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Par : yoann1979 | mardi 2 octobre 2018 à 11:14
yoann1979
yoann1979
A la suite des différents top "gros jeux" sur le forum, je vois que revient régulièrement un jeu qui m'était inconnu. il s'agit de "De Vulgari Eloquentia".
J'ai fait quelques petites recherches (très bonne réputation mais je suis surpris de voir qu'on joue toutes nos actions d'un coup puis au joueur suivant....).
Ce jeu est-il si bien?
Qu'est ce que vous aimez particulièrement dans ce jeu?
Yoann
 
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ElGrillo
ElGrillo
Tu as 5 points d'action à ta disposition à ton tour, donc certaines actions te demandent d'en dépenser 1, d'autres 4, etc... C'est un jeu que j'aime énormément malgré ces défauts (piste marchande inutile, erreur sur plateau et sur les paravents, imprécision de la VF, faq obligatoire)
J'aime car il y a une vraie notion de tempo et d'orientation stratégique: vais je rester marchand toute la partie quite à verser l'aumone à mes adversaires?, dois je me blinder en vote pour prétendre à devenir chambellan ou même pape?, quand passer frère et évoluer ? la course aux parchemins, le système d'ordre du tour que j'adore, la course au quantiques du soleil (dois je garder mes jaunes ou les dépenser ?)
Moi qui suis assez peu sensible aux thèmes dans les jeux, et surtout celui ci, je trouve qu'à ce niveau ce jeu est très bien foutu
fdubois
fdubois
ElGrillo en a fait un très bon résumé (il a oublié la piste de la bibliothèque Papale qui est elle aussi inutile).

C'est un jeu que je ressors régulièrement, qui a toujours plu et qui présente l'avantage de se jouer à 5.

Si tu souhaites te renseigner plus avant, on en avait beaucoup parlé à l'époque :
[De Vulgari Eloquentia] (32 pages mais j'ai fait des CRs de mes dernières parties en page 31)

J'avais recensé dans un fil tout ce qui s'était dit sur les stratégies possibles et les tenants et aboutissants :
[De Vulgari Eloquentia] - Stratégies
palferso
palferso
Oui. De Vulgari est un jeu magnifique au charme très particulier et assez unique.
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ElGrillo
ElGrillo
C'est quoi la bibliothèque papale ? la piste de Bologne ? (en tous cas la piste bologne chez nous est jouée, après est ce une bonne idée, c'est autre chose :))

C'est un des rares "vieux" jeu qui ressort régulièrement (vieux est relatif, il ne l'est pas tant que ça)
J'ai suivi un peu les jeux suivants de l'auteur, malheureusement pas grand chose d'intéressant à se mettre sous la dent
fdubois
fdubois
ElGrillo dit :C'est quoi la bibliothèque papale ? la piste de Bologne ? (en tous cas la piste bologne chez nous est jouée, après est ce une bonne idée, c'est autre chose :))
 
Tu es sérieux là ?

Je parle de la piste de la bibliothèque du Vatican, celle sur laquelle il ne sert à rien d'avancer.
ElGrillo
ElGrillo
oui ok je l'ai, celle des jetons 2-4 qui sert à rien. Oui je suis pas toujours immergé dans le thème la preuve 
Govin
Govin
palferso dit :Oui. De Vulgari est un jeu magnifique au charme très particulier et assez unique.

Ce que tu dis pour DVE colle encore plus à Siena, son oeuvre précédente, que j'apprécie énormément malgré des lourdeurs et des défauts majeurs comme le système de PV.

deogracias
deogracias
ElGrillo dit :
C'est un des rares "vieux" jeu qui ressort régulièrement (vieux est relatif, il ne l'est pas tant que ça)
J'ai suivi un peu les jeux suivants de l'auteur, malheureusement pas grand chose d'intéressant à se mettre sous la dent

Pareil une vraie perle avec un thème fort présent.
j’ai ramené y’a deux ans (un an ?) d’Essen Lancelot, jamais joué, je garde espoir un jour de trouver une VF des règles, qui semble être un four complet, décrié en mal sur la toile, mais (encore) avec un thème mis en avant au détriment apparement du gameplay ...

