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Par : manux | samedi 7 septembre 2013 à 10:54
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manux
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Bonjour à tous,
je viens d'acheter RFG et je me pose des questions sur les extensions.
Laquelle est la meilleure. Peut-on jouer avec la 2ème ou la 3ème sans la première? :roll:
si vous pouvez me conseiller.
merci
ludiquement,
pounous
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Roswell
Roswell
L'idéal est de les introduire au fur et à mesure, dans l'ordre de parution.
Et à titre tout à fait personnel, le mieux est de s'arrêter à la première (je n'aime ni les combats, ni le Prestige).
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ocelau
ocelau
Les 3 extensions sont en fait prévues pour fonctionner les une après l'autre en terme d'équilibre des cartes et stratégies. J'aurais une préférence perso pour la troisième, j'adore la modularité du prestige mais elles sont les trois très bonnes et tu peux les découvrir tranquillement pour appréhender leurs subtilités ( particulièrement la seconde souvent décriée)
Autre possibilité : il va sortir d'ici la fin de l'année une nouvelle extension "alien artefact" qui constitue un nouvel arc narratif. Concrètement c'est une extension indépendante des autres . Il y aura un notion d'exploration de monde alien avec un mini plateau. On en sais guère plus .
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stam48
stam48
Tout pareil que les autres. Fais déjà quelques parties du jeu de base (il y a de quoi faire) puis introduis les extensions dans l'ordre. Pour ma part, la deuxième est la moins bonne. Le système de combat est trop lourd à gérer et nuit à la fluidité exemplaire du jeu.
En fouillant un peu sur le forum tu devrais trouver plusieurs topics qui traitent déjà de ce genre de discussion.
Ratman
Ratman
Le système de conquêtes que tu évoques issu de la 2ème extension est une option. On peut parfaitement jouer sans. Je dis ça juste parce que ne pas aimer les conquêtes n'empêche absolument pas d'apprécier l'extension.
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scand1sk
scand1sk
Davvvv dit:Le système de conquêtes que tu évoques issu de la 2ème extension est une option. On peut parfaitement jouer sans. Je dis ça juste parce que ne pas aimer les conquêtes n'empêche absolument pas d'apprécier l'extension.

Oui, le problème à mon sens étant quand même que cette extension n'apporte pas grand-chose d'autre. Là où la première extension est vite indispensable pour équilibrer le jeu, et varier les conditions de départ avec les nouvelles planètes et les objectifs, les extensions suivantes, jouées sans leur apport principal (conquêtes puis prestige) ne renouvèlent pas suffisamment le jeu à mon avis.
Roswell
Roswell
Non seulement elles n'apportent pas grand chose si on ne joue pas leur nouveau mécanisme, mais elles ont aussi tendance à faire grossir la pioche, rendant plus difficile la recherche d'un type de carte particulier, ce que je trouve assez contrariant concernant les Dev 6.
D'ailleurs la super-exploration introduite par la troisième extension sert à contrebalancer ça.
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Ratman
Ratman
Je ne partage pas tout à fait votre avis. La 2 eme extension, que je joue exclusivement sans les conquêtes (trop lourdingue), me semble en effet déséquilibrer le jeu en faveur des militaires, ce que, je crois, la 3ème extension corrige parfaitement. Le paquet devient aussi impossible à mélanger. Par contre, les proportions de types de cartes sont respectés donc à moins de chercher une carte spécifique (ce qui je crois est toujours une très mauvaise idée à race), on a tout autant de chance de tomber sur du monde prod, du monde militaire, du développement de conso ou qui augmente la force militaire.
Bref, j'aime bien la deuxième extension. Mais de toute façon, j'envisage race comme un seul jeu qui englobe toutes les extensions.
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ocelau
ocelau
Les habituels débats sur les extensions de Race :D
La règle de conquête doit être l'exemple de règle le plus mal présenté qui existe (avec des systèmes de réglettes totalement inutiles). C'est en fait très simple : ça suit exactement la même règle que la colonisation militaire. La seule différence c'est que la force militaire de la victime vient s'ajouter à celle du monde. Ca amène une tension intéressante et un bon contre-poids aux stratégies pacifiques parfois cheatés.
Quant à la taille du paquet c'est effectivement une évolution : il n'en est fait plus du tout envisageable d'espérer tomber sur une carte idéale, éventuellement en comptant sur le tour de pioche. Par contre les possibilités sont tellement variées désormais qu'il est toujours possible de faire quelques chose d'une carte. Je pense notamment au fait que depuis la seconde extension le militaire n'est plus cantonné à simplement servir de moteur à pose de gros monde. On peut faire plein de chose avec, y compris une stratégie conso-prod.
La première extension en terme de carte n'apporte pour moi rien de spécialement nouveau, à part un rush possible en colonisation via la logistique amélioré et un magasin de jouet alien limite cheaté. Avec les suivantes, l'élevé prend de l'importance, les couleurs s'accommodent mieux entre elles, rebelles et impérium affirment plus leur singularité, on peut faire de le terra-formation, de la stratégie de défausse ou de dev pure et plein d'autres encore. Enfin il y a l'avancée non négligeable de pouvoir choisir un peu son monde de départ et puis cette "super action" de la troisième extension qui est une idée très bonne en terme tactique et d'enjeu
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scand1sk
scand1sk
ocelau dit:La première extension en terme de carte n'apporte pour moi rien de spécialement nouveau, à part un rush possible en colonisation via la logistique amélioré et un magasin de jouet alien limite cheaté. Avec les suivantes, l'élevé prend de l'importance, les couleurs s'accommodent mieux entre elles, rebelles et impérium affirment plus leur singularité, on peut faire de le terra-formation, de la stratégie de défausse ou de dev pure et plein d'autres encore. Enfin il y a l'avancée non négligeable de pouvoir choisir un peu son monde de départ et puis cette "super action" de la troisième extension qui est une idée très bonne en terme tactique et d'enjeu

