[Keythedral]
Hier, l'envie m'a pris de lire quelques règles de jeux que je connaissais pas (Dieu m'est témoin que ceux-ci sont nombreux).
J'ai donc découvert le règles de Keythedral. A la lecture de ces dernières, j'ai été fortement emballé par les idées qui s'y trouvent. Je me suis demandé comment il se faisait qu'un jeu aux mécanismes si prometteurs puisse ne pas faire plus parler de lui.
J'ai donc parcouru les avis des trictraciens afin de découvrir ce qui clochait.
Il semble que tous soyez unanimes pour reconnaître que le défaut majeur de Keythédral est de donner beaucoup trop d'importance au placement initial des joueurs et que cela aie même tendance à 'pourir' les parties.
Y a t'il une possibilité de trouver une variante qui permettrait de corriger ce défaut?
Cher Monsieur Elengal,
Il me semble qu'on ne se place pas au hasard à "Keythédral", en tout cas, je n'ai jamais rencontré de problème. Ceux qui se plaignent, c'est qu'ils perdent 
Bref, j'aime ce jeu qui a quand même quelques avis et qui est dans quelques ludothèque quand même... 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Elengal,
Il me semble qu'on ne se place pas au hasard à "Keythédral", en tout cas, ....
Monsieur Phal
Il me semble que ce n'est pas ce reproche qu'évoque Elengal ?!?
Cher Monsieur sgtgorilla,
sgtgorilla dit:Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Elengal,
Il me semble qu'on ne se place pas au hasard à "Keythédral", en tout cas, ....
Monsieur Phal
Il me semble que ce n'est pas ce reproche qu'évoque Elengal ?!?
Certes, mais si on repproche le placement initial alors qu'on choisie où l'on se place...
Vous voyez ce que je veux dire Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Le problème évoqué n'est pas une question de bien ou mal choisir son placement ou de le prendre au hasard. Mais en regardant les avis, on s'aperçoit qu'en se plaçant en tant que cinquième joueur, les choix se limitent au point de réduire les chances de gagner.
Je trouve la remarque intéressante et s'il y avait des joueurs avec pas mal de parties à leur actif pour nous dire s'ils ont remarqué effectivement ce problème ou, au contraire, pas du tout, ce serait intéressant.
Cher Monsieur sgtgorilla,
Ben, je ne suis pas totalement idiot , j'ai, je crois, un peu compris quand même, et donc, j'ai quelques parties (plus que ce que j'ai saisie sur le site, des fois sur les longs we, j'en zappe des parties 
), c'est pour ça que je m'exprime, sinon j'aurais rien dit, et donc je répète, perso j'ai vu couiner, mais j'ai vu aussi gagner le 5ème joueur, autant que le premier... Voilà. Maintenant, je ne suis pas un super spécialiste 5e DAN de "Keythédral"... Mais vous avez tout à fait le droit de ne pas trouver ma réponse à moi que je fais interessante, mais je m'exprime parce que des fois j'ai envie de le faire, parce que je suis un joueur aussi, qui joue...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur sgtgorilla,
Ben, je ne suis pas totalement idiot
Ah bon ?!
, j'ai, je crois, un peu compris quand même, et donc, j'ai quelques parties (plus que ce que j'ai saisie sur le site, des fois sur les longs we, j'en zappe des parties
Ah ben voilà une réponse enfin qu'elle est claire.
Voilà. Maintenant, je ne suis pas un super spécialiste 5e DAN de "Keythédral"... Mais vous avez tout à fait le droit de ne pas trouver ma réponse à moi que je fais interessante, mais je m'exprime parce que des fois j'ai envie de le faire, parce que je suis un joueur aussi, qui joue...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Mais tout à fait mon bon monsieur.
Toute ma cordialité vous est acquise.
Cela reste un défaut pour moi. Quand on découvre le jeu, on n'a pas forcément une idée très précise de comment se placer au début. Si la première, voire les deux premières parties de Keythedral, sont gâchées par un mauvais placement initial, c'est quand même un peu dommage, parce que celui qui se retrouve à patauger dans la semoule pendant deux bonnes heures n'aura pas forcément envie d'y revenir.
Une disposition initiale type (comme aux colons, par exemple) pourrait être une idée intéressante pour donner des chances égales à tous au moins pour la découverte.
Je soutiens à 100% le Super Vilain sur ce coup. Le placement initial a une certaine importance, mais il ne faut pas exagérer non plus.
J'ai déjà tout vu aussi à ce jeu, et jamais un joueur totalement à la ramasse à cause de son placement initial.
Et si celui qui vous explique n'est pas trop bête , il insistera un peu là-dessus... D'ailleurs si ma mémoire est bonne, il y a quelques conseils aussi dans la règle.
Et puis dans quel jeu jouez-vous de façon optimal à la première partie ? Vous avez trouvé les bonnes combi de batiments du premier coup à Puerto Rico ?
le placement initial n'est pas aussi primordial qu'il peut l'être aux colons, par contre après une dizaine de parties appréciées, je n'ai plus trop envie d'y revenir car ça reste quand même un jeu fortement incontrôlable sous des faux aspects de jeu sans hasard
Jean-Francois dit:Et puis dans quel jeu jouez-vous de façon optimal à la première partie ? Vous avez trouvé les bonnes combi de batiments du premier coup à Puerto Rico ?
Evidemment, mais si tout le monde est débutant autour de la table, personne n'aura les bonnes combis de bâtiments.
Le placement initial de Keythedral crée une inégalité au départ entre les joueurs qui ne peut plus être réduite ensuite, et qui est difficile à cerner au départ.
Par ailleurs, tu as raison, il y a des conseils dans la règle, au moins dans la traduction du club de Moissy, ce qui est une bonne chose.
Il y a aussi un autre conseil (prendre la deuxième place du tour au lieu de la première quand on gagne les enchères pour le premier joueur) qui est à mon humble avis une idée désastreuse, sauf très ponctuellement, car elle a tendance à redonner systématiquement la main au même joueur.
C'est vrai que ce serait pas mal de mettre en place une configuration type aussi bien pour les joueurs débutants (pour bien comprendre les mécanismes) que (et surtout) pour autoriser des parties plus rapidement mises en place.
Par contre j'ai trouvé que le placement initial, en respectant deux trois règles à expliquer au départ n'est pas si problématique que ça. Après si quelqu'un ne respecte pas ça, c'est un peu à ses risques et périls (avoir trois champs voisins au minimum à chaque pose, se garder des champs accessible que par soi-même, avoir accès à tout type de champs).
CORWYN59 dit:le placement initial n'est pas aussi primordial qu'il peut l'être aux colons, par contre après une dizaine de parties appréciées, je n'ai plus trop envie d'y revenir car ça reste quand même un jeu fortement incontrôlable sous des faux aspects de jeu sans hasard
Tout pareil...
On a beau se croire bien placé ou mal placé, il y a des tours où on ramasse un tas de ressources puis le suivant rien du tout.
C'est assez frustrant car on ne voit pas forcément d'où vient l'erreur.
Cela dit, le jeu est plutôt bon dans l'ensemble.
Moi j'adore ce principe "d'emmerdement maximum". En gros tu te places en priorité la où tu as besoin mais surtout là où ça gène le plus de monde. 
moi j'ai surtout ressenti le problème du placement initial à deux, ou effectivement la partie ne se joue (presque) que sur ca et j'avais coomencé de réfléchir à un placement symétrique pour équilibrer.
par contre à 4 ou 5 les gens normaux ont suffisement tendance à tenter de plus pourrir celui qui a le meilleur placement pour que ca n'ait pas trop d'influence.