• Le Zeptien
    Le Zeptien
    Fief, que j'appelle souvent ZE GAME, est cette madeleine ludique de Proust qui fait qu'aujourd'hui j'ai une une pièce entière pleine de jeux et que je vais sur TT et autres. Bref, Fief m'a fait tomber dans la marmite il y a... longtemps. J'ai commencé à l'époque avec Fief 1, puis Fief 2 (et même 2,5 grâce à casus Belli) et puis il y a eu une très longue pose en grande partie à cause du matériel et aussi certaines règles qui ne convenaient plus aux joueurs des années 2000 (les jeux de l'Ecole allemandes étant passés par là). Et en 2011, surprise totale pour les zigotos de ma génération avec le grand retour de Fief chez Asyncron. Résultat, on trouve dans ma ludothèque le Fief 1989, mais aussi le 2011, le 2015, les extensions et les figurines (une vieux rêve qui s'est réalisé). J'ai eu le privilège d'y rejouer plusieurs fois (des parties épiques pour lesquels j'avais rédigé CR et pris quelques photos souvenirs) avec des joueurs et joueuses plus jeunes qui sont tombés sous le charmes des problématiques féodales : les négociations, les mouvements d'armées sur plateau, les combats, les fourberies, les alliances et trahisons possibles, les subtilités diplomatiques, les évènements pénibles (ou pas) les élections, etc...et puis avoir un roi, une reine ou un pape dans la famille, ça laisse des souvenirs quand même non ? Par contre, j'ai deux regrets :
    Primo, je n'ai jamais eu le plaisir de rencontrer Philippe Mouchebeuf pour lui dire à quel point son jeu m'a influencé dans un de mes loisirs favoris (J'espère que cela arrivera un jour). Secondo, la disparition des pressoirs ! Je m'en suis jamais vraiment remis... ;-)
    Sthorm
    Sthorm
    Je pourrais avoir écrit le même message à la virgule près ;), sauf que moi je n'ai qu'un seul regret puisque j'ai eu le plaisir de rencontrer Philippe Mouchebeuf, notamment au Festival des jeux du Prieuré (49) lors d'un Fief grandeur nature, et je lui ai dit tout le bien que je pensais de son jeu et de l'impact qu'il a eu sur ma vie de joueur. :)
    droopy91
    droopy91
    Ah les pressoirs !!!
    Immyr
    Immyr
    ...et s'il n'en reste qu'un, ce sera celui-là !
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Que de bons souvenirs ludiques qui ne m'ont pas quitté; J'ai encore la première version quelque part et j'ai joué à la dernière samedi. On est pile dans le bon timing.
    Sthorm
    Sthorm
    Je pourrais avoir écrit le même message à la virgule près ;), sauf que moi je n'ai qu'un seul regret puisque j'ai eu le plaisir de rencontrer Philippe Mouchebeuf, notamment au Festival des jeux du Prieuré (49) lors d'un Fief grandeur nature, et je lui ai dit tout le bien que je pensais de son jeu et de l'impact qu'il a eu sur ma vie de joueur. :)
    Immyr
    Immyr
    ...et s'il n'en reste qu'un, ce sera celui-là !
    droopy91
    droopy91
    Ah les pressoirs !!!
  • droopy91
    droopy91
    LOH ?
    radjaking
    radjaking
    Lords of Hellas
  • Bonjour,

