[Imperial]
j'ai cherché (peut-etre pas assez bien) mais je n'ai pas trouvé la reponse à cette grande question :
comment investir dans un pays sans gouvernement quand on joue avec la variante sans carte investisseur ?
au moment où ce pays aurait du jouer ?
mais alors qui commence les achats ?
ou
est-ce uniquement un joueur sans pays qui peut investir dedans ?
mais alors ne risque-t-il pas d'être trop en retard (surtout si la perte de gouvernement se fait tard) ?
voili.
Jacob
Un pays a toujours un gouvernement.
C'est le gars qui a la plus grosse action, même si elle est petite.
J'étais à 2 metres, t'aurais pu demander !
si tu joues avec les regles avancées, il est tout à fait possible que personne n'investisse, au depart, sur un pays...
ou, si tu joue à 4, il est aussi possible que les 2 cartes de repartitions avec un pays donné ne soit pas distribué...
d'où ma question
jacob dit:comment investir dans un pays sans gouvernement quand on joue avec la variante sans carte investisseur ?
Ta question est super intéressante. Selon les règles, pas de doute: ce serait uniquement celui ou ceux qui n'ont pas de nation sous leur contrôle. Cela pourrait effectivement comme tu le soulignes créer de grandes disparités entre les nations ce qui ne me semble pas être un problème dans le fond puisque les nations en soi on s'en fout, ce qui importe c'est le profit que l'on peut en tirer...
Mais bon, cela mériterait d'être confirmé...
Ludiquement.
Oh yeah, les regles avancées !
La logique me dicte qu'on peut alors intestir dans le pays à son tour "normal", mm si personne ne le joue.
Et pour celui qui commnece les achats, euh, joker.
ma logique m'avait amené à la même conclusion que toi, Olivier
mais à cause du pb pour savoir qui commence les achats, la remarque de palferso me parait plus juste ( à moins d'un point de regles determinant l'ordre)
La règle dit que tout le monde peut le faire en commençant par le joueur qui a le gouvernement. Franchement, vous avez déjà vu des parties ou aucun joueur n'investit ne serait-ce que 2 millions dans un pays ?
"Dans cette variante la carte Investisseur est
retirée du jeu. Au lieu d’utiliser la carte
Investisseur, chaque joueur peut investir
dans une nation immédiatement après que
cette nation a exécuté son tour.
Prenons un tour de l’Italie par exemple :
Après le tour de l’Italie, d’abord le joueur
possédant le drapeau Italien est autorisé à
investir dans l’Italie. Après lui, tous les autres
joueurs ont l’opportunité d’investir dans l’Italie
aussi, dans le sens horaire.
Comme exception, les joueurs sans
gouvernement peuvent investir n’importe
quand dans n’importe quelle nation de leur
choix. Sur la case « Investor », seuls les
intérêts sont payés. Passer au-dessus de
cette case n’a plus aucun effet."
C'est un copier coller de la règle, et ça me parait clair, non ?
loic dit:Franchement, vous avez déjà vu des parties ou aucun joueur n'investit ne serait-ce que 2 millions dans un pays ?
Oui. Effectivement, c'est difficile, le dernier joueur à pouvoir investir dans la répartition avancée de début de partie ayant forcément intérêt à mettre ne serait-ce qu'un peu d'argent si personne n'y a mis un centime auparavant...
Ludiquement.
loic dit:Franchement, vous avez déjà vu des parties ou aucun joueur n'investit ne serait-ce que 2 millions dans un pays ?
1) pourquoi cela ne serait possible (même si jusque là jamais vu)
2) à 4, en utilisant les cartes "predéfinies", il est tout à fait possible qu'un pays n'ait pas de gouvernement
jacob dit:loic dit:Franchement, vous avez déjà vu des parties ou aucun joueur n'investit ne serait-ce que 2 millions dans un pays ?
1) pourquoi cela ne serait possible (même si jusque là jamais vu)
2) à 4, en utilisant les cartes "predéfinies", il est tout à fait possible qu'un pays n'ait pas de gouvernement
1) C'est pas impossible, mais tellement improbable, comme le dit palferso.
2) Disons qu'il me viendrait pas à l'idée de jouer la variante sans utiliser la mise en place avancée (même à ma première partie, j'ai joué la mise en place avancée).
Donc théoriquement, y'a lacune, mais enpratique, je ne pense pas qu'elle pose problème.
loic dit:Donc théoriquement, y'a lacune
Je n'y vois même pas de lacune théorique: si personne (Dieu sait pourquoi...
) n'a envie d'investir sur un pays, cette nation délaissée prendra forcément du retard par rapport aux autres et ne pourra commencer éventuellement à prospérer que quand un joueur sans nation sous son contrôle pourra choisir d'y investir... Sinon, tout le monde jouera avec 1 grande nation de moins ce qui peut introduire une nouvelle donnée rigolotte quant à la gestion du jeu. 
Ludiquement.
loic dit:
1) C'est pas impossible, mais tellement improbable, comme le dit palferso.
2) Disons qu'il me viendrait pas à l'idée de jouer la variante sans utiliser la mise en place avancée
2) c'est comme ça que j'ai joué ma dernière partie... et je me suis posé ce pb jusqu'à ce qu'on soit finalement 5 (et là plus de pb)
mais pour ce qui est de ma question initiale, la reponse de palferso me convient...
et à vrai dire, je suis assez curieux de faire une partie où un pays ne serait pas activé au départ
Cela dit, être tout seul à investir dans un pays est plutôt un handicap qu'un avantage. Dans mon unique partie (à 4), c'est ce qu'il m'est arrivé. La France était innatribuée en début de partie, et je suis allé investir dedans. Ca ne s'est pas avéré être une bonne idée.
jacob dit:et à vrai dire, je suis assez curieux de faire une partie où un pays ne serait pas activé au départ
Pour cela, je pense qu'il faut se mettre d'accord au préalable et éviter d'être trop de joueurs autour de la table. Mais sinon, il est évident que cela doit soulever de nouveaux choix, options et implications assez marrants. Tiens-nous au courant!
palferso dit:loic dit:Donc théoriquement, y'a lacune
Je n'y vois même pas de lacune théorique: si personne (Dieu sait pourquoi...
