[Java]
Je suis un fan et fervent admirateur de Java que je considère comme un des tout meilleur jeu auxquel je n'aie jamais joué... J'envisage de m'acheter Torres (j'ai lu les règles et beaucoup d'avis). D'où les questions suivantes:
Java et Torres font-ils doublon? Qu'en pensent ceux qui connaissent les deux? Lequel des deux préférez-vous? Pourquoi? En conclusion, cela vaut-il la peine d'avoir les deux?
Merci d'avance! 
palferso dit:En conclusion, cela vaut-il la peine d'avoir les deux?
En bref pour faire et ne pas rallonger inutilement ce post qui n'en a nullement besoin, d'autant que d'aucun ont tendance à en écrire des tartines pour au final en dire seulement un minimum : oui !
Dans mon cas précis, je n'ai pas aimé Torres à deux, alors que j'ai trouvé Java très intéressant (et pourtant j'appréhendais beaucoup, suite à torres et une partie à 4 de Java très loooooooo...oooongue)
Et je rajouterais, sans toutefois disserter sur les raisons qui me font écrire cela et pour faire court, car mon Reixou a entièrement raison en disant que ce sujet risque de partir en rallonge inutile :
Palferso dit:Java et Torres font-ils doublon?
Non
Zut, obligé d'être bref.
1.
- dans tous les Kramer, Java et Torrès sont manifestement les plus proches comme mécanique
- Torrès est la version épurée et abstraite de Java
2. Il y a suffisamment de différences pour avoir les deux, d'autant plus qu'il s'agit de 2 perles absolues. Le plaisir n'est pas le même.
Tu joueras Java avec des amateurs de jeux à thème, tu joueras Torrès pour montrer aux joueurs d'échecs qu'il n'existe pas que les échecs !
Java fonctionne mieux à 2 que Torrès.
Pour Torrès, toujours jouer d'emblée avec les 10 cartes Action en main. Toute alternative est une insulte à la pureté de cette merveille !
Comment qu'il disait l'autre ?
P..... de connexion ? 
au fait, rien à voir, mais merci à toi, Philippe, pour m'avoir initié à ce jeux vraiment merveilleux... Et dire que j'ai failli passer à coté... Effrayant!
merlin
... de rien, le plaisir était pour moi 
Par ailleurs, Torrès devient (très) difficile à trouver. Par contre, quand on le trouve, il est souvent vendu à moitié prix ! Comprenne qui pourra !
Son caractère abstrait et son prix de départ, fort cher, ont dû en décourager plus d'un. Mais à son prix actuel, il sera dommage de s'en priver.
palferso dit:
Java et Torres font-ils doublon? Qu'en pensent ceux qui connaissent les deux?
Je pense qu'ils font doublon, même si ils sont différents. Explication à suivre.
palferso dit:
Lequel des deux préférez-vous? Pourquoi?
Merci d'avance!
Je préfère amplement Java. Il est très fin, très complexe. Plus beau. Même si il est différent de Torres, une différence fondamentale existe entre les deux : dans Torres, des cartes actions permettent un certain nombre de choses. Hélas, je trouve que ces cartes actions ont pour effet de rendre le jeu plus difficile à maitriser. Disons à le rendre instable. Si comme moi tu es amateur de belles mécaniques, et de calculs sans surprise (encore qu'a Java on est loin de pas faire d'erreurs tant le jeu est complexe), tu devrais être un peu déçu par les effets de ces cartes.
palferso dit:
En conclusion, cela vaut-il la peine d'avoir les deux?
Pour moi non. J'ai Java et Tikal, pour avoir deux "voltages" différents, mais je suis fermement décidé à ne pas acheter Torres. Même si je suis prêt à y jouer de temps à autre (si les joueurs sont rapides).
Enfin pour conclure, si tu aimes les jeux de placement, j'ai découvert Medina ce WE. Pas encore beacoup de parties à mon actif (une vrai et une sur BSW), mais ce jeu semble très riche.
Ludiquement,
C2dric dit:
Je pense qu'ils font doublon, même si ils sont différents. Explication à suivre.
Je préfère amplement Java. Il est très fin, très complexe. Plus beau. Même si il est différent de Torres, une différence fondamentale existe entre les deux : dans Torres, des cartes actions permettent un certain nombre de choses. Hélas, je trouve que ces cartes actions ont pour effet de rendre le jeu plus difficile à maitriser. Disons à le rendre instable. Si comme moi tu es amateur de belles mécaniques, et de calculs sans surprise (encore qu'a Java on est loin de pas faire d'erreurs tant le jeu est complexe), tu devrais être un peu déçu par les effets de ces cartes.
Je ne comprend pas en quoi tu peux penser que Java et Torres font doublon????
Les deux jeux sont totalement different hormis le fait qu'il soit en 3D.
Tu trouves les cartes de Torres hasardeuses? Pourtant chaques personnes à exactement les mêmes cartes et il est facile de savoir ce qu'il reste à ton adversaire (de plus 10 cartes pour 10 tours sachant que tu ne peux jouer celle que tu prend dans le tour....) Et que penser du tirage des cartes dans Java....Je trouve, moi, beaucoup plus hasardeux et bon nombre de parties se sont jouées sur une bonne combinaison ou pas..
