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Par : alloleo | samedi 19 décembre 2015 à 13:12
alloleo
alloleo
Battalia c'est ça :
http://www.trictrac.net/jeu-de-societe/battalia-the-creation

J'ouvre ce sujet pour que nous puissions discuter du jeu et échanger sur les parties angel
buldozebre
buldozebre

Drenghbar dit sur le fil forum participatif de Battalia:
A la lecture des règle un petit point me turlupine : Le premier joueur semble avoir pas mal d'avantages vraiment importants. Premier à réserver sa faction, premier à se servir, premier à commencer la course avec connaissance complète du haut de chaque pile et de son deck... pas mal !  Le dernier joueur ne peut lui que choisir sa ville de départ en premier, alors que les factions sont déjà réparties, et donc le choix de ville est plus ou moins déjà déterminé (et en plus, en mode "non-avancé", ça n'a juste aucune importance). D'autant que le dernier joueur est celui qui a le plus de chance de se faire avoir sur le choix des factions, de récupérer des figurines qui ne correspondent pas du tout à son deck de départ alors que le premier jouer peut tout simplement prendre le meilleur choix pour lui.



Pour ma part, je pense modifier légèrement la règle : le dernier joueur réserve en premier sa faction puis les autres joueurs font de même dans le sens trigonométrique ensuite le premier joueur choisit sa ville de départ puis les autres dans le sens horaire. La partie débute par le premier joueur et dans le sens horaire de manière classique. A essayer pour voir si le début de partie est plus équilibré.
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Drenghbar
Drenghbar
Je suis plutôt d'accord avec cette légère modification, buldozebre.

Mais à tester peut être avec la règle originale, je me dis qu'elle doit quand même avoir été pas mal éprouvée, peut être les choses s'équilibrent-t-elles d'une façon ou d'une autre en cours de partie.

 
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alloleo
alloleo
Pfffiou, je sais pas vous mais moi je galère un peu. Je pensais lancer une partie après la lecture complète des règles mais je sens que je vais devoir relire ... Ca ne me paraît pas bien compliqué mais la regle est vraiement mal faite. Je pense qu'ils ont trop voulu faire de l'immersif et du détaillé, du coup on s'y perd : ou comment faire compliqué quand on aurait pû faire simple !
silarkhar
silarkhar
Pour la dernière version des règles, ils ont apporté des changements sur les versions destinées à l'impression (anglais, bulgare et allemand). Les versions traduites en pdf et tout le reste comme les règles des SG (unbound buff, extra carte pour les ruines, pouvoirs des héros) viendront ultérieurement.

Perso je lis l'anglais donc j'expliquerai à mes partenaires les règles et en avant !

@Drenghbar : j'ai lu que tu as récupéré le mode solo sur bégégé, j'en suis l'auteur, n'hésites pas à me donner un retour/critique pour l'améliorer. Et maintenant que j'ai enfin la version finale du jeu, je vais pouvoir tester d'autres scénarii/variantes que j'avais en tête.
Drenghbar
Drenghbar

@Drenghbar : j'ai lu que tu as récupéré le mode solo sur bégégé, j'en suis l'auteur, n'hésites pas à me donner un retour/critique pour l'améliorer. Et maintenant que j'ai enfin la version finale du jeu, je vais pouvoir tester d'autres scénarii/variantes que j'avais en tête.

Hey Cool !   Je me disais bien que vu que l'auteur était français, il devait aussi trainer sur TT !

Le scénar d'Entropia est bien, en tout cas il permet de s'essayer au deckbuilding pour une stratégie bien précise (Routes et Rush des villes neutres), et il m'a montré l'importance de bien équilibrer son deck, et de ne pas hésiter à l'épurer. L'Entropie a "mangé" une seule ville avant que je n'obtienne le 5eme artefact, mais elle l'a fait assez tôt et m'a obligé à courir vers celle-ci avant de perdre l'artefact J'ai eu beaucoup de 6 en deuxième semaine aussi, ça aide . Les villes des coins étaient relativement safe. Le seul souci que je vois, c'est que l'aspect "Construction et amélioration des villes", qui est la clef de la victoire dans le jeu de base, est complétement inutile dans ce scénar. J'ai trouvé ça dommage.

