C'est une tendance générale...Mais mon sentiment à la suite de ce petit week-end, c'est que là où en France le Monde du jeux sent le renfermé voire l'élitisme, en Allemagne ces tarifs (et surement leur culture) permettent de faire entrer les jeux dans les magasins grand public...
Oui mais il est interdit pour une boutique en France de vendre un jeu moins cher que ce qu'elle l'a payé. En plus je trouve que ces pratiques déservent autant le jeu qu'ils servent le portefeuille des consommateur.
La preuve, en voyant T&T à 13€ tu estimes automatiquement que c'est le prix "normal" du jeu (et plus généralement des jeux) et que tout ceux qui le vendent plus cher se sucrent.
Or, dans la réalité, un jeu comme T&T produit a un nombre normal d'exemplaires (genre 5000) coute probablement dans les 6€ HT à produire et une fois passé dans la chaine il est impossible de le trouver à un tel prix (en fait ce serait plutôt 35 en france). Evidemment un SdJ se vend aux alentours de 300.000 copies (voire lus dans certains cas) ce qui fait grandement baisser le prix, mais pas non plus au point de le toucher à 2€. Bref ce prix ne fait probablement gagner aucun argent à la boutique, il n'est donc pas "normal" (dans le sens ou le but d'une boutique est de gagner de l'argent et surtout de ne pas en perdre), même pour une promo. En France, ce prix est même "illégal", il faudrait donc t'adresser aux législateurs au lieu des distributeurs 
Bref - sans vouloir faire de politique - vouloir des jeux en France à ce prix c'est également accepter des plombiers polonais payés au salaire polonais sur notre territoire J'espère que vous voyez le rapport : j'entend par là qu'il y a des raisons sociales et économiques, telle qu'une différence de niveau de vie et de couverture sociale, qui expliquent pouquoi les plombiers polonais gagnent moins d'argent que les notres, mais qu'évidemment il serait curieux et illégal de vouloir transposer directement cela en France.
L'industrie du jeu allemand est une jungle qui rend par exemple difficile l'existence de petits éditeurs (qui doivent s'aligner sur des prix très bas alors qu'ils ne peuvent produire des dizaine de milliers de boites et bénéficier d'une distrib top niveau). Vouloir appliquer ce modèle économique à la France est complètement aberrant, car nous ne jouons pas dans la même cour. Il faut bien comprendre cette réalité économique et la chaine de distribution des deux pays avant de critiquer...
Karis dit:Bref, sans vouloir faire de politique vouloir des jeux en France à ce prix c'est également accepter des plombiers polonais payés au salaire polonais sur notre territoire
Argument fumeux. les 2 derniers jeux que j'ai acheté affichent un fier "made in china"... Ils ne sont pas moins cher que les rares jeux encore fabriqués ici bas
A.
Je ne vois pas en quoi c'est fumeux.
Le lieu de fabrication du jeu n'entre pas en ligne de compte dans ce que je viens de développer. Relis mieux...
[EDIT] Pour être plus précis, mon analogie (choisie parce que le problème a eu pas mal d'éclairage en son temps) ne vise qu'a donner un exemple d'une chose qui marche dans un certain système économique et social mais qui est intransposable en l'état dans un autre. Elle ne doit évidemment pas être prise au pied de la lettre (et surtout pas pour son aspect social). C'est plus clair ?[/EDIT]
D'abord, il ne faut pas croire que parce que c'est fabriqué en Chine, c'est quasi gratuit (rien que le transport, je ne vous en parle pas).
Ensuite, nous discutons de l'application d'une politique de vente à un marché économique localisé. Le sujet est : "Comment les Allemands vendent les jeux et pourquoi ce n'est pas faisable en France" et pas comment il les fabriquent.
Par ailleurs, mais c'est anecdotique, je ne pense pas que T&T soit fabriqué en Chine...
C'est un sacerdoce que de repondre a 4h40 ! 
Sinon qqs liens sur le sujet dans le post-it TOP DES TOPICS UTILES, pas besoin de faire de recherche 
Mais bon 22 pages, mini, sur le sujet quand meme
Karis dit:
D'abord, il ne faut pas croire que parce que c'est fabriqué en Chine, c'est quasi gratuit (rien que le transport, je ne vous en parle pas).
ce que tu dis est très vrai, à l'heure où l'on ne parle que de délocalisations, certaines industries relocalisent en France après 6 mois - 2 ans de production en chine, notamment pour des contraintes de transports. L'exemple dont j'ai entendu parler est un fabriquant de lunette (Krys ou Atoll) si mes souvenirs sont bons.
