[Débâcle]
Débâcle
Thème : abstrait.
Type : Plateau.
Mécanismes : Déplacement de dés.
Joueurs : 2.
Durée : 30 minutes. (partie en 2 manches)
Déscription :
Les joueurs doivent capturer 5 dés adverse.
Téléchargements :
- Règle du jeu v1.4.9
- Le plateau de jeu
- Le module Débâcle version 1.0 (cliquez sur l'image)
Aide de jeu :
- vidéo qui explique le module sur youtube
- Premiers tours de jeu (PDF)
Points à améliorer :
Le principe qui permet à un joueur de récupérer ses dés. Nom du jeu : Débâcle, désixdé, désix, dédeux, Roll & Flip, RollnFlip, Rolldice, SixCube, iCube, iRoll, iDice, Déb@cle... ?
En cours de tests : Nouveau système de prise (en arrière) Nouveau système de récupération de ses dés
Merci au modo qui à placé mon atelier en post-it 
En fait je crois que tu t'y es pris un peu à l'envers... Je crois que tu ne crée pas un atelier de ton propre chef mais qu'il faille prendre un ticket auprès des modo du forum.
Sinon ton jeu à l'air sympa. Je me demandais juste si ça ne serait pas si on prenait en compte la valeur à l'arrivée pour l'attaque et non celle du départ :
> Meilleure lisibilité
> Ajout de la nécessité de bien calculer son coup qui peut amener une certaine tension.
Mais je suppose que tu as essayé...
Nico
FOX62 dit:En fait je crois que tu t'y es pris un peu à l'envers... Je crois que tu ne crée pas un atelier de ton propre chef mais qu'il faille prendre un ticket auprès des modo du forum.
Sinon ton jeu à l'air sympa. Je me demandais juste si ça ne serait pas si on prenait en compte la valeur à l'arrivée pour l'attaque et non celle du départ :
> Meilleure lisibilité
> Ajout de la nécessité de bien calculer son coup qui peut amener une certaine tension.
Mais je suppose que tu as essayé...
Nico
En fait j'ai pas essayé en prennant la valeur d'arrivé :p je testerai ça la prochaine fois.
A propos du ticket j'ai rien fait à l'envers, j'ai bien prévenu les modos et tout et tout, il me manque le n° officiel de l'atelier et qu'on le place en post-it simplement.
Du coup, je me demande si la lisibilité est meilleure quand on capture comme tu proposes, il faut aussi que je regarde au niveau des strategies ce que ça implique (j'ai jouer quelques parties de mon jeu seulement mais j'ai déjà utilisé plusieurs stratégies de placement)
autre point également, j'aimerai savoir si par un des plus grand hasard je ne fais pas le plaggiat d'un jeu existant ou ressemblant fortement ?
rooo là là, y'a un vieux jeu qui se jouait de cette façon, je me rappelle plus du tout le nom faut que je cherche
Ticoche dit:
Il y a Jungle, qui possède le mécanisme de prise par chaine 6-5-4-3-2-1-6
mais il n'y a pas le système de flip et roll. Est-ce que ça rend le jeu plus intéressant, je ne saurais le dire. Cependant dans jungle il y a un thème et je crois que chaque pion (valeur) a des capacité de déplacement un peu différente.
Bref, si l'on peut trouver certaines ressemblances ce sont 2 jeux distinct.
Ticoche dit:
aucune idée mais est-ce vraiment un problème ?
personnellement j'aime pas du tout ce nom mais ce n'est qu'un point de vu.
Autre proposition toujours par rapport à la confrontation.
- tu ne prends en compte que la valeur d'arrivée comme dit précedemment
(ça implique plus de calcul et d'anticipation.
- Les confrotation ne sont résolues qu'à la fin d'un tour.
- Les confrontations ont lieu entre des dés orthogonalement adacent.
Exemple, si deux dés sont orthogonalement adjacents à un dé adverse, leurs valeurs s'additionnent lors de la confrontation. Ainsi, o peut faire entrer en ligne de compte un système de mélée.
En fait ces quelques lignes pourraient aisément dinner lieu à un mode de jeu avancé. Si j'ai le temps et si je trouve un partenaire, je teste ça.
2 petites questions (pour savoir si j'ai bien compris le jeu) :
Concernant les déplacements, on ne déplace bien les dés que d'une case à chaque fois ?
Concernant la prise, faut-il que le dé attaquant soit directement adjacent au dé attaqué pour prendre ? (je crois bien que oui mais...)