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yoann1979
yoann1979
Je viens de lire les règles du jeu. j'ai bien compris que beaucoup aiment ce jeu cependant je m'interroge sur l'interaction entre les joueurs.
J'ai l'impression qu'on joue beaucoup dans son coin?
Si j'ai bien compris, il n'y a pas de concurrence sur les actions car chacun joue toutes ces actions "d'un coup" et après les enlèvent. Il y a une course sur quelques échelles et j'imagine une sorte de course sur la carte mais ça me semble faible.
Qu'en pensez-vous?
Yoann
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fdubois
fdubois
Bien au contraire !

S'il est vrai que chacun joue ses 5 actions avant que le joueur suivant ne joue, tout n'est qu'histoire d'interaction dans DVE :
- la lutte pour les tuiles événements : premier arrivé, premier servi (un seul joueur peut en bénéficier)
- la lutte sur les manuscrits en fonction des couleurs disponibles et du timing de visite des régions
- la lutte pour les cubes de vote
- la lutte sur les pistes des Cantiques et de la Devinette de Vérone
- la carrière suivie par les uns et les autres : les religieux ont tendance a être lettré (et par conséquent à jouer tard dans le tour) mais ils touchent l'aumône des marchands tandis que les marchands auront intérêt à jouer tôt dans le tour (pour acheter les cubes de vote nécessaires aux religieux pour leur promotion finale). Mais tout n'est pas forcément aussi tranché car on peut jouer un marchand érudit ou viser d'être plus riche en étant religieux. Et puis la lutte est toujours féroce entre les religieux !
- la lutte sur l'ordre du tour qui, couplée et en rapport direct avec la piste de la connaissance, est d'une importance CAPITALE

Non franchement DVE est tout sauf un jeu multi-solitaire. Tu mènes ta destiné, tu te racontes ton histoire mais toujours en ayant un oeil sur ce que font les autres joueurs et sur ce dont ils ont besoin.
 
Le Zeptien
Le Zeptien
yoann1979 dit :Je viens de lire les règles du jeu. j'ai bien compris que beaucoup aiment ce jeu cependant je m'interroge sur l'interaction entre les joueurs.
J'ai l'impression qu'on joue beaucoup dans son coin?
Si j'ai bien compris, il n'y a pas de concurrence sur les actions car chacun joue toutes ces actions "d'un coup" et après les enlèvent. Il y a une course sur quelques échelles et j'imagine une sorte de course sur la carte mais ça me semble faible.
Qu'en pensez-vous?
Yoann

broken heart
Heu.... sans vouloir t'offenser, commence par jouer au moins une partie, config 4 par exemple, et après on en rediscutera. Quand tu te seras fait grillé sur des pistes comme celle de la devinette de Vérone ou celle du Cantique du soleil, quant tu verras des cubes nobles ou prêtre te passer sous le nez, le manuscrit que tu convoitais pris par un autre, quand tu te seras fait racketté par un prêtre ou un cardinal parce que tu es resté marchand, quand le prêtre ou le cardinal que tu visais sera endossé par un de tes adversaires, quand tu auras échoué à devenir Pape, Chambellan ou Banquier  et enfin que tu auras séché tes larmes après avoir encaissé tout ça, alors on pourra reparler d'interaction, de concurrence et de jouer dans son coin.

Parmi les intervenants ici, je pense qu certains n'y auraient pas autant joué si le jeu avait été aussi "plan-plan-dans-son-coin". 

Une partie parmi d'autres, jouée il y a un moment avec Palferso, Unkle et un petit commentaire de fdubois. 
https://www.jedisjeux.net/jeu-de-societe/de-vulgari-eloquentia/parties/2482

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Ornifan
Ornifan
Ce sujet tombe parfaitement bien : j’allais justement rebondir sur le « top 10 gros jeux » pour savoir si un DVE en région parisienne était possible. :-Depuis le temps que j’en entends parler, de celui-là (un peu comme Tigris & Euphrate mais ceci est une autre histoire... ;-).