Il me semble que le principal interet de fabriquer en Chine et de pouvoir sortir des jeux avec une matériel "compliqué" tout en étant économiquement viable (je pense a des jeux comme "Du balai" ou "Cloud 9").
Sans le modele economique de l'edition chinoise, ce type de jeu avec ce genre de materiel n'aurait tout simplement pas pu exister, car hors marché au regard du prix final.
Par contre, je suis intrigué par la recente faillite du principal fabriquant de matériel de jeux allemand. Je ne connais pas les reels raisons, mais peut etre sont elles dues a des phénomènes de fabrications délocalisées... Quelqu'un a t 'il des info ?
Si certains peuvent aller en allemagne pour payer leurs jeux moins chers, tant mieux pour eux.
Moi je vais acheter mon essence en Belgique ...
Il est évident qu'il existe des différences de tous genres entre les pays et j'ai très bien compris les explications de Monsieur Karis.
Cependant, à la limite, je m'en fous. Moi tout ce que je vois quand j'achète un jeu, c'est l'argent qui sort de mon porte monnaie.
Si j'ai 2 boutiques dans ma région, une qui fait un jeu à 70 euros et l'autre à 50 euros (et ca existe), ben je n'hésite pas sur l'endroit ou j'achète le jeu. Et cela meme si l'une est un grand magasin et l'autre une petite boutique.
En fait, le probleme des prix et des différences s'appliquent à tout achat.
Pourtant, à l'heure de l'Europe et de la mondialisation, ce que je ne comprends pas (en fait si je comprends très bien), c'est qu'il existe encore des différences.
Fr33man dit:Pourtant, à l'heure de l'Europe et de la mondialisation, ce que je ne comprends pas (en fait si je comprends très bien), c'est qu'il existe encore des différences.
Excellent !
je sais, dans le contexte vous parlez du prix des choses, mais ca m'éclate ce genre de phrases.
désolé pour l'interruption.
seb.
Je comprend que les prix ne peuvent pas être tenu en France pour que les boutiques soient viables...J'ai d'autres exemples...les aventuriers du rails (usa, europe ou marklin) à 29euros, les extensions de Carcassonne à 9euros, le Trivial à 34... Mais sans aller jusqu'à 13 euros pour thurn & Taxis...il existe pleins d'autres nombres entre 13 et 30...surtout que ce genre de jeu ne nécessite pas un lourd travail de traduction ou de production de plateau différent entre les pays. De plus quand je parle de distribution...Je parle de la chaîne entière où je sais aussi que les taxes ne sont pas les mêmes...
Dans un topic précédent, Monsieur Karis avait expliqué avec détails que le prix en boutiques correspondait à 6 fois le prix de fabrication pour assurer la viabilité de l'ensemble de la chaine (auteurs, illustrateurs, éditeurs, distributeurs, boutiques ...). Et on parle de viabilité, pas de s'en mettre plein les poches de s'enrichir.
En plus, ce prix de fabrication est fortement dépendant du volume produit. En Allemagne, je doute qu'on parle de 2000 exemplaires pour une production minimale par exemple.
Pour donner mes impressions sur 2 points soulevés :
- le SdJ est un produit d'appel en Allemagne garantissant plusieurs centaines de milliers de vente. Certains se rappeleront le procès ayant opposé DOW à une grande enseigne de jeux en Allemagne qui avaient réussi à se procurer un stock de LADR et à le vendre à perte pour casser le marché. En effet, dès qu'un acteur aussi gros casse ses prix, les autres doivent suivre. C'est ainsi qu'on se retrouve avec un SdJ qui fait 300000 ventes sur un an et disparait par la suite.
- pour les loup-garous et Jungle Speed, probablement qu'ils sont archi-rentable et qu'il serait possible de baisser leur prix, au vu de leur volume de vente, mais ces jeux permettent à leurs éditeurs de faire d'autres jeux, moins rentables et certains déificitaires et de nous faire plaisir. De plus, si les Loup-garous descendent mettons à 6 euros, on considérera que c'est le prix normal pour un jeu format kangourou, or c'est peut-être le seul à pouvoir répondre à cette logique vu son volume de production.
fortknox dit:Je comprend que les prix ne peuvent pas être tenu en France pour que les boutiques soient viables...J'ai d'autres exemples...les aventuriers du rails (usa, europe ou marklin) à 29euros, les extensions de Carcassonne à 9euros, le Trivial à 34... Mais sans aller jusqu'à 13 euros pour thurn & Taxis...il existe pleins d'autres nombres entre 13 et 30...surtout que ce genre de jeu ne nécessite pas un lourd travail de traduction ou de production de plateau différent entre les pays. De plus quand je parle de distribution...Je parle de la chaîne entière où je sais aussi que les taxes ne sont pas les mêmes...