Sinon, globalement le jeu peut faire penser à (l'excellent ! ) Duel (celui de Geoffrey Hayes, pas celui auquel vous pensez ! ) sauf que, à priori, si le mouvement des dés n'est que d'une case, le jeu sera moins pêchu ! (et il n'y a pas de flip à Duel).
une suggestion : une partie se joue en plusieurs manches (à priori toujours !) - 1ère manche : le 1er joueur est tiré au hasard, mais pour les manches suivantes : On alterne les rôles à chaque fois ?
ou bien un autre système, genre "celui qui fait le moins de points pendant la manche commence la manche suivante" (si le 1er joueur a un éventuel avantage a joué en premier) - dans ce cas, voire le (petit ) soucis, d'égalité de points entre les joueurs.
Voilà pour l'instant...
ps : et comme Nono, je ne suis pas fan du nom même si j'aime bien l'idée du jeu de mots !
Ha ouais... Toutes mes remarques partaient du principe que l'on pouvait déplacer un dé d'autant de cases qu'on le désire jusqu'à ce que la valeur indiquée sur le dé soit 1.
Ainsi on arrive à des concession à faire j'avance vite et je me retrouve avec peu de défense ou j'avance lentement, je flip si necessaire mais j'arrive au contact frais et dispo.
Merci pour ton commentaire, voici quelques réponses :
pak dit:2 petites questions (pour savoir si j'ai bien compris le jeu) :
Concernant les déplacements, on ne déplace bien les dés que d'une case à chaque fois ?
En fait le jouer à 2 actions à sa disposition, une action peut être un "flip" ou un "roll", libre au joueur de jouer ses 2 actions sur 1 seul dé ou sur 2 dé différent.
Par exemple, le joueur peut à son tour ne jouer qu'un dé et faire :
- 2 rolls
- roll + flip
- flip + roll
Le 2 flips étant interdit (c'est comme si le joueur passait son tour, et ça pose problème pour le bonus de dé qu'on récupère)
ou alors il décide de jouer 2 dés et faire :
- 1 roll sur le dé 1 et 1 roll sur le dé 2
- 1 roll sur le dé 1 et 1 flip sur le dé 2
- 1 flip sur le dé 1 et 1 flip sur le dé 2
pak dit:
Concernant la prise, faut-il que le dé attaquant soit directement adjacent au dé attaqué pour prendre ? (je crois bien que oui mais...)
C'est excatement ça, un dé ne peut pas "naturellement" se déplacer en diagonale, il doit être adjacent à son rival pour la prise (avec les règles de prises)
pak dit:
Sinon, globalement le jeu peut faire penser à (l'excellent !
Je vais regarder Duel apres ça... je ne penses pas connaitre ?
pak dit:
une suggestion : une partie se joue en plusieurs manches (à priori toujours !) - 1ère manche : le 1er joueur est tiré au hasard, mais pour les manches suivantes : On alterne les rôles à chaque fois ?
ou bien un autre système, genre "celui qui fait le moins de points pendant la manche commence la manche suivante" (si le 1er joueur a un éventuel avantage a joué en premier) - dans ce cas, voire le (petit ) soucis, d'égalité de points entre les joueurs.
Voilà pour l'instant...
Pour le moment, je joue le début comme ça : les 2 joueurs lance un dé, le + grand commence, les autres manches on alterne.
A priori on peut gagner une partie en 1 manche si on arrive à capturer 5 dé 6 à son adversaire (5x6=30, de mémoire je crois qu'il faut 30 points)
pak dit:
ps : et comme Nono, je ne suis pas fan du nom même si j'aime bien l'idée du jeu de mots !
En fait j'ai pas l'impression que je suis doué pour trouver des noms de jeu, moi-même j'aime pas trop, et à vrai dire je ne me suis pas encore cassé la tête pour trouver un nom (c'est la 1ère idée qui est venue)
***
FOX62 dit:Ha ouais... Toutes mes remarques partaient du principe que l'on pouvait déplacer un dé d'autant de cases qu'on le désire jusqu'à ce que la valeur indiquée sur le dé soit 1.
Ainsi on arrive à des concession à faire j'avance vite et je me retrouve avec peu de défense ou j'avance lentement, je flip si necessaire mais j'arrive au contact frais et dispo.
En fait durant la partie on est tenté d'avoir des gros chiffres en jeu pour capturé, mais en même temps avoir des 1 pour prendre un autre 6 ! Les 1 ne sont pas trop interressant pour l'adversaire, mais en même temps personne ne se colle à un 1, donc s'il roll il deviens 2 et beaucoup moins interressant. Par contre j'ai remarqué qu'un 6 dans un coin est asser puissant ! Autre remarque, ne jamais approché un dé6 à 2 cases d'interval d'un autre 6 adverse (sinon il roll en 1 et mange)
pak dit:Sinon, globalement le jeu peut faire penser à (l'excellent !