Ludiquement.
En effet, c'est aussi simple que cela, et ça doit en effet être bien sympa.
Et vous pensez qu'il est préférable de jouer avec ou sans la carte investisseur ?
arthemix dit:Cela dit, être tout seul à investir dans un pays est plutôt un handicap qu'un avantage. Dans mon unique partie (à 4), c'est ce qu'il m'est arrivé. La France était innatribuée en début de partie, et je suis allé investir dedans. Ca ne s'est pas avéré être une bonne idée.
Si c'est ton seul pays, y'a des chances que ce soit dur, mais si tu en as un autre limitrophe, ça peut se révéler payant.
loic dit:En effet, c'est aussi simple que cela, et ça doit en effet être bien sympa.
Et vous pensez qu'il est préférable de jouer avec ou sans la carte investisseur ?
Moi, je ne me vois pas jouer sans la carte investisseur (je m'en suis expliqué ici: //www.trictrac.net/forum/sujet/imperial-la-carte-investisseur-et-le-cr-de-reixou)... Mais c'est un à-priori qui n'engage que moi vu que je n'ai jamais joué avec la variante sans carte. Du coup, le cas de figure soulevé par Jacob est sans fondement dans ces conditions et il peut être en effet alors intéressant en jouant avec la carte investisseur de faire de gros investissements d'emblée sur quelques nations et laisser là oui, quelques nations à l'abandon pourquoi pas, sachant que dès que quelqu'un passe ou s'arrête sur la case Invertor, on pourra y investir.
arthemix dit:Cela dit, être tout seul à investir dans un pays est plutôt un handicap qu'un avantage. Dans mon unique partie (à 4), c'est ce qu'il m'est arrivé. La France était innatribuée en début de partie, et je suis allé investir dedans. Ca ne s'est pas avéré être une bonne idée.
Tu ne lui fais pas faire de dépenses (usines ou achat d'armées), tu la ponctionnes pour récupérer ton investissement (la case Invertor) et tu la fais produire afin de pouvoir utiliser les armées sorties des usines pour t'aider quand le besoin s'en fait sentir sur d'autres nations fortes. Je peux t'assurer que c'est très bon et que très vite les autres vont venir y fourrer leur nez...
Comme l'a souligné Loic, il te faut bien entendu avoir des actions dans d'autres nations.Ludiquement.
Lorsque la carte n'est plus là, les 2millions versés disparaissent, cela doti ralentir le jeu du fait qu'on a moins d'argent, non ?
Par ailleurs, on jouait la case investissement comme cela :
1 - Celui qui a la carte touche 2m puis peut acheter une participation (tout le monde est d'accord)
Sur les deux derniers poins, il se peut qu'il y ait une divergence de point de vue
2 - Ensuite, ceux qui n'ont pas de drapeau peuvent acheter une participation, dans l'ordre du tour. Y compris l'investisseur (qui peut donc en acheter 2 dansl e même tour !)
3 - Si le rachat de parts conduit des nations à perdre leur dernier drapeau, on continue à pouvoir acheter une participation par perte de dernier drapeau, ce qui fait qu'on peut potentiellement acheter beaucoup de participations au même tour, si les joueurs ont suffisement d'argent pour le faire
Cela dit, on a juste eu 2 fois deux participations achetées au même tour, et c'était dans le cas 2.
MrGirafe dit:2 - Ensuite, ceux qui n'ont pas de drapeau peuvent acheter une participation, dans l'ordre du tour. Y compris l'investisseur (qui peut donc en acheter 2 dansl e même tour !)
Non. L'investisseur ne peut investir qu'une fois. Faire que l'investisseur puisse investir 2 fois déséquilibre le jeu entre autres par le fait que les joueurs qui n'ont pas de nations perdent grandement leur seul avantage (pouvoir investir même quand il n'ont pas la carte investisseur). Ils ne pourront plus prendre une avance aussi intéressante en terme d'actions possédées. Autant dire dans ces conditions que celui qui se fait foutre dehors est mal...
Ludiquement.
palferso dit:Non. L'investisseur ne peut investir qu'une fois.
Je suis d'accord, l'investisseur n'investit qu'une seule fois.
En revanche, le joueur qui était investisseur, s'il n'a pas de drapeau, rentre aussi dans la seconde catégorie de gens et peut donc acheter, en tant que joueur sans pays contrôlé, une participation (ce qui lui permet de remonter d'une position défavorable).
Mais la règle est super claire une nouvelle fois :
Chaque joueur qui ne contrôle pas de gouvernement (qui n’a pas de drapeau) et n’a pas la carte « Investor » (Investisseur) est aussi autorisé à investir une fois.
Ca fait donc deux erreurs de règles à notre actif, celle-ci étant un peu plus grave que l'autre sur les jetons de taxes.
Autant dire que le point 3 ne s'applique pas du tout :
A la fin du tour « Investisseur », un contrôle est réalisé afin de vérifier s’il n’y a pas de changement de gouvernement.
Il ne peut donc pas y avoir de ping pong !
Troisième erreur de règle... Deuxième erreur assez grave !
Je suis maintenant obligé de refaire une partie