Fabrice, y aurait-il moyen de s’organiser ça dans les semaines à venir ? :-)

Amicalement,

Emmanuel
fdubois
fdubois
Semaine prochaine je ne peux pas.
A partir du 15/10, pourquoi pas mais il faut être au moins 4.
Sinon, je peux toujours te le faire découvrir au 24 H de Saint-Leu.
polo_deepdelver
polo_deepdelver
Ça, ça m'intéresserait beaucoup.
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jasmin241
jasmin241
Moi aussi je suis intéressé en fonction du lieu et de la date.
DVE est un jeu que j'aime beaucoup mais auquel je n'ai pas joué depuis quelques temps
 
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Ornifan
Ornifan
@fdubois : top ; on se garde St-Leu en voiture balais (avec l'ami polo ;-) et reviens voir toi une fois l'effet "retour en France après trois semaines sur un autre continent" passé (avec combo sur le "groupe FS", du coup). 
LE jasmin à qui j'ai acheté Claustrophobia y a une dizaine d'années ?!? Tu fais les 24h, toi ? Amicalement,

E.
jasmin241
jasmin241
Oui c'est bien moi Ornifan j'avais confié le jeu à ton frère c'est bien ça ?
j'ai également rencontré fdubois lors d'une transaction (princes de florence de mémoire) et je crois avoir déjà joué quelques parties au Meisia avec deepdelver.
Je ne fais pas les 24h par contre.
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palferso
palferso
Ornifan dit :@fdubois : top ; on se garde St-Leu en voiture balais (avec l'ami polo ;-) 

J'adore De Vulgari et j'adore les voitures balai. Du coup, bien entendu, si il y a une place (même à l'arrière...), je serai des votres qui plus est avec fdubois, deepdelver et Ornifan!

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Ornifan
Ornifan
@jasmin241 : mais ouaiiis... c’est exActement ça, quelle mémoire !?! :-Par contre faut venir, à St-Leu ; c’est top. ;-)

@palferso : parle pas de bonheur, j’ai pas réussi à en faire UNE SEULE avec Manu, l’an dernier... Amicalement,

Emmanuel
fdubois
fdubois
@palferso : je ne savais pas que tu connaissais Deep. Et de toute façon, DVE c'est mieux à 5 qu'à 4.

@ornifan : bah, l'an passé, on a tout de même réussi à jouer à Forbidden Stars
Eyridïl
Eyridïl
Petite question, après une partie test à 2, j'aimerais savoir quelle est la meilleur config pour y jouer selon votre expérience.

J'ai lu que fdubois tu préférais y jouer à 5, peux-tu m'en dire plus sur ce choix stp ? J'aimerai relancer une partie prochainement et n'aimerais pas me tromper sur le nombre de joueurs pour que tout le monde en profite à sa juste valeur ;)
fdubois
fdubois
4 c'est bien mais à 5, le Necronomicon est beaucoup plus susceptible d'entrer en jeu.

Sans compter qu'il y a beaucoup plus de fight sur tous les autres aspects du jeu dont j'ai parlé plus haut, et notamment sur l'ordre du tour : jouer dernier à 5, c'est s'exposer à n'avoir que des miettes.

Après, ce n'est pas rédhibitoire puisque le jeu est pensé pour :
-  jouer dernier signifie être très érudit mais on est du coup relativement tranquille sur les manuscrits (l'ordre du tour joue moins ici)
- observer l'avancée des autres joueurs sur les pistes des Cantiques et de la Devinette pour s'adapter en conséquence (se déplacer dans telle région ou pas, rester dans telle région ou pas...).

Jouer dernier est surtout préjudiciable pour les points de vote et les tuiles événement. Les points de connaissance et la thune apportés par les villes sont quant à eux non compétitifs.

C'est malin, tu m'as donné l'envie d'y rejouer !
Le Zeptien
Le Zeptien
fdubois dit :....

C'est malin, tu m'as donné l'envie d'y rejouer !

Ah oui ?

Stratégie dite du "Marchand pauvre" ? De "la diagonale du fou" ? La "sans devinette ni cantique" ? Du "marchand amateur de livres" ? Du "moine trappiste" ? Ou du "Pape qui termine dernier" ? 