    Je recherche Twisted Fables version KS.
    Aller au message
  • John Lénine
    John Lénine
    PS : J'ai oublié de dire que j'avais beaucoup apprécier le fait que les butins sont communs et que les améliorations de personnages et d'objets sont des décisions de groupe comme dans Assaut sur l'Empire :) Ça c'est très bien 👍
    droopy91
    droopy91
    Je vais rester à la V2 sans application.
  • Hagrael
    Hagrael
    Mais qui es-tu ?
    KraKen
    KraKen
    Je suis KraKen :)
    jmguiche
    jmguiche
    J’adore quand je lis des trucs du genre « ce jeu est largement surcoté ». Une cote c’est un indice de valeur sur un marché. C’est quoi la bonne cote ? Votre avis ? Ceux qui aiment sont donc des pigeons qui « achètent au dessus de la valeur réelle » ?
    Vous n’aimez pas trop… tant pis pour vous.
    D’autres aiment, tant mieux pour eux.
    Mais la valeur de la cote, ce n’est pas votre avis qui le donne.
    KraKen
    KraKen
    Pour compléter, j'ajouterai que si les joueurs ayant postés leur critique étaient repassés pour réévaluer leurs avis avec un peu plus de recul, la moyenne du jeu serai définit de manière plus objective!
    Ce qui est le cas de nombreux autres jeux de sociétés, aux qualités indéniables, mais qui n'ont pas bénéficié d'autant de soutien...
    KraKen
    KraKen
    Votre démonstration est complètement stupide. Je vous donne la définition:
    Surcoter (cf dictionnaire Larrousse): Donner une cote, un prix supérieur à la valeur réelle. Synonyme de surestimer et de surévaluer...
    En d'autres termes, je considère "7 Wonders duel" comme étant surévalué. 9/10 de moyenne c'est une blague pour un jeu de cette qualité. J'ai le droit de le penser, d'autant que j'argumente...
    Que ce soit un jeu, un film, ou n'importe quel produit, la campagne marketing et le "buzz" créé autour d'un produit peut influencer les critiques... Souvent de manière positive!
    Ce n'est qu'avec le recul qu'on se rend compte de la valeur réel d'un produit.
    patlebleu
    patlebleu
    Peut-être que les avis de Kraken sont sous côtés, non?
    droopy91
    droopy91
    Comme tu argumentes, ta critique ne me dérange pas du tout. Par contre, il ne faut pas oublier qu'il y a 2 extensions qui sont sorties et qui augmentent la profondeur tactique et stratégique. Je ne jouerai plus sans.
    KraKen
    KraKen
    Ok. Je ne les ai pas testé. J'évalue juste le jeu de base.
    Mais comme je n'accroche pas, les extensions n'ont probablement aucun intérêt pour moi (surtout si elles augmentent le temps de mise en place).
    J'ai encore fait 2 parties sur BGA:
    - La 1ère je gagne via une victoire militaire à l'age 2 sans que mon adversaire puisse réellement se défendre car, en plus d'avoir une merveille adaptée à la stratégie militaire, j'ai réussi à récupérer prématurément un jeton scientifique qui "boost" le militaire (+1 par carte militaire)...
    - La seconde: J'abandonne à la fin de l'age 2. Mon adversaire m'a privé de ressource, et m'a même détruit 1 de mes 2 cartes ressource (impossible d'en avoir plus). Quel est le "fun"? Je n'ai rien pu faire. Au lieu de subir inutilement le 3ème age, j'ai laissé tomber.

    Conclusion: Ce jeu n'est pas fait pour moi. Je ne l'apprécie pas. Trop de parties sont ruinées par un départ hasardeux... Dans bon nombre de parties, je n'est pas vu l’intérêt de l'age 3, qui a simplement permis de confirmer que le joueur ayant l'avantage puisse conclure la partie en l'accroissant encore...

    Je réitère donc mes réserves concernant l'équilibrage, et notamment le fait de débuter sans ressources (contrairement à "7 Wonders").

    Je lui donnerai encore une chance, mais pour le moment, je suis plutôt d'avis de baisser sa note à 4 ^^
    jmguiche
    jmguiche
    Je ne dirais pas que dire « ce jeu est surcoté » est stupide, question d’éducation, mais puisque c’est sous entendre qu’il y a une cote, c’est à dire une valeur de marché sur laquelle tout le monde est d’accord alors qu’il n’y en a pas, on peut le penser.
    Dire qu’un jeu est surcoté, c’est faire référence à une valeur absolue… c’est sous entendre que son avis personnel est un absolu, qui donne la cote ! Mon avis, c’est la cote ! Ça va les chevilles ? Votre avis est votre avis. C’est tout. Il n’y a pas de cote, juste une moyenne des avis, ce qui ne fait pas une cote.
    La moyenne des avis, c’est une moyenne des avis… « ce jeu est surcoté » ca veux dire quoi ?  Les gens qui aiment on tort d’aimer puisqu’ils aiment « au dessus de la cote » ? C’est dénué de sens.
    Bref, « ce jeu est surcoté », c’est du même tonneau que « mon avis est objectif ».

