Lectio

Salut,
Ma fille a hier trouvé quelques cartes pokémon sur un vide grenier... Du coup, j'ai zieuté les règles et c'est pas si mal que ça. Sauf qu'il est hors de question d'acheter et d'acheter... Bref, le côté collection me gonfle !
Mais le côté : je construis mon deck avant de s'affornter, ça, ça me plait !
Donc, connaissez vous un jeu de ce type mais où dès le départ, il y a moyen de faire plusieurs deck différents sans acheter à tout va...

wompat dit:Donc, connaissez vous un jeu de ce type mais où dès le départ, il y a moyen de faire plusieurs deck différents sans acheter à tout va...

Il y a les JCE (Jeux de Cartes Evolutifs) où tu sais à l'avance ce que contient chaque paquet et donc tu n'as pas à acheter beaucoup dans l'espoir de trouver LA carte que tu veux ... mais tu as toujours une boîte de base, puis une extension, puis une autre, puis ...
Pour ma part, j'ai choisi un JCC plus ou plus trop disponible (L5R), j'en ai acheté un gros lot (8 decks pré-construits + une boîte de boosters) pour un prix raisonnable (45 €) et maintenant je compte me contenter de ça pour jouer à e jeux.
Je te conseille donc de te trouver un petit lot de cartes à un prix raisonnable et de te forcer à ne plus rien acheter poour ce jeu.

+1 pour les JCE et les conseils donnés ci-dessus.
A voir le thème qui pourrait vous intéresser.
Parce que j'ai par exemple le JCE l'Appel de Cthulhu à vendre mais pas dit que ça colle avec les envies de ta fille si elle est plus Pokemon qu'autre chose.
Maintenant, je joue à Pokemon avec ma fille. Et je ne dépense presque rien. J'ai acheté deux decks pré-construits vendus neufs à moitié prix sur une brocante (par un pro, pas de l'occas'). Puis, j'ai complété en commandant un pack de communes (une centaine) pour quelques eurobrouzoufs chez une boutique e-bay vendant des cartes à l'unité et trop contente de se débarrasser de 100 cartes invendables d'un seul coup.
Avec ça, tant que tu ne joues pas à l'extérieur avec d'autres gens ayant claqué un max de pognon, tu as de quoi faire. Comme on joue à plein de trucs et que Pokemon n'est pas le premier sur la liste, on se contente de ce qu'on a... Mais recommencer l'opération avec deux nouveaux decks préconstruits puis un nouveau pack de communes de couleurs appropriées ne me coûterait pas un bras si j'avais vraiment envie de diversité.

Un peu comme mes collègues ludiques.
Pokemon pour jouer en famille, c'est pas la ruine (même en neuf tu trouves des starters à pas cher), le risque est la collectionnite qui peut venir (mais pas nécessairement pour jouer, vraiment pour avoir).
Croc disait que Pokemon se collectionnait (et donc se vendait par palette entière, confirmé par mon crémier) mais se jouait finalement très peu.

Faut juste avoir des enfants et regarder les gamins à la sortie des écoles. Ils ont plein de cartes Pokemon ou Yu-Gi-Ho (ortho ?) qu'ils s'échangent/se montrent/commentent mais je n'en ai jamais vus en train de jouer.
S'ils jouent avec, ce n'est pas avec la règle écrite mais comme mes filles peuvent jouer avec des images de princesses...
Ceci étant dit, la règle n'est pas si mal que ça dans le principe (en pratique, c'est tout de même très très dépendant des cartes que l'on possède...)

Lapinesco dit:
Croc disait que Pokemon se collectionnait (et donc se vendait par palette entière, confirmé par mon crémier) mais se jouait finalement très peu.

C'est assez hallucinant, on trouve des chaînes sur Youtube consacrées uniquement à l'ouverture de boosters Pokemon avec des dizaines de milliers d'abonnés ! Ces gens n'y jouent absolument pas, ils ouvrent juste des paquets et poussent des cris aigus quand ils tombent sur une ultra-rare
Perso j'y joue beaucoup avec mon fils. On utilise des decks thématiques pré-construits, j'en achète un nouveau de temps à autre histoire de renouveler un peu les sensations de jeu.
Pour un jeu accessible aussi jeune, je le trouve plutôt très réussi.

