Hey Ocelau! Sache que tu m'as convaincu il y a quelques mois d'acheter Innovation alors qu'on avait pas fini de découvrir GTR...
Innovation est beaucoup moins accessible que GTR. C'est hyper touffu. Je n'arrive pas encore à y prendre autant de plaisir qu'à GTR.
Mais il faut dire que nous jouons peu souvent, surtout l'été, et que c'est un jeu dont il doit falloir multiplier les parties.
C'est aussi assez long (sur les premières parties) et ce mix de long + très touffu + on oublie toujours une règle (malgré leur faible nombre) fait que c'est plus un jeu pour les boulimiques du jeu...
Il se trouve aussi que quand Innovation est sorti, on découvrait encore plein de choses à GTR. Et on en découvre encore plein. Donc on a moins "besoin" de faire l'effort de découvrir Innovation.
Les joueurs qui ont le même profil que moi (en termes de fréquence de jeu) tarderont peut-être à coller leur avis sur Innovation, mais c'est peut-être pas plus mal.
En tous cas j'apprécie énormément la démarche de cet auteur qu'on pourrait résumer par : "foutre le bordel dans le jeu à l'Allemande, sans en faire un truc crétin"
( ah et je trouve aussi que la couv du jeu est incroyablement moche et ne donne absolument pas envie de jouer ) - mais c'est un détail sur ce genre de jeu "gamer"
c'est un bon jeu, en tout cas je l apprecie, mais les premieres parties son longues et decouragent facilement les joueurs d'y revenir.
tres bonne qualité d'édition, ensuite les gouts et les couleurs ....
C'est vrai que l'illustration de la boite est super moche quand même 
Je viens de m'en refaire 2 à deux.
On arrive sur une position où mon adversaire peut recycler 2 cartes de mon influence, par action.
Immédiatement, je réplique en jouant une carte qui me permet de transférer 2 cartes de son influence vers la mienne, par action. 
viking dit:Hey Ocelau! Sache que tu m'as convaincu il y a quelques mois d'acheter Innovation alors qu'on avait pas fini de découvrir GTR...
Innovation est beaucoup moins accessible que GTR. C'est hyper touffu. Je n'arrive pas encore à y prendre autant de plaisir qu'à GTR.
c'est effectivement touffu dans le sens où les cartes peuvent assez vite changer, ce qui fait qu'un type de combo que tu peux faire à un moment ne fonctionne plus ensuite. C'est un jeu où il faut beaucoup plus se laisser porter que dans GTR et ne pas chercher à contrôler la masse d'information (contrairement d'ailleurs à GTR où il ne faut pas oublier un bâtiment dans l'accumulation de ceux-ci).
Et puis on peut avoir tendance à vouloir tout retenir et là je dois rassurer : après une cinquantaine de partie, je ne connais nullement par coeur toutes les cartes
.De toute façon elles ne sortent pas forcément toutes en jeu.viking dit:
Mais il faut dire que nous jouons peu souvent, surtout l'été, et que c'est un jeu dont il doit falloir multiplier les parties.
C'est aussi assez long (sur les premières parties) et ce mix de long + très touffu + on oublie toujours une règle (malgré leur faible nombre) fait que c'est plus un jeu pour les boulimiques du jeu...
Innovation est effectivement quand même à ranger dans ces jeux de combos qui demande à multiplier les parties. Par contre, je pense qu'on peut très vite y prendre plaisir si au début on le prend comme un petit jeu fun bourrin.
Quelques règles effectivement qui peuvent vite s'oublier :
- bonus d'1 carte en coopération (surtout avec l'expérience où on apprend à beaucoup plus partager les dogmes)
- règle d'avoir une carte de la période à dominer pour la dominer (au début)
- les 5 domaines automatiques
je remets le lien vers la FAQ/conseil que j'avais fait à ce sujet //www.trictrac.net/forum/sujet/innovation-faq-et-divers-conseils
Niveau longueur de partie, Innovation c'est en gros 1 heure. Gloire de Rome c'est à peu près pareil il me semble, avec ce "défaut" qu'avec l'expérience, les joueurs jouent de plus en plus le contre ou la neutralisation avec ces débuts de parties où chacun joue le "c'est toi qui mettra le premier un artisan dans le pool". A ce jeu du chat et de la souris, GTR, peut vite exploser en longueur si aucun joueur ne veut concéder un avantage à l'autre.
viking dit:
Il se trouve aussi que quand Innovation est sorti, on découvrait encore plein de choses à GTR. Et on en découvre encore plein. Donc on a moins "besoin" de faire l'effort de découvrir Innovation.
Les joueurs qui ont le même profil que moi (en termes de fréquence de jeu) tarderont peut-être à coller leur avis sur Innovation, mais c'est peut-être pas plus mal.