Mais voilà, en tout cas je l'ai trouvé sympa et j'étais bien content de le trouver pour tester ma nouvelle boite, donc un grand merci

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silarkhar
silarkhar
Au moins si tu as aimé c'est le principal. La force de Battalia est l'étendue du gameplay : deckbuilding, exploration, stratégie/déplacement des héros. C'est également le problème pour une version solitaire, pouvoir exploiter tous les possibilités du jeu impliquerait des règles plus complexes portées par une IA scriptée soit par une résolution d'actions réagissant aux actions du joueur, soit par un deck IA (qui a tendance à donner des IA erratiques selon moi).
Je préfère sortir des variantes exploitant une partie du gameplay, c'est plus léger, plus rapide et plus fun.

Comme j'ai dit précédemment j'ai déjà des idées pour d'autres variantes, y compris pour le multi. Ce jeu se prête bien aux scénarii et autres modifications de gampeplay.
alloleo
alloleo
Première vraie partie ce soir à deux joueurs après avoir lancé une simulation. Finalement rien de bien compliqué c'est un deckbuilding avec un plateau de jeu !

Je lance rapidement l'agrandissement de la map en construisant des routes et en anticipant quelques chemins supplémentaires ce qui me permet vite de relier une cité neutre. Pendant ce temps mon adversaire se développe moins vite sur la carte et constitue son deck. Je recrute mon premier héros et avec une jolie main je peux vite me déplacer sur la cité neutre et la conquérir. Mon adversaire continue de constituer son deck et débute également son expension. J'ai ensuite fait l'eurreur (je le comprendrais plus tard) de vouloir attaquer trop rapidement la ville de mon adversaire et mon héros se retrouve retiré du plateau suite à ma défaite sur l'attaque de la ville. Il me faudra trop de temps pour pouvoir ensuite reconstituer un joli deck pour recruter mes deux héros. Pendant ce temps, l'adversaire profite de son deck pour construire des villes de niveau 2 et 3. Au final, nous avons posé la dernière carte sur le plateau de jeu pour mettre fin à la partie après presque 2h dans Battalia ! 15 à 18 j'ai perdu puisque mon adversaire a réussi à construire des villes plus développées même si ca n'a pas empêché quelques jolis combats entre nos héros !

Première partie qui m'a assez plus. Rien de bien original mais je ne regrette pas mon achat. C'est finalement assez fluide et les tours de jeu s'enchaînent vite.

J'ai bcp aimé les graphismes qui nous accompagnent tout le long du jeu, c'est vraiement joli !

Pas aimé la regle ! Bcp trop longue et trop compliquée pour finalement expliquer un jeu simple. Ca c'est vraiement le genre de truc qui m'énerve ! 
bacoun
bacoun
première partie à 3j (2h45, c'est la première)

Un des joueurs recrutent beaucoup, l'autre explore, de mon côté je m'oriente ,poussé par l'oracle, vers des amulettes et des unités de ma faction qui apparaissent au somment des paquets. J'ai la chance de prendre une ville neutre de ma faction me donnant un seigneur (il faut dire que je me suis placé en premier sur la carte) et je pense que cela m'a donné un bon avantage pour avoir des seigneurs donc des villes de niveau 4. C'est aussi à ce moment que je décide d'épurer mon deck pour mieux jouer dans ma couleur : je me débarasse de mes provisions pour des embuscades, j'utilise les parchemins acquis (parfois doubler ou tripler avec les amulettes) pour transformer des unités en ma couleur.

Je peux ainsi me faire de grosses villes mais je deviens la cible des autres. Mes seigneurs en embuscade ou dans une tente dissuadent quelques tours les autres de venir me chercher.
Le joueur vert m'attaque une cité niveau 3 en dévoilant une cohorte exceptionnelle.
Je refuse le combat avec mon héros pour garder intacte la même cohorte que j'ai en main et l'attaque que j'ai préparé (arme sous tente)
je porte dans la foulée mon effort sur une cité rouge niv 4 moins défendue que je prend avec quelques unités (prêtes), à l'aide d'un cheval au pouvoir doublé  et je pose 3 seigneurs pour construire une 5ème cité niv4.
Je termine ainsi avec 6 cités (5 niv 4 et une niv2).

Un bon ressenti, ce n'est pas transportant d'autant plus à la première pour apprendre les combinaisons, donc c'est poussif au début (trop d'achat je pense) puis la deuxième partie de jeu s'accélère surtout quand on connait les combi et que l'on a épuré.