Ben si quand même, avec le jeu de base seul, le conso-prod bleu ou à la limite marron est franchement prédominant (une fois quelques parties dans les pattes quand même). Et le conso-prod bleu est assez chiant à jouer… La première extension équilibre bien tout ça en rendant viable des stratégies militaires, et occasionnellement verte, jaune ou dev. Combiné aux objectifs et aux nouvelles planètes qui permettent d'enrichir les ouvertures, ça rend le jeu parfait à mon gout. J'ai été déçu des extensions suivantes : je n'aime pas les conquêtes, pas parce que c'est compliqué, mais parce que ça peut renforcer le côté win-to-win du jeu et rend le militaire trop prépondérant (déjà que sans la règle c'est le cas…) Le prestige, c'est plutôt pas mal mais ça rend le jeu super compliqué et uniquement jouable entre experts (déjà qu'il rebute souvent les joueurs rien qu'avec le jeu de base…), et je n'ai pas le public autour de moi…
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ocelau
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scand1sk dit:
Ben si quand même, avec le jeu de base seul, le conso-prod bleu ou à la limite marron est franchement prédominant (une fois quelques parties dans les pattes quand même). Et le conso-prod bleu est assez chiant à jouer… La première extension équilibre bien tout ça en rendant viable des stratégies militaires, et occasionnellement verte, jaune ou dev. Combiné aux objectifs et aux nouvelles planètes qui permettent d'enrichir les ouvertures, ça rend le jeu parfait à mon gout. J'ai été déçu des extensions suivantes : je n'aime pas les conquêtes, pas parce que c'est compliqué, mais parce que ça peut renforcer le côté win-to-win du jeu et rend le militaire trop prépondérant (déjà que sans la règle c'est le cas…) Le prestige, c'est plutôt pas mal mais ça rend le jeu super compliqué et uniquement jouable entre experts (déjà qu'il rebute souvent les joueurs rien qu'avec le jeu de base…), et je n'ai pas le public autour de moi…