En tous cas j'apprécie énormément la démarche de cet auteur qu'on pourrait résumer par : "foutre le bordel dans le jeu à l'Allemande, sans en faire un truc crétin"
désolé du coup de t'avoir moubourer et fait acquérir Innovation trop tôt
oui c'est un problème que j'évoquais et que d'autres semblaient confirmer : pourquoi encore repasser du temps à apprendre ce nouveau jeu de combo (encore que Innovation n'est pas vraiment un jeu de combo, dans le sens où les cartes ne se combinent pas trop entre elles), alors qu'on a déjà accordé pas mal de temps à d'autres. D'ailleurs actuellement j'ai l'impression qu'il n'y en a que vraiment 2 qui tirent leur épingle du jeu (hors JCC) :
- Race par son ancienneté, son implantation et parce qu'aussi c'est l'un des plus rapide (20 min chez nous, voir moins, ce qui fait d'ailleurs que même Innovation on ne le sort pas si souvent)
- Dominion parce que ses règles sont hyper simples, immédiatement accessible et qu'une partie de Dominion ne part jamais dans une multiplication de cartes différentes.
Tous les autres jeux (Innovation, GTR, Gosu, Tournay, 51ème état et autres deckbuilder ...) ont chacun leur fan et leur communauté, mais restent plus de "niche" que ces 2 là il me semble.
La remarque sur les joueurs sur le tard me fait penser à celle de naoned sur laquelle je n'avais pas rebondi
naoned dit:Ce qui est assez marrant pour ce jeu, c'est qu'il n'était pas proposé à ceux qui recherchait des jeux, il y a de cela plusieurs mois et depuis 2 mois maxi, il ressort régulièrement, peut-être que les chiffres de vente de Iello ont finalement été relevé ses dernières semaines...
assez curieux effectivement, peut-être une vague de fans de la seconde heure comme moi. Peut-être qu'il lui a fallu du temps pour émerger la vague Essen, pour laisser le temps faire ressortir ses qualités.
Peut-être que Innovation va faire partie de ces jeux comme Endeavor qui vont voir leur succès s'affirmer dans le temps
désolé du coup de t'avoir moubourer et fait acquérir Innovation trop tôt
Ah mais non, t'as bien fait, on commence déjà à y prendre du plaisir et je pense que ça va aller en grandissant. Chez moi les jeux finissent toujours par trouver le chemin de la table...
ocelau dit:Niveau longueur de partie, Innovation c'est en gros 1 heure. Gloire de Rome c'est à peu près pareil il me semble, avec ce "défaut" qu'avec l'expérience, les joueurs jouent de plus en plus le contre ou la neutralisation avec ces débuts de parties où chacun joue le "c'est toi qui mettra le premier un artisan dans le pool". A ce jeu du chat et de la souris, GTR, peut vite exploser en longueur si aucun joueur ne veut concéder un avantage à l'autre.
Halte à la désinformation
GtR, c'est 30 minutes max à 2 joueurs expérimentés. Donc qui jouent à mort sur le contrôle du pool.
Données confirmées par de nombreux joueurs, ici et sur BGG.
Non mais
Tub' dit:
Halte à la désinformation
GtR, c'est 30 minutes max à 2 joueurs expérimentés. Donc qui jouent à mort sur le contrôle du pool.
Données confirmées par de nombreux joueurs, ici et sur BGG.
Non mais
Euh désolé de n'avoir pas sonder tous les joueurs de la planète, ni exploré toutes les stats de BGG, mais je maintiens : avec une vingtaine de partie, aucune de nos partie n'est tombée en dessous des 45 minutes!! Et encore je nous considère relativement gentils en terme de volonté de blocage. avec l'aspect contrôle du début et analysis paralysis possible sur la fin tant les possibilités sont grandes et le pétard prêt à exploser, je ne me vois pas passer à 30 minutes la partie.
Alors, de mon expérience personnelle, une partie de Innovation n'est pas plus longue qu'une partie de Gloire de Rome
viking dit:
Ah mais non, t'as bien fait, on commence déjà à y prendre du plaisir et je pense que ça va aller en grandissant. Chez moi les jeux finissent toujours par trouver le chemin de la table...
ouf rassuré
, on a fait une jolie partie aujourd'hui, je te laisse voir le petit CR que j'ai fait sur "hier j'ai joué " histoire de te faire envie 
C'est pas une question d'avoir sondé tous les joueurs de la planète 
Ton expérience est certes très intéressante, mais il me semble un peu hasardeux d'en conclure une telle généralité. Je me garderai bien de faire cette comparaison, n'ayant pas assez joué à Innovation.
