fbdog dit:... Bref, je ne suis toujours pas convaincu par acheter le jeu "à l'aveugle" mais je suis très très chaud pour l'essayer avant de me décider.
Je te rejoins à 200% sur ça ! Perso, je n'achète plus un jeu "à l'aveugle" depuis bien longtemps. Et même les commentaires dithyrambiques me laissent souvent de marbre. Non pas que je ne fasse pas confiance aux joueurs, mais je préfère le découvrir par moi-même pour savoir s'il colle bien à ce que je recherche et aime. Bien sur, il arrive qu'il y ait des exceptions (et oui je suis faible moi aussi parfois)
fbdog dit:... Bref, je ne suis toujours pas convaincu par acheter le jeu "à l'aveugle" mais je suis très très chaud pour l'essayer avant de me décider.
Je te rejoins à 200% sur ça ! Perso, je n'achète plus un jeu "à l'aveugle" depuis bien longtemps. Et même les commentaires dithyrambiques me laissent souvent de marbre. Non pas que je ne fasse pas confiance aux joueurs, mais je préfère le découvrir par moi-même pour savoir s'il colle bien à ce que je recherche et aime. Bien sur, il arrive qu'il y ait des exceptions (et oui je suis faible moi aussi parfois)
Et pour en revenir au sujet, j'ai bcp aimé DVE mais je ne l'ai pas (encore) acheté. Par contre, j'ai craqué pour Siena du même auteur.
On l'a peut-être déjà dit, je m'en rappelle plus, mais un entrefilet concernant DVE est paru dans le magazine (sérieux) Histoire et Images Médiévales de Février-Mars.
Il suffit que je travaille vraiment un lundi pour que ce soit l'avalanche...
Quelques reponses en vrac, mais surtout qu'il soit bien clair (ca a deja ete dit) que le jeu laissera certains joueurs de marbre. Et c'est normal (et heureux)...
Apres, les qualites intrinseques de DVE de mon point de vue: * originalite * fidelite a son theme (evenements/personnages/timing) * fraicheur de ses mecanismes ludiques (on sort du placement d'ouvrier / combo cartes / deck building / optimisation-transformation de ressources) * renouvellement des parties via des "strategies" long-terme exclusives * remise en cause des joueurs !!!! (voir le betisier qu'a fait palferso, ca fait reflechir...) * fluidite (des le milieu de la premiere partie... et comme ca ete dit plus tot, les derniers tours sont generalement plus rapides que les premiers...) * interaction violente (pistes de PV) et aussi interaction subtile (ordre du tour, prise de soutiens, manuscrit, Zazza,...) * "jeu avec une ame" (copyright Brougnouf), totalement, on se rappelle de ses parties via les options choisies et les eventuels changements de statut
Au final les maigres erreurs sur le materiel me paraissent bien legeres, et l'eventuelle variante deux joueurs (copyright Grunt) facile a mettre en oeuvre si besoin (je n'ai toujours pas joue a 2 joueurs). On peut reprocher par contre 2 ou 3 erreurs/manque de precision des regles francaises (voire un choix de couleurs jaune/orange pas forcement evident sur les manuscrits...). Il faut donc bien reprendre les premiers posts du fil avant sa premiere partie.
D'autre part, la question eventuelle du theme, bien que rebattue, est vraiment penible. Ce n'est pas une simulation, c'est clair. D'autre part les cubes sont des cubes et pas des figurines. Ouaip. Enfin si le theme c'est trois pions avec des foformes, on n'est pas rendu (et a mort TTA, au passage, meme avec des cubes en plastique on n'y croit pas une seconde, ouh ouh ouh, je lazzie a mort). Au final, via les personnages, les evenements, le materiel, DVE est fidele au theme qu'il s'est choisi, qu'on peut ne pas trouver sexy, mais que je trouve fascinant. Ca reste un bon poids moyen a sortir avec des gens prets a passer 2 bonnes heures autour d'une table a reflechir un peu (ce qui pour moi, est deja une definition du "pre-"gamer, mais chacun voit comme il veut).
Au passage, sur BGG, le jeu est classe assez loin (aux alentours de la 1000 place) en effet, mais: * si on compare aux sorties Essen, il est 30e * le jeu est sorti fin decembre aux US si j'ai tout compris * le nombre de votes est un poil faible, alors que le rating est bon (et vu le calcul, ca le plombe)
Quelques joueurs sont un peu actifs sur les forums, mais clairement, pas comme ici. Faut dire que j'ai un peu la flemme de me taper une review/session en anglais alors qu'on est tous la
fbdog dit:... Bref, je ne suis toujours pas convaincu par acheter le jeu "à l'aveugle" mais je suis très très chaud pour l'essayer avant de me décider.