donc l'apport de la première en fait est surtout en terme d'équilibre global si je comprends bien, plus qu'en apport des cartes elles-mêmes ?. Bon là j'aurais du mal à juger vu que j'ai découvert le jeu quasi direct avec la première extension (nb : là pour la discussion j'avais passé en revue toutes les cartes pour refaire la distinction).
La conquête je l'ai vu très rarement win-to-win, parce que seuls de petits mondes sont vraiment attaquables (config habituelle 2 joueurs, peut-être différent à plus)
Le prestige oui je suis d'accord c'est déjà entre connaisseurs. Cela dit ça me paraît normal pour une extension qui marche par empilement, mais oui du coup quand je présente Race je le fait toujours jeu de base (mais il y a pas longtemps après avoir initié quelques joueurs , je leur ai présenté le jeu full extension et il n'y a pas eu de soucis).
(désolé Pounous de la dérive du sujet initial :oops: )
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manux
manux
Merci à tous pour vos réponses aussi variées que vous êtes.
je vais déjà bien creuser la version de base et me tournerai vers les extensions ensuite!
Une dernière question: je n'ai pas trouvé dans la règle le paragraphe disant qu'on a pas le droit de poser deux fois la même carte sur notre tableau. Ca parait évident mais je demande quand même...
ludiquement :wink:
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nicefbdog
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si deja le jeu passe bien et que tu as envie d'acheter des extensions, saute sur la premiere extension, tu verra ce n'est pas le même jeu!
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Wlam
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pounous dit:Une dernière question: je n'ai pas trouvé dans la règle le paragraphe disant qu'on a pas le droit de poser deux fois la même carte sur notre tableau. Ca parait évident mais je demande quand même...

C'est dans le paragraphe d'explications sur "Développer" que tu trouves cette règle. Comme tous les mondes sont différents, la question ne se pose que pour les développements.
Pour ta question initiale, je dirais :
- le jeu de base me semble assez riche pour supporter de nombreuses parties sans les extensions
- les extensions sont prévues pour être ajoutées dans l'ordre
- la 2ème extension est parfaitement jouable sans les conquêtes
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Roswell
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pounous dit:Une dernière question: je n'ai pas trouvé dans la règle le paragraphe disant qu'on a pas le droit de poser deux fois la même carte sur notre tableau. Ca parait évident mais je demande quand même...

II : DÉVELOPPER (Page 4)
Un joueur ne peux pas construire un développement donné si celui-ci figure déjà dans
son tableau.


Pour les mondes, rien n'est précisé, parce qu'il n'y en a pas deux identiques.
edit : grillé
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manux
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ok merci à tous! :wink:
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Cowboy Georges
Cowboy Georges
Quand je lis que la 1e extension équilibre le jeu, que les conquêtes sont trop lourdes à gérer et ont un effet win-to-win et que certains préfèrent la 2e extension je me dis qu'on joue pas au même jeu :lol:
C'est vrai qu'avec le jeu de base, la conso-prod devient vite la stratégie qui l'emporte le plus souvent.
L'extension 1 renforce un peu le militaire, notamment avec la Logistique Améliorée que mes joueurs considèrent au contraire comme une carte qui fausse le jeu. Mais l'arrivée du Magasin de Jouets est un boost énorme pour la conso-prod alors que la Guilde des Terraformeurs fait gagner son propriétaire 1 fois /2.
D'un côté ça équilibre la conso face aux strat colo mais certaines cartes sont clairement trop fortes.
L'extension 2 noie le paquet dans un flot de cartes militaires moyennement intéressantes. Le seul réel ajout vient des conquêtes. Sans elles, la strat diplomate, lorsqu'elle est appuyée par qqes bonus de colo devient complètement fumée.
Le seul moyen de pouvoir contrer ça c'est la menace des conquêtes. Et encore, j'ai du en voir dans 1 partie /20, elles sont paradoxalement tellement rares et tellement indispensables pour équilibrer le jeu qu'on n'a jamais joué sans depuis qu'elles sont apparues.
D'ailleurs les conquêtes sont rarement win-to-win. C'est évidemment le cas à 2joueurs, si l'un tape sur l'autre il prend un gros avantage. Par contre à 3 ou plus, le plus fort militairement à souvent mieux à faire que de voler un petit monde pourri. J'ai d'ailleurs déjà vu un joueur perdre à cause de ses conquêtes, c'est assez comique :wink:
Avec l'extension 3 le jeu devient vraiment complet, mais aussi assez lourd du coup, impossible de présenter la totale à un débutant. Le paquet devient immense mais la carte super-action est une super-idée. De ce fait, le prestige est indispensable car les 2 sont liés.
J'ai encore fait 4 parties ce weekend, avec des retournements de situation, du suspense et du bluff. Sans doute qqes milliers de parties et ça continue !
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sakurazuka38
sakurazuka38
Je possède le jeu de base et la première extension. Nous jouons exclusivement à deux.
La seconde extension à l'air d'être la moins chouette des trois...du coup est-il envisageable de s'en passer et de ne rajouter que la 3ème ?
Est-ce que ces extensions ont un impact (positif ou négatif) sur les mondes à 6 (parceque généralement celui qui en tire le plus s'en sort toujours mieux).
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Roswell
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@Cowboy Georges : Tu sembles oublier que la première extension apporte autre chose que des cartes : les objectifs.
Pour moi qui ait séparé mon Race for the Galaxy en deux, pour ne conserver prêt-à-jouer que le jeu de base et sa première extension, c'est vraiment un élément clé du jeu.