Dis-moi, fortknox, tu ne veux pas faire l'effort d'aller lire les autres sujets dans lesquels le prix des jeux a déjà été abordé ? Tu y trouverais des réponses très intéressantes données par les acteurs majeurs du jeu de société en France.
Tu trouveras des liens sur certains de ces sujets ici (dans le chapitre autour du commerce) :
//www.trictrac.net/forum/sujet/le-top-des-topics-utiles
Je pense qu'il existe d'autres sujets, mais je n'ai que peu de temps pour te donner des liens. En voici quand même quelques uns (j'ai recherché les termes marge+boutique) :
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=27877
//www.trictrac.net/forum/sujet/le-prix-du-jeu-en-france
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=26405
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=26823
//www.trictrac.net/forum/sujet/vision-unilaterale-du-monde-du-jeu
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=19870
etc...
Merci Arthemix !!!!
Deux petits témoignages persos sur le magnifique Eldorado allemand :
http://www.ludigaume.net/tbs/php/tbs_ar ... Article=47
http://www.ludigaume.net/tbs/php/tbs_ar ... Article=28
Merci pour les liens...Maintenant un forum sert aussi à exprimer un sentiment à un instant T, ce que j'ai fait....La fonction Rechercher, bien que souvent efficace peut aussi nous renvoyer sur des hors sujet enfin si on devait rappeler à l'ordre tous ceux qui font doublon avec leur post, "Discutons jeux!" pourrait se résumer à une F.A.Q...
fortknox dit:Merci pour les liens...Maintenant un forum sert aussi à exprimer un sentiment à un instant T, ce que j'ai fait....La fonction Rechercher, bien que souvent efficace peut aussi nous renvoyer sur des hors sujet enfin si on devait rappeler à l'ordre tous ceux qui font doublon avec leur post, "Discutons jeux!" pourrait se résumer à une F.A.Q...
Ce n'est pas une question de faire doublon ou pas. Il existe ici de nombreux sujets redondants. En l'occurence, le problème, c'est que tu appuies ton raisonnement sur des hypothèses fausses ou incomplètes. Et que, vu que ça a été plusieurs fois expliqué de façon claire par des gens qualifiés, c'est pour ça que les plus anciens d'entre nous te renvoient sur ces vieux sujets. Une fois que tous les interlocuteurs s'appuient sur les mêmes bases, il est alors possible d'approfondir le débat de façon constructive.
Il existe le "topic des topics utiles" en post-it, mal mis à jour il faut l'avouer, ou tu aurais trouvé quelques uns des liens de Arthemix :
//www.trictrac.net/forum/sujet/le-top-des-topics-utiles
Je n'ai pas votre science du jeu, c'est sûr, à la base je suis juste une personne, amateur de jeux, acheteur lambda qui a acheté un jeu moins cher q'en France. J'ai témoigné sur une journée de shopping et je n'ai pas essayé à chercher à faire un discours de foi en vue d'affrondir un quelconque débat. ..Basiquement et toujours vue de mes yeux d'acheteur lambda, cette si grande disparité entre les pays même si elle doit se justifier (j'ai de la lecture...) est à "regretter" d'où mon coup de gueule...
Et de plus après plus de 2ans, je constate que rien n'a changé malgré l'évolution du marché...(Ca s'est après lecture...)
Si ça vous dérange que fortknox pose des questions auxquelles une réponse (partielle) a déjà été donnée en 1985, ne répondez tout simplement pas.
Chacun est libre de poster ce qu'il veut et chacun est libre de répondre ou non à la question réellement posée.
Je trouve que Trictrac devient de moins en moins ouvert d'esprit et dès que quelqu'un va à l'encontre de l'idée des autres, il se fait tirer de tous les côtés.
Je ne vise pas particulièrement le post ici mais l'ensemble des posts.
La maxime sur TT devient: "Je suis ouvert d'esprit tant que tu penses la même chose que moi!". C'est un peu dommage et j'ai plus souvent l'impression d'assister à des règlements de compte qu'à de réelles discussions avec des avis divergents.
Alain,
PS: si vous n'êtes pas d'accord avec moi, vous pouvez le dire, mais gentiment alors !!! 
Alain13 dit:Si ça vous dérange que fortknox pose des questions auxquelles une réponse (partielle) a déjà été donnée en 1985, ne répondez tout simplement pas.
Pour le cas précis, au vu de la tournure des débats précédents, schant que ce genre de sujet frole la cage rapidement, donner des liens permet d'éviter de répéter certains écrats déjà constatés.
Ensuite, comme le dit Arthémix, une fois ces éléments (informels et conflictuels) connus de tous, il y a surement possibilité de faire une discussion intéressante.