Je te rejoins à 200% sur ça ! Perso, je n'achète plus un jeu "à l'aveugle" depuis bien longtemps. Et même les commentaires dithyrambiques me laissent souvent de marbre.
Certes certes, moi itou, mais si certains joueurs confondent commentaires élogieux de joueurs qui ont aimé un jeu et publicité qui dit "vas'y achète !", ils doivent s'en prendre qu'à eux-mêmes. BGG ? Pff ! C'est surfait...
fbdog dit:... Bref, je ne suis toujours pas convaincu par acheter le jeu "à l'aveugle" mais je suis très très chaud pour l'essayer avant de me décider.
Je te rejoins à 200% sur ça ! Perso, je n'achète plus un jeu "à l'aveugle" depuis bien longtemps. Et même les commentaires dithyrambiques me laissent souvent de marbre.
Certes certes, moi itou, mais si certains joueurs confondent commentaires élogieux de joueurs qui ont aimé un jeu et publicité qui dit "vas'y achète !", ils doivent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
Sans vouloir troller, on ne cherche à convaincre personne (on n'a pas d'actions chez Matagot ou Giochix) : juste à donner notre sentiment, notre ressenti de joueur. Chacun est libre d'y trouver son bonheur ou non.
Pour le thème, il est plus présent et beaucoup moins plaqué que dans d'autres jeux qui pourtant font le buzz et l'unanimité (7 wonders : un jeu de civ ? OUARF, OUARF !!!!)
Je prendrais 2 exemples : - l'Orient : si je suis marchand, je trouve des débouchés commerciaux avec les pays de l'Orient. Moralité : je gagne plus d'argent grâce aux villes commerçantes d'Italie. - Bologne : j'envoie un messager recueillir les connaissances de l'université de Bologne. Cet envoi prend du temps (8 actions) et l'inscription à l'université nécessite de l'argent et la recommendation des religieux (un cube prêtre).
Pour le coup, la dépense de cube, le gain/dépense d'argent est quand même beaucoup plus thématique que dans certains jeux de transformation de ressources.
Personnellement, je me suis éclaté et bien cultivé à rédiger la mise en perspective thématique. D'ailleurs, vendredi dernier, j'ai acheté la "Divine Comédie" de Dante.
Moi, je n'ai qu'une seule envie : y rejouer dès demain soir.
Dernier point : pour ceux que cela intéresse, j'ai crée un fil sur les stratégies de DVE dans le forum "Stratégies et variantes". C'est ici : http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=88879
fdubois dit:- Bologne : j'envoie un messager recueillir les connaissances de l'université de Bologne. Cet envoi prend du temps (8 actions) et l'inscription à l'université nécessite de l'argent et la recommandation des religieux (un cube prêtre).
Justement, je n'ai rien compris à Bologne. Ce sont des cours par correspondance ? Au Moyen-Âge ? Et on paie quand on a fini les cours ? Ou bien on est censé aller à Bologne pour l'examen (mais il y a des sessions permanentes) ?
pyjam dit: Justement, je n'ai rien compris à Bologne. Ce sont des cours par correspondance ? Au Moyen-Âge ? Et on paie quand on a fini les cours ? Ou bien on est censé aller à Bologne pour l'examen (mais il y a des sessions permanentes) ?
L'inscription se fait en payant des soutiens religieux, du pognon, et du temps (la bureaucratie Bolognaise, miam).
Une fois que tu as rempli toutes les formalites, tu peux enfin aller travailler, sur place evidemment.
Voici la "justification thématique" de l'auteur concernant le messager :
papini dit: You can do your study path without any costs, but when your messenger arrives at the University Secretariat, you have to pay the Ducati for your registration, and deliver yellow cubes for the recommending of the abbess.
Après, ca se tient ou pas. Libre à chacun d'avoir son opinion.
J'ai un excellent ami qui considere que DVE est avant tout un land crawler. Comment lui donner tort ? Il faut juste rethematiser deux trois trucs, mais le boss de fin (Volgare) ainsi que les classes de persos sont deja la. Des XP (PV), des objets magiques (manuscrits), des familiers (copistes), des dieux (Verone, Cantiques, Bologne) a invoquer.
Ca manque juste de la possibilite de latter son petit camarade, mais sinon la base est bien presente.
Je viens de lire les 43 pages de ce fil...et j'aurais une question plus spécifique sur le jeu à deux.