J'ai envie d'en faire une en optimisant plus vite mon deck et en utilisant des outils, afin de faire des cités plus vite et accélérer le jeu!

 
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val2partajeux
val2partajeux
Drenghbar dit :

@Drenghbar : j'ai lu que tu as récupéré le mode solo sur bégégé, j'en suis l'auteur, n'hésites pas à me donner un retour/critique pour l'améliorer. Et maintenant que j'ai enfin la version finale du jeu, je vais pouvoir tester d'autres scénarii/variantes que j'avais en tête.

Hey Cool !   Je me disais bien que vu que l'auteur était français, il devait aussi trainer sur TT !

Le scénar d'Entropia est bien, en tout cas il permet de s'essayer au deckbuilding pour une stratégie bien précise (Routes et Rush des villes neutres), et il m'a montré l'importance de bien équilibrer son deck, et de ne pas hésiter à l'épurer. L'Entropie a "mangé" une seule ville avant que je n'obtienne le 5eme artefact, mais elle l'a fait assez tôt et m'a obligé à courir vers celle-ci avant de perdre l'artefact J'ai eu beaucoup de 6 en deuxième semaine aussi, ça aide . Les villes des coins étaient relativement safe. Le seul souci que je vois, c'est que l'aspect "Construction et amélioration des villes", qui est la clef de la victoire dans le jeu de base, est complétement inutile dans ce scénar. J'ai trouvé ça dommage.

Mais voilà, en tout cas je l'ai trouvé sympa et j'étais bien content de le trouver pour tester ma nouvelle boite, donc un grand merci

+1, je suis en cours de scénario Entropia. Effectivement, ça permet de se familiariser avec la mécanique du jeu. Même si effectivement il n'y a aucun intérêt à construire et agrandir des villes (quoiqu'il suffirait de rajouter une règle, chaque fois que l'entropie atteint une ville que vous avez créé, elle doit la combattre et donc rester sur place autant de tour que le niveau de la ville). 

Mon ressenti général du jeu, je m'attendais à un jeu plus pointu. Là j'ai l'impression de toujours faire les mêmes choses et qu'il y a beaucoup d'aleatoire. Si tu n'as pas la bonne combinaison de cartes au bon moment, tu stagnes. 

En ce qui concerne l'oracle, je n'ai pas bien compris à quoi sert le fait qu'il n'y ai qu'une seule paire de symboles qui coïncide. Si j'ai bien compris, seul l'artefact illuminé vois ça fonction doublée. 

En bref, j'ai un peu l'impression d'avoir acheté un très beau jeu en terme de matériel mais très simpliste dans la mécanique. 

Ça ne reste qu'un avis à chaud sans avoir eu l'occasion de faire une partie avec d'autres joueurs. 

silarkhar
silarkhar
Oui le scénario solo ne donne qu'un aperçu du jeu, il permet de se familiariser avec certains aspects (utiles pour ce scénar) comme équilibrer son deck selon ses besoins, épurer son deck avec les embuscades pour créer des cohortes, rusher au plus vite pour obtenir les grands artefacts.
Perso j'attends toujours de pouvoir faire une partie à quatre (et oui je bosse pendant les vacances), donc je me ferai un avis après une vraie partie à plusieurs.
Drenghbar
Drenghbar
J'ai essayé ma première partie à 4 hier soir ! Et ben c'était vachement bien, mais aussi vachement long Si bien qu'on a pas pu finir la partie, je crois qu'on a joué 3 semaines et demi sur le calendrier, 4h avec l'explication, on était loin d'avoir rempli la condition de fin.

Mais le jeu était cool, le deckbuilding tourne comme il faut, la chance entre beaucoup en jeu mais elle s'équilibre pas mal sur plusieurs aspects. J'avais peur d'un aspect trop "camping", avec les joueurs qui restent dans leur coin et construisent leur deck sans interagir avec la map. Mais au final, la place manque vite, et les villes neutres sont tellement cools qu'on a très vite envie de se jeter dessus ! Donc au final, ça s'équilibre bien entre optimisation du deck et construction/baston. Les batailles sont très sympa avec pas mal de pression et de surprises.