Oui!!! C'est ça le jeu que je cherchais... Merveilleux... Vieux jeu, mais d'une simplicité terrible. Très très bien.
Cela dit, j'avais mal pigé les règles de débacles et effectivement si on ne déplace le dé que d'une case, à mon avis les deux jeux diffèrent suffisamment pour pas avoir de problème. Si ce n'est que débacle devra être à la hauteur pour souffrir la comparaison.
firgon dit:pak dit:Sinon, globalement le jeu peut faire penser à (l'excellent !
Oui!!! C'est ça le jeu que je cherchais... Merveilleux... Vieux jeu, mais d'une simplicité terrible. Très très bien.
Cela dit, j'avais mal pigé les règles de débacles et effectivement si on ne déplace le dé que d'une case, à mon avis les deux jeux diffèrent suffisamment pour pas avoir de problème. Si ce n'est que débacle devra être à la hauteur pour souffrir la comparaison.
J'ai vu le jeu Duel, en effet il se joue avec des dés, mais en plus il possède un dé spécial avec que des 1 (le roi). Le principe et les déplacements ne sont pas si proche de mes mécanismes, et comme je ne connaissais pas ce jeu je ne cherchais pas à me comparer à lui.
Maintenant je suis prés à assumer la comparaison, dommage je pensais (peut-être) avoir une idée originale.
En ce moment je conçois une interface pour permettre à ceux qui n'ont pas 12 dés de pouvoir tester quand même le proto. J'espère que j'aurai une première version avant dimanche.
Si tu as terminé ton interface dimanche, si tu es dispo dimanche après 22h30 et si ça te dis, j'en serais!
FOX62 dit:Si tu as terminé ton interface dimanche, si tu es dispo dimanche après 22h30 et si ça te dis, j'en serais!
Faut pas abusé... en fait l'interface que je prévois sera à installer (client lourd) et sans connexion internet.
ça sera "juste" une interface, qui permettra de faire avancer ses dés, rien de plus (au début)
Sans abuser, j'avais juste extrapolé en imaginant qu'en fait d'interface tu nous concoctais un module vassal...
Bon ben tant pis.
Ticoche dit:J'ai vu le jeu Duel, en effet il se joue avec des dés, mais en plus il possède un dé spécial avec que des 1 (le roi). Le principe et les déplacements ne sont pas si proche de mes mécanismes, et comme je ne connaissais pas ce jeu je ne cherchais pas à me comparer à lui.
Maintenant je suis prés à assumer la comparaison, dommage je pensais (peut-être) avoir une idée originale.
Il ne s'agit pas d'une comparaison, mais d'une réponse à ta question suggérée : "ce jeu vous fait-il penser à un autre jeu ?"
Pour ce qui est de l'originalité, je pense qu'il y a pas mal de jeux où les dés sont utilisés directement en tant que pions et Duel est le 1er qui m'est venu à l'esprit. Je n'ai pas trop le temps de pousser les recherches mais je pense que sur BGG, on doit pouvoir en trouver des quantités.
en revanche, la plupart de ces jeux utilise la valeur du dé comme valeur de déplacement. Chez toi, vu que les dés ne se déplacent que d'une case à la fois, il y a donc une (petite) différence. Maintenant, je crois que cela peut donner un jeu un peu "mou" si on le compare aux autres. Après, avec les ajouts de règles que tu fais (bonus), peut-être que le jeu est finalement plus dynamique qu'il ne peut paraître. Il faudrait tester pour voir...
Edit : une liste de BGGparmi d'autres...
pak dit:
Il ne s'agit pas d'une comparaison, mais d'une réponse à ta question suggérée : "ce jeu vous fait-il penser à un autre jeu ?"
Oui, en fait depuis la dernière fois* je suis parano d'immaginer que "j'invente" un jeu qui existe déjà ou qui est sur le point de l'être !
* La dernière fois j'avais pensé à un proto qui reprend le principe de : Le meilleur jeu du monde (ou un nom dans le genre, j'arrive plus à le retrouver) un jeu où l'on doit creer un jeu de societe pour gagner.
pak dit:
Pour ce qui est de l'originalité, je pense qu'il y a pas mal de jeux où les dés sont utilisés directement en tant que pions et Duel est le 1er qui m'est venu à l'esprit. Je n'ai pas trop le temps de pousser les recherches mais je pense que sur BGG, on doit pouvoir en trouver des quantités.
en revanche, la plupart de ces jeux utilise la valeur du dé comme valeur de déplacement. Chez toi, vu que les dés ne se déplacent que d'une case à la fois, il y a donc une (petite) différence.