Combien de temps dure une partie à deux joueurs? J'ai vu passer un message qui annonçait une partie à 1 heure et les autres parties à plus de joueurs tournaient autour d'une demi heure par joueur. Est-ce que cela vous parait cohérent ou il faut tabler sur beaucoup plus (1h30, 2 heures?)?
Sinon concernant l'intérêt à deux? Y'a plus ou moins des variantes proposées, mais est-ce que c'est un pis-aller ou est-ce que le jeu tourne réellement bien dans cette configuration (selon les variantes utilisées) à l'image de brass que je trouve excellent à deux.
fdubois dit: Je termine dernier malgré mon statut de souverain pontife. Comme quoi, les 22 PV ne sont pas gage de victoire. Ce n'était pas une de nos certitudes d'ailleurs ?
Non non. On etait certain pour les marchands. A tort d'ailleurs. Des papes qui perdent j'en connais plein.
fdubois dit:Le CR et les photos de notre partie à 3 de ce soir est en ligne sur jedisjeux ICI. Je termine dernier malgré mon statut de souverain pontife. Comme quoi, les 22 PV ne sont pas gage de victoire. Ce n'était pas une de nos certitudes d'ailleurs ?
Oui, en effet...j'avais signalé lors d'un premier CR (une partie à 5) que le joueur qui était devenu pape avait fini...dernier. Puis 2 parties plus tard, je tente l'election du pape (une partie config 4), je le deviens et remporte la partie avec 10 points d'avance sur le second. Donc, selon les circonstances, les choix des joueurs, et autres (à découvrir par les joueurs), la fumée blanche peut être signe de succés complet...
Pareil, sur ma dernière partie à 4, je finis premier en étant pape avec plus de 10 points d'avance. Je me suis un peu enrichi un en début de partie puis je suis passé frère vers le 5ème tour. J'ai choisi celui qui ne paye pas ses déplacements. L'économie réalisée m'a permis de passer cardinal 2 tours plus tard. J'ai choisi celui qui donne un cube rouge virtuel, en prévision de l'élection du pape. A ce moment j'ai déjà les 2/3 des votes nécessaires pour passer pape. Ensuite ça a été course à la connaissance (Université de Bologne par ex.) et aux livres, avec récupération des cubes verts et noirs gratis dès que possible. Je vis de l'aumône et bouge très lentement sur la carte (une case à la fois). Mes adversaires m'ont laissé tous les cubes verts, ce qui m'a permis d'avancer de 24 points de connaissance d'un seul coup!!! J'atteins donc le niveau 4 et rapidement après le niveau 8. Lors des 3 derniers tours, je m'empare du livre à 8PV et de 2 livres à 4PV qui m'apportent la 5ème couleur ! J'ai fini à 60 points tout rond!
Une partie complètement différente de la première. La première s'était terminée avec 3 modestes frère et 2 marchands richissimes. Lors de celle-ci, on a vu 3 cardinaux contre un irréductible marchand complètement fauché.
repier dit:Pareil, sur ma dernière partie à 4, je finis premier en étant pape avec plus de 10 points d'avance. Je me suis un peu enrichi un en début de partie puis je suis passé frère vers le 5ème tour. J'ai choisi celui qui ne paye pas ses déplacements. L'économie réalisée m'a permis de passer cardinal 2 tours plus tard. J'ai choisi celui qui donne un cube rouge virtuel, en prévision de l'élection du pape. A ce moment j'ai déjà les 2/3 des votes nécessaires pour passer pape. Ensuite ça a été course à la connaissance (Université de Bologne par ex.) et aux livres, avec récupération des cubes verts et noirs gratis dès que possible. Je vis de l'aumône et bouge très lentement sur la carte (une case à la fois). Mes adversaires m'ont laissé tous les cubes verts, ce qui m'a permis d'avancer de 24 points de connaissance d'un seul coup!!! J'atteins donc le niveau 4 et rapidement après le niveau 8. Lors des 3 derniers tours, je m'empare du livre à 8PV et de 2 livres à 4PV qui m'apportent la 5ème couleur ! J'ai fini à 60 points tout rond! Une partie complètement différente de la première. La première s'était terminée avec 3 modestes frère et 2 marchands richissimes. Lors de celle-ci, on a vu 3 cardinaux contre un irréductible marchand complètement fauché.
Interessant car en ce qui me concerne, j'avais remporté la partie avec 59 points, mais visiblement avec des choix différents... 22 points de pape, mais pas de passage à Bologne, 21 points de manuscrits (moyen donc), 4 points de cubes vert (copistes transformés en points), 5 points de Verone, 4 points de biblio Vatican, 3 points de cubes en plus...