Laquelle de ces stratégies choisiras-tu pour ta prochaine (voire très prochaine) partie ? 
Le Zeptien,
Dévulgariste éloquent...

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fdubois
fdubois
Bravo, belle liste de stratégies. 
Celle que je préfère, c'est celle du "marchand amateur de livres" (moyennement érudit, cad niveau 3) : j'ai déjà gagné en suivant cette voie contre 4 religieux. Effet garanti !
Le Zeptien
Le Zeptien

ça vient d'ici...
https://www.jedisjeux.net/article/critique-de-de-vulgari-eloquentia
Purée, 7 ans déjà...

 
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Ornifan
Ornifan
Merci pour cette lecture préparative, Messieurs ! 
@fdubois : oh que oui, et d'ailleurs depuis chaque nouvelle partie a été aussi jouissive que cette première avec WVinz (mais sans Manu ;-). Amicalement,

E.
ElGrillo
ElGrillo
fdubois dit :Bravo, belle liste de stratégies. 
Celle que je préfère, c'est celle du "marchand amateur de livres" (moyennement érudit, cad niveau 3) : j'ai déjà gagné en suivant cette voie contre 4 religieux. Effet garanti !

Joué la dernière fois, avec succès. J’aime bien celle ci. Ça marche si tous les autres foncent vers le religieux, ça fait les affaires du marchand qui se doit de rester en flux tendu sur les sous, et choper les 7 pv du plus riche au décompte final. Érudition niveau 3 c’est largement suffisant pour gagner assez de manuscrits et ne pas s’eparpiller à se développer trop sur la piste de connaissance. 

Je ne me souviens pas d’avoir déjà tenté le pape et le niveau 8, ni même assister au succès de ces stratégies. Un bon chambellan vaut mieux qu’un mauvais pape :)
Tiens moi aussi j’ai envie d’y rejouer, même si j’ai tendance à rester marchand longtemps à ce jeu quand j’y repense 

fdubois
fdubois
ElGrillo dit :
fdubois dit :Bravo, belle liste de stratégies. 
Celle que je préfère, c'est celle du "marchand amateur de livres" (moyennement érudit, cad niveau 3) : j'ai déjà gagné en suivant cette voie contre 4 religieux. Effet garanti !

Joué la dernière fois, avec succès. J’aime bien celle ci. Ça marche si tous les autres foncent vers le religieux, ça fait les affaires du marchand qui se doit de rester en flux tendu sur les sous, et choper les 7 pv du plus riche au décompte final. Érudition niveau 3 c’est largement suffisant pour gagner assez de manuscrits et ne pas s’eparpiller à se développer trop sur la piste de connaissance. 
 

Ce qui est cool avec cette stratégie, c'est que comme tu joues tôt dans le tour, tu peux piquer les cubes de votes avant que les religieux ne se servent. Et surtout, il faut s'assurer de jouer premier les tours où il y aura des cubes nobles disponibles : il faut à tout prix casser le moteur à thunes des religieux (i.e : cubes nobles > thune > réinjection sur les tours futurs) pour les flinguer dans l'optique de leur élection finale.

ElGrillo
ElGrillo
Oui c’est bon ça ! Mais ceci dit ça ne marche que si tu es le seul marchand, à 5 joueurs si un autre a la même idée, c’est beaucoup plus chaud 
surlepoint
surlepoint
C'est un jeu qui me faisait de l'oeil à l'époque mais je n'y ai jamais joué.
Cette nouvelle version me fait donc aussi de l'oeil.
Mais comme il date je me demande s'il a bien vieilli. N'y a-t-il pas, selon vous, des jeux depuis qui s'en sont inspiré et qui possèdent le même feeling ?
Ma crainte est de faire doublon avec d'autres jeux plus récents en ma possession et que le côté "à l'ancienne" dans les mécaniques fasse qu'il ne sorte finalement pas.
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Ornifan
Ornifan
Personnellement je n’y ai joué qu’en décembre après des années de trépignation et c’était magique. Ce jeu ne ressemble tout simplement à RIEN.Amicalement,

E.