Ok, je croyais que j'étais le 1er à inventer un jeu avec des dés
Finalement je me demande si c'est vraiment important l'originalité ?
pak dit:
Maintenant, je crois que cela peut donner un jeu un peu "mou" si on le compare aux autres. Après, avec les ajouts de règles que tu fais (bonus), peut-être que le jeu est finalement plus dynamique qu'il ne peut paraître. Il faudrait tester pour voir...
L'idée de base est d'en faire un jeu rapide et dynamique, par contre j'ai un peu peur que la version "classique" n'en fasse un jeu trop répétitif à la longue.
pak dit:
Edit : une liste de BGGparmi d'autres...
Super lien, je ne savais pas que ça existait, très interressant, merci.
Oui, en fait depuis la dernière fois* je suis parano d'immaginer que "j'invente" un jeu qui existe déjà ou qui est sur le point de l'être !
> Ne t'en fais pas, ça arrive à tout le monde. D'où l'intérêt aussi je crois de chercher, de demander si le jeu que l'on fait peut ressembler à un autre jeu déjà existant !
>Pour ce qui est de l'originalité, je pense qu'il y a pas mal de jeux où les dé
L'idée de base est d'en faire un jeu rapide et dynamique, par contre j'ai un peu peur que la version "classique" n'en fasse un jeu trop répétitif à la longue.
> je me demande aussi pour le coté répétitif : A voir si la position de base (mise en place) ne pourrait pas varié.
Sinon, après une lecture plus attentive des règles, le jeu a l'air tout de même pas mal intéressant. Et finalement, le plateau pas si grand que ça peut contribuer au dynamisme du jeu. A tester.
Au sujet des règles, je pense qu'il faudrait que tu ajoutes 2 mini-précisions :
- Mise en place, Rouler : Un dé peut se déplacer d'une case ...etc...
et dans les astuces : Préciser : Avec un dé1, 3, 4 ou 6, on peut bouger d'une case et garder la valeur initiale du dé , en utilisant 2 actions... etc... (je n'avais pas pigé le truc la 1ère fois !!!)
Voilà pour l'instant.
Je teste dés que possible.
++
Merci pour tes remarques sur la règle, en effet dire que le dé avance d'une seul case est primordial, pourtant je l'ai relu plein de fois et je me suis fait aider !
Je mettreai à jour ces détails et j'en profiterai pour enlever le -s à camps sur l'image avec le plateau.
D'ailleur je me posai la question, est-ce que je dois chercher un autre nom pour camp, ou pas ? On me l'a proposer, je penses que si je remplace le mot camp par un mot spécifique c'est un peu comme coller un thème à un jeu abstrait, non ? Autant dans perudo c'est bien d'être palifico et dire dudo, autant là je sais pas ?
Alors, on a testé débâcle à la maison cette semaine. Oui, il faut savoir être patient, parfois !
Résultat des courses : C'est une très bonne surprise !
Le jeu est plus dynamique et plus subtil qu'il ne peut y paraitre. On n'a pas eu le temps de faire une partie complète (en 30 points) mais 2 manches dont une seconde "relativement" longue (pas loin d'une demie heure, je crois).
L'idée de pouvoir récupérer des dés n'est pas mal mais ralentit trop le jeu, je crois (dés que tu vois que ton adversaire a pris trop de tes dés, tu fais tout pour les récupérer en priorité ; comme lui fera de même, on peut tourner un peu en rond) - Il faudrait, àmha, garder cette possibilité de jeu mais trouver un petit truc pour en limiter ou restreindre l'usage.
Pour résumé :
Points positifs :
- La mécanique, finalement plutôt originale, dynamique (grâce à la taille du terrain et au fait de ne pas pouvoir reculer) et vraiment intéressante.
Points négatifs :
- à force égale, les parties peuvent être longues (pour un jeu de ce format, je pense) - J'aime beaucoup l'idée des 30 points à gagner mais peut-être est-ce trop ? ou alors, modifier la règle de récupération de dés...
- les règles mériteraient d'être réécrites en les épurant au maximum pour tenir en 1 page.
- le nom ? à la maison, il y a débat là-dessus : ma copine aime bien "débâcle", moi, pas trop, mais bon, j'ai pas grand chose à proposer (je pensais à "Flipper, le dé fin" mais ça risque de n'amuser que les plus vieux ! et puis, c'est pas top non plus en titre !)
Une tite photo ? (de la deuxième partie) :
Bonne continuation !