Pour revenir sur mon interrogation quant au premier joueur, on a joué avec les règles normales et finalement ça va. Se placer en premier sur la carte permet en fait de bien se positionner pour les villes neutres, ce qui est relativement important. Par contre, c'est déterminant uniquement avec les règles avancées concernant les terrains, sinon ça sert pas à grand chose Et même si le premier joueur semble en effet avoir un avantage initial, la partie est longue et tout peut arriver par la suite, donc c'est pas si grave.

Voilà ma première impression, sa durée en fera un jeu difficile à sortir, mais j'ai hâte de m'y remettre yes





 
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bacoun
bacoun
C'est vrai que c'est long à se mettre ne place mais ça s'accélère en connaissant les combinaisons par habitude.

Pour l'effet camping, les villes neutres sont très convoitées et en plus quand ma main ne me permet pas de recruter un artéfact ou unité intéressants je préfère en début de partie placer des routes pour me rapprocher des objectifs: tout cela a tendance à réduire cet effet.
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silarkhar
silarkhar
Première partie à deux : 2h30 de jeu, explication incluse. La partie s'est finie sur une victoire écrasante de ma part, évidemment je connaissais les règles et j'avais pratiqué le scénar solo pour voir comment tourner le deckbuilding.

Mon adversaire a surtout fait une erreur en début de partie, il s'est consacré à la construction en négligeant de sortir ses héros et de s'équiper pour conquérir les villes neutres. Le temps qu'il arrive, j'avais déjà conquise les 2 cités neutres et récupérer un lord dans chacune. Il a tenté le combat mais ma main était faite pour le combat. Et contrairement à mon adversaire, mes choix ont été faits pour optimiser les cohortes dans l'acquisition de cartes et l'utilisation à outrance de l'embuscade.
Nous avons un peu négligé la construction de cités préférant des routes, on aurait pu construire plus de villes mais ça été le rush aux villes neutres.

Au final un jeu prenant demandant de faire des choix entre renforcer son deck, construire, explorer/conquérir. Maintenant il va falloir tenter à quatre, mais j'avoue que l'explication des règles n'est pas encore aisée à cause du gameplay relativement velu au niveau des actions possibles et des exceptions de règles.
silarkhar
silarkhar
Up !
Un petit message pour dire que j'ai enfin réfléchi à un véritable mod solo pour jouer contre 1, 2 ou 3 adversaires IA.
C'est encore une ébauche j'ai les concepts de base pour la mécanique : en gros les IA piocheront des cartes unités/artefacts, contruiront des routes/upgraderont des cités, déplaceront leurs héros et combattront mais tout cela gérer par des decks persos.
Evidemment les cartes piochées par les IA ne seront plus dispo pour le joueur. J'ai même trouver un moyen facile de générer des cohortes pour l'IA. Une fois de plus je dois faire mes calculs probabilités/statistiques et tester tout ça. Sans oublier la création des decks.

En temps voulu j'essaierai de mettre une version de travail dans le forum création/variantes pour avoir vos retours.
00791lm
00791lm
Savez-vous où on peut acheter le jeu ?
Je ne le trouve nulle part sur Internet.
Merci
Marc
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reloadead
reloadead
ça marche bien à 2 joueurs ?
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bacoun
bacoun
A deux joueurs comme pour beaucoup de jeu c'est moins intéractif entre les deux.

Même si la carte est réduite on peut s'ignorer et finir la partie sans se combattre. Mais il reste quand même de la concurrence et de la tension sur les villes neutres à prendre, sur les routes à construire avant l'autre pour bloquer ou ne pas se faire bloquer et sur la ruine centrale pour gagner les artéfacts légendaires: ça fait cuiner!!

Ca a l'avantage d'être rapide: 1h10/1h15.
Super pour en refaire une et tenter autre chose

 
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reloadead
reloadead
Merci pour le retour. À la limite ça pourrait peut être plaire à ma femme qui aime bien le deckbuildng mais qui a du mal avec les jeux où on ne fait que se taper dessus pour se voler des territoires, elle n'aime pas smallworld par exemple.
Du coup si on réduit les combats au minimum, sans les supprimer bien sur, on ne perd pas une partie des mécaniques et de l'intérêt du jeu ? Je n'ai pas fini de lire la règle donc je préfère demander l'avis de connaisseurs :-)
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bacoun
bacoun
Non cela ne perd pas en intérêt car les unités achetés peuvent servir pour autre chose que la baston.
Les chefs sont très importants pour recruter des artéfacts.