Il y a un bail, quand mon fils avait 6ans je pense (il y a 3 ans donc), je le voyais avec son paquet de carte (gros paquet direct du bon coin) et faire un peu n'importe quoi (il lisait les pouvoirs, c'est déjà pas si mal).
Je lui propose de lire la règle et de faire une "vraie" partie, hé bien, effectivement c'est pas si mal (j'avais taté du magic il y a 20ans, c'est moins subtil mais pas honteux).

Bon, on digresse, mais je confirme : mon fils de 7 ans est le seul de son école primaire à connaître les règles de Pokémon.
Sinon, les mômes se les échangent, se "battent" à coup de "c'est une 120, toi un 110, je gagne" (ils parlent des PV), voire y jouent comme aux pogs (si je lance ma carte sur la tienne, je gagne).
Enfin, pour le post initial, n'importe quel JCE/LCG qui convienne à ta fille ira bien.
Et peut-être même l'orienter sur un Smash Up, qui sait ?

cycyx dit:Bon, on digresse

Oui
mais c'est ça qui est bon dans l'exercice forum, non ?
Perso je suis toujours inquiet quand quelqu'un vient toquer à la porte en disant "bon les trolls, si on pouvait revenir au sujet initial", mais merde, la disgression c'est la vie !! (j'ai déjà évoqué mon amour pour la sérendipité).
Ce coté, vous polluez/abimez le "beau" sujet, est vraiment un comportement que je ne comprends pas (je l'accepte).
edit: je ne dis pas du tout ça pour toi !

Smash up n'est peut-être pas une mauvaise idée même si je n'aime pas le jeu.
Gosu ? Je ne connais que de loin mais ça pourrait coller aussi non ?

Lapinesco dit:edit: je ne dis pas du tout ça pour toi !

Je ne l'avais pas pris pour moi.
Sinon, Gosu est peut-être un poil complexe, même si il y a aussi une certaine base commune avec les "évolutions"/mutations.
Par contre, je n'ai que la v1, qui n'est absolument pas digeste pour un mouflet, je ne connais pas du tout la v2.

Je joue également à pokemon avec mon ptit gars.
Au début j'ai acheté 1 deck déjà fait, avec lequel j'ai fait 2 decks en y rajoutant des cartes qui viennent de brocante.
Et de temps en temps en brocante je lui achete 10 ou 20 cartes pour 1 ou 2 euros histoire de changer le Deck de temps à autre.

Merci pour vos réponses... Les JCE pourraient être intéressants mais les thèmes ne lui parleront pas du tout (si il y avait eu un Harry Potter, vends aurait été énorme !).
Je retiens vos conseils pour l'achat de deck pas cher... J'ai zieuté le bon coin sans trop de succès. Il va falloir être patient... Les vides greniers seraient bien mieux mais la saison est terminée.
Si vous avez d'autres idées, ce sera toujours bienvenu

Laisse tomber le bon coin. Va sur ebay, trouve une boutique qui vend des cartes à l'unité et envoie leur un mail pour leur demander 100 cartes communes réparties dans les 4 couleurs des decks préconstruits que tu auras achetés (et demande leur un peu d'énergie en rab).
Les vide-greniers, je suis pas fan.
Les cartes sont souvent en vrac (faut faire un méga-tri, c'est chiant) et pas toujours en bon état.
Ca m'arrive d'en prendre mais avec parcimonie.

Il y avait eu un JCC harry potter à une époque.
Très bien pour commencer le jcc aussi
Peut-être qu'il y a encore moyen d 'en trouver des lots pas trop cher

Pour pokémon, je suis sûr qu'on peut trouver des cartes au kilo à pas cher, bien suffisant pour faire plusieurs decks intéressants à jouer.

wompat dit :Salut,
Ma fille a hier trouvé quelques cartes pokémon sur un vide grenier... Du coup, j'ai zieuté les règles et c'est pas si mal que ça. Sauf qu'il est hors de question d'acheter et d'acheter... Bref, le côté collection me gonfle !
Mais le côté : je construis mon deck avant de s'affornter, ça, ça me plait !
Donc, connaissez vous un jeu de ce type mais où dès le départ, il y a moyen de faire plusieurs deck différents sans acheter à tout va...

Hello !! Je déterre le sujet. ^^

Est-ce qu'il existe un jeu où il n'y a qu'une boîte de base, avec éventuellement quelques extensions mais qui ne sortiraient pas à un rythme soutenu comme les JCE TdF ou SW, et où avant de se lancé dans la partie chacun construis son deck ?