Par contre, je peux te garantir que GtR à 2 joueurs se plie sans problème en 30 minutes dès que tu dépasses la 30aine de parties dans cette configuration. Et pourtant, mon principal partenaire de jeu et moi-même sommes plutôt du genre à bugger
Il y a des réflexes à acquérir.
C'est mon expérience et celle de nombreux autres joueurs 
Bonsoir
J'ai découvert innovation en faisant une ou deux parties à 4 joueurs, et cela ne m'avait pas enthousiasmé plus que ca. Chaque carte ayant souvent deux voir 3 capacités, ca fait pas mal de déchiffrage au début. Bref pas accroché plus que ca.
Puis j'ai eu l'occasion d'y jouer à 2 et par la suite 3 joueurs, et la j'ai éprouvé beaucoup de plaisir sur ces parties là. Au final je le trouve un peu plus rapide et un peu plus agréable que la Gloire de Rome.
Après l'ami qui le possède le ramène rarement ce qui fait que je n'y joue pas très souvent (et entre les Trajan, Eclipse, Descent V2 ..etc.. j'ai déjà beaucoup à faire).
A+
Puisqu'on en est à comparer, la gloire de rome est très clairement lent et assez peu palpitant quand des joueurs bloquants le pool (Des joueurs ayant déjà joués donc) s'affrontent.
On a fait 2-3 parties avec ma copine pour comprendre le truc : tu ouvres, t'es mort.
Depuis, on a arrêté car c'est chiant.
Une partie rapide le soir pour bailler comme des morts dès le début, très peu pour nous.
Au contraire, Innovation n'a pas ce problème : c'est rapide mais c'est assez chaotique et difficile à appréhender.
Innovation a également un léger problème : je n'ai jamais vu une trictrac TV aussi ... sur un jeu. Entre les erreurs impactantes de règles, un test avec une configuration de jeu pas forcément la meilleure et des joueurs assez lourds, on peut difficilement faire aussi peu vendeur.
Tu ajoutes à ça des tests assez destructeurs de joueurs jouant à 4, une boite moche et une sortie éclipsée par GTR, tu as le cocktail pour un foirage commercial en France.
Voila, my two cents en espérant que les extensions sortiront en France.
J'en profite pour demander si certains on essayé la configuration par équipe.
Si oui, qu'est ce qu'ils en ont pensé...
prophet666 dit:J'en profite pour demander si certains on essayé la configuration par équipe.
Si oui, qu'est ce qu'ils en ont pensé...
Toujours pas essayé perso, le souci étant de trouver 4 joueurs ayant une connaissance similaire du jeu. Par contre j'ai fait une simu (en jouant tout seul 4 joueurs
) et les sensations qui semblait s'en dégager était très bonnes avec des trucs genre garder visible une carte menaçante pour les adversaires pendant que le partenaire fait tourner un moteur de comptabilisation. @greystick : oui la TT TV n'est pas forcément valorisante d'autant que la partie ne s'est pas terminée de mémoire et Innovation est un jeu où il faut gagner sur la longueur. Et puis faut voir aussi que les jeux de cartes se prêtent moins à mon sens à de tels vidéos que des jeux de plateaux, plus visuels.
@Tub : pour l'histoire de longueur de Gdr, faudrait peut-être que je rejoue effectivement. Possible que les situations de blocages (au début pour ouvrir, à la fin pour bien conclure) ait biaisé les souvenirs que j'ai du jeu
. Toujours est-il qu'Innovation c'est plutôt 1h00 pour un duel tendu (ça peut tomber à 30 min pour une partie à sens unique).
Juste une petite question en passant ou est ce que l'on trouve les règles coop
neo54 dit:Juste une petite question en passant ou est ce que l'on trouve les règles coop
dans cette FAQ entre autre //www.trictrac.net/forum/sujet/innovation-faq-et-divers-conseils ( vers la fin du post "Variante en équipe à 4 joueurs" )
prophet666 dit:J'en profite pour demander si certains on essayé la configuration par équipe.
Si oui, qu'est ce qu'ils en ont pensé...
Le jeu en équipe est suffisamment intéressant pour ne pas rejouer à 4 joueurs individuellement. Mais, à mon avis le jeu demeure plus intéressant à deux joueurs. En effet, les piles s'épuisent déjà un poil trop rapidement à 3, imaginez à quatre.
Donc en ordre d'intérêt:
2
4 en équipe
3
4
Merci à vous tous de faire partager votre expérience avec Innovation. Histoire de vous remercier, voici une illustration d'une suprématie d'Echoes.
Je pense que vous n'aurez pas de mal à trouver ce qu'elle représente 
Le Trocadero ? ...
C'est le Taj Mahal comme tout le monde sait mais je pari que c'est aussi l'image que vous avez retenu pour le Special Achievement "Heritage".
A+
Stéphane