Elles permettent de gagner les combats sur les villes neutres et la uine centrale, et pas seulement contre les autres joueurs.

Et puis cela ouvre d'autres voies de victoire que la seule confrontation.

J'ai vu mener un vrai blitz par un joueur qui a choisis de ne recruter que des citoyens et chefs et construire à très grande vitesse des routes et des villes. Il était devant au score par ses villes et pouvait finir vite!
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reloadead
reloadead
Bon, après avoir hésité, et d'après les conseils trouvés ici, j'ai acheté le jeu. Grosse boite, matériel nickel, ça fait envie. Je n'ai pas encore eu le temps d'y jouer, j'ai lu et relu les règles anglaises qui sont à jour contrairement à la version française. C'est touffu mais logique et pas si compliqué que ça en fait. Les icones sur les cartes sont une bonne idée ainsi que les aides de jeu qui récapitulent bien le tout.
Savez vous quand le site battalia.eu sera mis à jour avec les règles manquantes ? Ou au moins une date de mise à jour de la règle FR ?
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chaps
chaps
Je viens de commander le jeu et de lire les règles VF et il y a qque chose que je ne comprend pas... Du coup je m'appuie sur votre expérience.

- Si la ville où est un de mes héros se fait attaquer je peux faire entrer en combat mon Héro et prendre le risque de le perdre. La question : pourquoi faire ? Seule réponse que je vois et qui n'est pas écrite : l'attaquant est obligé d'attaquer mon Héro et n'attaque plus ma ville pour ce tour... Donc je perds mon Héro plutôt que ma ville en cas de défaite... Bof... Je ne vois pas trop l'intérêt. Le +1 en force si je n'utilise que des cartes de ma faction, mais tout ça ne me semble pas très motivant pour engager le combat avec le  H2ro.

- On peut mettre ses 2 Héros ensemble dans un combat. Idem... Je ne vois pas l'intérêt.

Vu que c'est toujours la même situation que je ne comprends pas, il me parait logique que malgré ma relecture il me manque un point de règle... SOS, merci.
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bacoun
bacoun
Dans le jeu de base les héros n'ont aucun intérêt (seulement le +1) et ne servent qu'à matérialiser la position de nos armées.

Mais avec le jeu avancé et les règles des héros et leurs capacités spéciales il devient intéressant de les engager.

voilà le pourquoi, de ces héros qui semblent peu utiles (de base). cqfd
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reloadead
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chaps dit :- Si la ville où est un de mes héros se fait attaquer je peux faire entrer en combat mon Héro et prendre le risque de le perdre. La question : pourquoi faire ? Seule réponse que je vois et qui n'est pas écrite : l'attaquant est obligé d'attaquer mon Héro et n'attaque plus ma ville pour ce tour... 
Je ne suis pas sûr de ça. Pour moi si l'attaquant choisit d'attaquer une ville et non le héros qui s'y trouve et que le défenseur choisit quand même d'engager son héros, alors si le défenseur perd, il perd son héros et sa ville.
Par contre si l'attaquant est sur une ville mais choisit d'attaquer le héros du défenseur et non la ville, alors celui ci est obligatoirement engager au combat (mais peut fuir) et sa défaite ne donnera pas la ville à l'attaquant puisque celui ci ne visait pas la ville au départ.
A confirmer.

Les règles VF ne sont pas à jour, les règles VO intègrent les mises à jour et des ajouts pour les héros ont été mis en ligne ces derniers jours.
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chaps
chaps
Merci, en effet je n'ai rien vu sur les pouvoirs spéciaux des Héros dans la règle VF... Pour l'attaque de la ville en effet en plus l'avantage "bof" que j'y voyais n'y est pas. La règle anglaise de la boite intègre les bonus Héros ? Car du coup si j'ai bien compris l'intérêt est bien plus important du coup.