Un genre de Seasons, pour le côté cartes à dispo et extensions au compte goutte, mais où on passerait de la draft au deckbuilding ? D'ailleurs pour ce jeu il y a peut être une variante où on peut construire son deck (vu le tas de cartes à dispo).

Merci.

Regarde blue moon peut être.

Merci Verbal, je regarde ça. : )

Regarde Ashes. 
Je viens de commencer, c'est joli, mécaniquement très agréable, le deck building semble riche et c'est pas cher :
Max 45€ pour la boîte de base (6 decks préconstruits) 
Maximum 30€ tous les 3 mois (avec 3 mois à rattraper et les prochains en Août) avec des sorties de 2 decks indépendants (une boîte plus grosse sort en Décembre avec 4 decks et des dés en plus)

Merci Morgal. Mais Ashes ça se rapproche d'un JCE avec des paquets à venir de façon régulière (si le jeu fonctionne) non ?

Je repart sur Seasons, mais c'est typiquement ce genre de jeu (en plus le thème me convient bien) qui me plairait avec une variante où on construirait son deck façon Magic ou autre. J'ai juste une extension (Path of Destiny) et il y un sacré paquet de cartes, donc sans doute de quoi faire.

C'en est un en fait. Je pensais que tu excluais les JCE à rythme soutenu, pas les JCE tout court ;) (et comme dit plus haut, Ashes, c'est 25€ tous les 3 mois, ça dépend beaucoup de ton budget, mais je ne le vois pas comme "à rythme soutenu" ;) )

Oui ça reste abordable en terme de budget c'est sûr. Mais le hic je trouve, bien que c'est ça qui fait le charme des JCE, c'est toutes ces nouvelles cartes qui sort si bien qu'on est vite dépassé. Où alors on fait l'impasse sur tout ça et on se contente de la boîte de base. En fait il y a ce sentiment d'être largué quand tu prends le train en route. ^^

Là ar exemple avec la folie Pokemon GO j'ai regardé un peu le JCC online. Difficile de se lancer là-dedans, il doit y avoir un nombre de cartes impressionnants !! C'est un peu comme Magic, ça m'a toujours un peu freiné le fait qu'il y ait déjà un tas d'extension, de booster… 

L'idéale ce serait un jeu avec un gros paquets de cartes dans une boîte de base, qui permette de créer son deck avec des cartes suffisamment variées pour pas tourner en rond. Pas contre après une extension ponctuelle qui permette d'ajouter des cartes façon Seasons.

Là d'un autre côté, on parle de jeux sortis en 1993 et 1996(japon), et qui vivent encore. Ça fait forcément beaucoup de cartes.


Pour en revenir à ta demande, pour faire du deck building avant la partie, je doute que tu trouves hors JCC/JCE...
Tu as bien les jeux de deck building en cours de partie, comme l'excellent Dominion et ses nombreux et vils plagiats, mais les sensations sont très différentes...

Pour Ashe de mémoire (mais je peux me tromper !) ils avaient annoncé le rythme de 6 extensions héros et 1 deluxe par an (plus ou moins la moitié du rythme d'un jce de chez edge/ffg non ?).

Je ne sais pas si ça peut répondre à tes attentes mais tu peux jeter un oeil du côté de:

- Epic: c'est une sorte de magic en épuré et beaucoup plus violent. Tu as une pièce à dépenser pendant ton tour et une autre pendant le tour de tes adversaires. Tes cartes coutent soit 0 soit 1 pièce, tu as des héros et des events et les combos sont horriblement violentes (c'est epic quoi !). Tu as pas mal de règles pour la mise en place draft/préconstruit/deckbuilding ...
Le jeu coute 17€ (pour 100-120 cartes réparties en 4 couleurs). L'extension coute aussi 17€ pour 50 cartes mais ce n'est pas une rythme jce (ni dans la forme d'ailleurs)

- Pixel tactic: par contre pour celui là si tu veux faire du deckbuilding il te faudra acheter plusieurs boites de base (il en sont à la 5ème, chacun coutent environ 17€). Dans chaque boite tu as 2 fois 25 cartes de héros (identiques pour les 2 joueurs).
Tu construis ton unité pour protéger les pv de ton leader. Ton unité adopte la forme d'un carré de 3*3. Le gagnant est celui qui remporte 2 parties.
Chaque carte a des pouvoirs différents selon où tu la places dans ton unité: devant/milieu/arrière. Chaque carte peut être aussi jouée comme un sort (et chaque boite de base introduit de nouveau type de sorts : sorts persistants, pièges,...). Et enfin chaque carte peut aussi être ton leader en début de partie.
En terme de deckbuilding y a de quoi se faire mal à la tête vu que pour chaque carte il te faudra prendre en compte ses 5 possibilités (leader, avant garde, flanker, arrière garde, sort).

