;)

(mais je comprends que certains ne soient pas trop adeptes du petit nuage de fumée qui sort des oreilles)
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shingouz
shingouz
Personellement, je trouve le matos de Ra superbe et les illustrations de Razzia... heu... assez moyennes... donc tous les goûts sont dans la nature. :wink:
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Romanus
Romanus
Merci, pour ces précisions sur Ra et Razzia je me demandais quels étaient ces subtiles différences…

Pour moi les jeux d’enchère ne sont pas mon « genre » préféré, mais je m’amuse énormément à Non merci, Einfach tierish me plait, et j’ai joué souvent à La fièvre de l’or avec beaucoup de plaisir…

Boursicocotte j’ai essayé une fois mais le jeu ne me convient pas… :?

Razzia, je n’ai pas encore pu l’essayer ! :oops:
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