C2dric dit:palferso dit:
En conclusion, cela vaut-il la peine d'avoir les deux?
Pour moi non. J'ai Java et Tikal, pour avoir deux "voltages" différents, mais je suis fermement décidé à ne pas acheter Torres. Même si je suis prêt à y jouer de temps à autre (si les joueurs sont rapides).
Java et Tikal n'ont rien à voir mais je pense que l'onsort beaucoup plus facilement Torres que Java car beaucoup plus court déjà.....
ps:Au fait tu viens chez Ludo?
lejuge dit:
Je ne comprend pas en quoi tu peux penser que Java et Torres font doublon????
Les deux jeux sont totalement different hormis le fait qu'il soit en 3D.
Tu trouves les cartes de Torres hasardeuses? Pourtant chaques personnes à exactement les mêmes cartes et il est facile de savoir ce qu'il reste à ton adversaire (de plus 10 cartes pour 10 tours sachant que tu ne peux jouer celle que tu prend dans le tour....) Et que penser du tirage des cartes dans Java....Je trouve, moi, beaucoup plus hasardeux et bon nombre de parties se sont jouées sur une bonne combinaison ou pas..
Bon rapidement, car je n'ai pas trop le temps.
1 => Non, c'est vrai qu'ils sont assez différent, bien que dans la même catégorie de jeux.
2 => Je ne dis pas que les cartes sont hasardeuses, mais qu'elles rendent le jeu instable. On peut difficilement imaginer des bon coups car les cartes ont des effets puissants sur le jeu. Disons que j'aurai préféré sans ces cartes : mater of taste.
3 => bien sur, les meilleurs sont souvent les gagnants. Je trouve que c'est un bon jeu, il ne faut pas se méprendre. Mais je préfère de beacoup Java.
4 => le tirage des cartes dans Java ? Si tu en as toujours une ou deux en mail, oui c'est difficile d'être dans le bon coup. Mais un bon joueur va s'équiper. Ce rapport de force en terme de nombdre de carte améliore ta position.
6 => Enfin, toi et moi sommes rarement d'accord sur les jeux : je crois que c'est un fait qu'il faut accepter
lejuge dit:
Java et Tikal n'ont rien à voir mais je pense que l'onsort beaucoup plus facilement Torres que Java car beaucoup plus court déjà.....
ps:Au fait tu viens chez Ludo?
Java n'est pas un jeu que l'on sort souvent, mais toutes les parties sont superbes.
Oui je vient chez Ludo, mais il faut que je lui renvoi le formulaire (Ludo si tu me lis, essaye de ne pas penser à m'étriper promis je l'envoi TRES vite).
Sur ceux, Arbeit,
C2dric dit:6 => Enfin, toi et moi sommes rarement d'accord sur les jeux : je crois que c'est un fait qu'il faut accepter
Oh l'autre, il nous fait un coup de blues
mais si on est d'accord relativement souvent (on joue quand même pratiquement au même jeu 
), seuleument on n'a pas forcément le même esprit critique 
Allez, au revoir
J'appuie lejuge !
Les cartes Action font le sel de ce jeu. Il faut placer les siennes le plus judicieusement possible. Il faut retenir celles jouées par les autres et ne pas leur ouvrir des espaces : exemple : pas de belle terrasse vide et haut placée si l'autre joue après toi et a encore son ascenceur etc ...
L'intérêt est qu'il n'y en a que 10, et que cela ne demande donc pas trop d'effort de mémoire. Et chacune des 10 peut faire mal si elle est jouée au bon moment !
Est-il possible de trouver Torres à Essen et de pouvoir y jouer en ne connaissant pas l'allemand ? 
Sub-Zero dit:Est-il possible de trouver Torres à Essen et de pouvoir y jouer en ne connaissant pas l'allemand ?
Trouver : ou i(10 € l'année dernière
Y jouer : pas sur, c'est loin d'être une nouveauté. Mais dans tous les cas, il vaut mieux que tu t'imprimes des regles françaises (trouvables sur le net)
Merci de ta réponse.
Et au niveau du matériel ? Est-ce que le plateau et/ou les cartes sont-elles en allemand ? Ma question était plutôt orientée vers l'achat du jeu et la possibliité de jouer chez soi en ne connaissant pas l'allemand.
il y a du texte uniquement sur les cartes mais avec les dessins on retient facilement leur signification ..
Guybrush dit:il y a du texte uniquement sur les cartes mais avec les dessins on retient facilement leur signification ..
Donc, pas de problème pour jouer. Mais le jeu n'est-il pas sorti sous le label Ravensburger ? De ce fait, n'est-il pas multilangues ?
Sub-Zero dit:Donc, pas de problème pour jouer. Mais le jeu n'est-il pas sorti sous le label Ravensburger ? De ce fait, n'est-il pas multilangues ?
si, c'est Ravens, mais c'est pas multilingue.