Et puis cette extension apporte aussi un remarquable mode solo, pour les adeptes de plaisirs ludiques solitaires qui n'ont pas succombé aux charmes de la version numérique de Keldon.
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Cowboy Georges
Cowboy Georges
En effet, on trouve de nouveaux objectifs dans chaque extension mais c'est dans la 1e qu'ils apparaissent. Par contre pour y avoir rejoué récemment, ils mériteraient d'être un peu plus nombreux histoire de plus renouveler les parties.
Pour le solo, je n'ai tenté qu'une fois et je ne suis pas près de m'y remettre, quelle usine à gaz ! :lol:
Sinon pour jouer à 2, de mes souvenirs il me semble que j'ai vraiment préféré mes parties avec seulement la 1e extension. La 2e "dilue" beaucoup le jeu et la 3e rend souvent les parties déséquilibrées.
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ocelau
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sakurazuka38 dit:
Est-ce que ces extensions ont un impact (positif ou négatif) sur les mondes à 6 (parceque généralement celui qui en tire le plus s'en sort toujours mieux).

oui et non : c'est pour moi une fausse légende que le dev à 6 font gagner. Bien sûr un dev à 6 qui colle pile au jeu c'est très bon :
- le cas n'est pas si fréquent que ça
- le dev coûte super cher quand même et demande souvent une grosse phase préparatoire
- l'avoir en début de jeu est parfois plus pénalisant qu'autre chose : en se gardant en main toujours cette carte le temps de la poser , c'est une carte de paiement dispo en moins et en début de jeu 1 carte de paiement ça vaut cher.
- la poser en fin de jeu : de toute façon toute action peut faire gagner beaucoup de points. Et perso, lorsque commence à approcher la fin j'évite de lancer une action de dev dont l'autre pourrait justement profiter pour mettre son dev à 6 (sauf si moi-même j'ai un bon dev à 6) par contre je me garde un petit dev en réserve si lui le fait :P.
La dev à 6 sont très bons mais nullement garant d'une victoire, d'ailleurs les débutants perde souvent à trop chercher à poser absolument un dev à 6. C'est un peu la même problématique pour les objectifs ou le prestige (ça aide forcément, mais ce n'est pas une condition sine qua non, tout est une question de coût et de vitesse de partie).
Pour répondre quand même à la question :) , je dirais que les extensions ont juste un impact par rapport au volume : en jeu de base seul il est envisageable de tenter de recherche un dev à 6 particuliers, plus les extensions s'accumulent et plus c'est difficile.

Le mode solo est plus simple qu'il ne parait et donne une autre sensation du jeu en fait, puisque la partie contre le robot ne se déroule pas pareil. Exemple typique : l'exploration . Si elle est à utiliser avec parcimonie en jeu normal (risque d'aider autant voire plus les adversaires que soi même), elle est au contraire l'action la plus efficace et la moins risquée face au robot , la pire étant la conso (le robot peut y gagner des points même s'il n'y a pas eu de production avant). Une sensation différente donc du jeu normal, mais intéressante.
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