poymaster dit :Pour Ashe de mémoire (mais je peux me tromper !) ils avaient annoncé le rythme de 6 extensions héros et 1 deluxe par an (plus ou moins la moitié du rythme d'un jce de chez edge/ffg non ?).

Yep, c'est la grosse boîte qui sort en décembre. (et qui coûtera environ 30€ je pense, pour 4 héros)
Le rythme d'une deluxe par an ne sera peut-être pas fixé, il pourrait y avoir un peu plus ou un peu moins d'un an entre 2 deluxes, selon le modèle qui apparait :
Il y a 4 types de magie. Actuellement ils semblent ne vouloir sortir des héros qui n'en utilisent qu'un ou deux dans les préconstruits. Les 6 héros de la boîte de base sont les combinaisons possibles à deux types, et les 4 premiers héros des extensions (les deux sortis et les deux d'Aout) n'en utilisent qu'un des 4. En décembre sort effectivement une deluxe avec 2 nouveaux types et 4 héros : les deux qui n'utilisent qu'un seul type des deux nouveaux, celui qui utilise les deux, et un qui n'en utilise aucun (un peu l'équivalent de l'incolore à Magic : vous pouvez payer son coût avec un "mana" de n'importe quel type). Ça laisse 8 héros à sortir (utilisant chacun un mélange d'un des deux nouveaux types, et un des quatre anciens) et devrait occuper les 4 sorties annuelles, sans laisser de place à une deluxe (qui sortirait en mars/avril 2018 du coup?)

Je ne suis pas sur dàvoir compris en terme d'achats mais Ashes est un excellent choix et les héros supplémentaires sont loin d'être incontournables pour y prendre plaisir. Tu as largement de quoi faire avec la boite de base. 
Et c'est également le cas des JCE édités par Edge si ce n'est qu'il faut acheter ces boîtes en deux exemplaires pour avoir assez d'options dans le Deckbuilding. 
Je joue à l'ensemble de ces jce. J'ai "figé" certains d'entre eux a un contenu particulier, arrêtant ainsi de suivre les sorties et le resultat est tout à fait satisfaisant. Pour d'autres, je continue à suivre les sorties, et j'avoue que c'est une expérience ludique unique si on fait en plus quelques tournois pour se confronter à d'autres visions du jeu. 
Celui que je préfère, et de loin est Star Wars: le jeu de cartes. C'est celui qui propose un deckbuilding le plus intéressant, la mécanique la plus aboutie à mes yeux ( plusieurs éléments mécaniques d'Ashes comme l'épuisement viennent de SW) et quant à la thématique ... ;)


Ce ce qui doit aussi guider ton choix, c'est aussi la finalité du jeu: la plupart des jeux cités sont des jeux d'affrontement, ce n'est pas du tout le cas de Seasons que tu cites. 

starvince > je cite Seasons c'est plus pour le thème qui me plaît plus que le côté heroic fantasy qu'on trouve très souvent (avec des elfes, des gnomes et toute la clique). ^^

Oui, mais ce n'est pas un jeu d'affrontement et il n'y a pas vraiemen y de deckbuilding. 

La thematisation d'Ashes est particulièrement intéressante et dans les autres JCE, tu trouves un peu de tout. ;)

Je suis entièrement daccord c'est pas du deck building. ;) 

Mais cela reste un excellent jeu. 
Tu y as joué sur BOard game arena ?

Merci poymaster pour les propositions de jeux. 

starvince > j'ai fait quelques parties dessus mais j'ai un peu de mal. Je préfère jouer avec du matériel palpable. ^^ Après si une app bien foutue venait à sortir sur tablette je dirais pas non.

Pour revenir au thème du topic, très peu de jeu qui allie deck building et pas de collection/achat de nouvelles cartes donc. J'avais lu une discussion qui parlait un peu du même sujet sur le forum, ça a l'air plutôt casse-gueule ce genre de jeu parce qu'on risque de tourner en rond au final avec les mêmes cartes.