EDIT : OK, trouvé les docs en anglais. Elles sont intégrées dans le jeu ?
EDIT : Bigre du coup je découvre aussi : THE UNBOUND BUFF (Merci pour m'avoir poussé à chercher) la figurine est dans la boite ?
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reloadead
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Dans la boite tu as la règle VO à jour pour le jeu de base (avec les bonus kickstarter) mais sans les règles pour la figurine buff et  les pouvoirs spéciaux des héros mais le matériel est présent
La règle VF en ligne n'est pas du tout à jour, aucune mention des bonus kickstarter.
Les règles VO pour le buff et les héros ont été mises en ligne ces derniers jours, ces règles ne sont pas ajoutées dans la règle de base mais sont des docs à part à télécharger.
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chaps
chaps
Merci par contre pour le matériel :

- Je n'ai pas les plateaux Héros avec leurs pouvoirs.
- Je n'ai pas la figurine de l'Unbound Buff, je peux mettre un Meeple mais ce ne sera pas pareil... ;)
- J'ai la carte de l'Unbound buff, ainsi que d'autres dans le même genre mais dont je ne vois pas l'usage...

Normal ?

Merci.
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reloadead
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chaps dit :Merci par contre pour le matériel :

- Je n'ai pas les plateaux Héros avec leurs pouvoirs.
- Je n'ai pas la figurine de l'Unbound Buff, je peux mettre un Meeple mais ce ne sera pas pareil... ;)
- J'ai la carte de l'Unbound buff, ainsi que d'autres dans le même genre mais dont je ne vois pas l'usage...

Normal ?

Merci.

Bizarre ça, tu as les autres bonus kickstarter ? Le livret qui décrit les peuples ? Les plateaux individuels pour chaque joueur ? La tuile ruines alternatives ? Les 10 cartes artefacts légendaires au lieu de 5 ?
Je ne peux pas t'aider plus car j'ai acheté le jeu d'occasion à quelqu'un mais je pense qu'il avait tout reçu en une seule boite
 

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bacoun
bacoun
Les autres cartes sont sûrement les cartes mercenaires. Elles sont exclusives au kickstarter tout comme les fiches héros. C'est bizarre si tu les as et pas les fiches. C'est tout ou rien.

L'unbound buff n'est pas exclusif, par contre il était livré en dehors de la boite de base.
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chaps
chaps
Merci de votre aide, alors :

J'ai le livret décrivant les factions d'un point de vue "historique"
J'ai les plateaux individuels joueurs
J'ai 2 tuiles ruines
J'ai les 10 artefacts légendaires
J'ai la carte Unbound Buff
J'ai des cartes individuelles du type d'Unbound Buff mais qui représente d'autres choses dont une que je pense être un prêtre.
J'ai les cartes mercenaires celles dont je parle ne sont pas les cartes mercenaires.

Mais je n'ai pas :

Les plateaux avec les pouvoirs des héros
Ni les tokens qui vont avec (croix rouge pour pouvoir non activé)
La figurine de l'Unbound Buff

Vous avez quoi dans vos boites ? Vous avez fait le KS ou acheté après (c'est mon cas chez Philibert).

Parce-que la carte Unbound Buff sans la figurine ??? Quel intérêt... Etrange...
Ces autres cartes mystérieuses, à quoi servent-elles ?
Les pouvoir des Héros donnent tous l'intérêt aux héros vendre le jeu sans me parait être assez incompréhensible...

Merci

EDIT : Après discussion avec Philibert et décorticage des Stretch goals :

- Ils comptaient intégrer les promo KS pas les exclusive (comme d'hab'), donc pas the unbound buff ni pouvoirs de Héro (ce qui est pour moi une énorme erreur vu que l'intérêt des Héros est dans les pouvoirs), par contre le fichier des cartes envoyé à l'imprimeur contenait tous les stretch goal donc la carte Unbound buff mais aussi : la carte des 3 gardiens des ruines, Figurine non débloquée ! On se retrouve du coup avec la carte Unbound buff sans la figurine... Mais les tableaux pouvoirs de Héro étant à part ils n'ont pas été imprimé... Sacré sac de noeuds...
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Ténébreux
Ténébreux
Bonjour à tous,
Je me suis procuré le jeu et j'avoue buter sur les règles qui sont tout sauf claires.
Et ça commence dès le début où on nous demande de faire 5 tas avec les cités en fonction du nombre de sorties des cités. Pour moi ça fait 4 pioches vu qu'il y a 1, 2 3 ou 4 sorties possibles. Alors c'est quoi le 5ème tas????
Merci pour vos futurs éclaircissements

Bon jeu à vous

 
bacoun
bacoun
Parmi les cités qui ont deux voies, certaines forment une ligne droite et les autres un coude!

de mémoire
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