    Mais c’est pas grave si vous vous considérez comme le mètre étalon du bon goût et que vous commissiez « la cote », c’est à dire à quel niveau il faut aimer un jeu…
    KraKen
    KraKen
    Votre démonstration est complètement stupide. Je vous donne la définition:
    Surcoter (cf dictionnaire Larrousse): Donner une cote, un prix supérieur à la valeur réelle. Synonyme de surestimer et de surévaluer...
    En d'autres termes, je considère "7 Wonders duel" comme étant surévalué. 9/10 de moyenne c'est une blague pour un jeu de cette qualité. J'ai le droit de le penser, d'autant que j'argumente...
    Que ce soit un jeu, un film, ou n'importe quel produit, la campagne marketing et le "buzz" créé autour d'un produit peut influencer les critiques... Souvent de manière positive!
    Ce n'est qu'avec le recul qu'on se rend compte de la valeur réel d'un produit.
    KraKen
    KraKen
    Pour compléter, j'ajouterai que si les joueurs ayant postés leur critique étaient repassés pour réévaluer leurs avis avec un peu plus de recul, la moyenne du jeu serai définit de manière plus objective!
    Ce qui est le cas de nombreux autres jeux de sociétés, aux qualités indéniables, mais qui n'ont pas bénéficié d'autant de soutien...
    morlockbob
    morlockbob
    ahaha
    KraKen
    KraKen
    Et même temps je me doutais que je n'allais pas me faire que des amis en écorchant (un peu) un "hit" du jeu de société... On n'est pas là pour ça, mais pour critiquer (positivement ou non) et exprimer une opinion. Peu importe que ça fasse réagir ^^
    droopy91
    droopy91
    Comme tu argumentes, ta critique ne me dérange pas du tout. Par contre, il ne faut pas oublier qu'il y a 2 extensions qui sont sorties et qui augmentent la profondeur tactique et stratégique. Je ne jouerai plus sans.
    thepetolet
    thepetolet
    La question que je me pose vu la fréquence à laquelle vous postez des avis, souvent négatifs, sur les jeux est quelle chance vous leur laissez. Après 1 ou 2 parties, je pense qu'on peut se rendre compte si un jeu peut ou non nous plaire mais pas s'il est "mauvais", mal équilibré ou quoi que ce soit d'autre...
    morlockbob
    morlockbob
    une chose dont je me rends compte, c est la perte de fraîcheur qu on peut avoir 15 ans plus tard. Cracher par ex sur le Risk est facile. Oui c'est un jeu léger mais ne nous a t il pas fait rever à un moment ? Idem pour 7W (que je n aime pas car trop mécanique). Le public amateur le prend comme son premier gros jeu de stratégie, j entends même des "ce jeu X c 'est comme 7W il y a des ressources". Bref, il y a des jeux qui sont surcôtés mais tout dépend pour qui. J 'avoue me méfier de la posture de vieux sage et j 'essaie de m en détacher (même si c est difficile). Ce n'est une raison pour tout excuser non plus.
    KraKen
    KraKen
    Justement, il faut écouter les vieux sages. Quand aux vieux jeux, ils perdent peut être leur fraîcheur, mais pas forcément en intérêt. Quelques belles rééditions nous permettent de les redécouvrir et de prendre conscience qu'on n'a pas forcément fait mieux depuis (je pense notamment a Troyes, ou Agricola...)
    KraKen
    KraKen
    Non il me faut plus de temps et de tests. Souvent je rejoue a des jeux des années plus tard, et je constate parfois que mon avis a évolué (et est souvent plus critique).
    Je poste beaucoup car j'ai une bonne 15aines d'années de jeux a évaluer (je ne donnais jamais d'avis sur tric trac). J'ai fini par me décider... L'avantage que j'ai aujourd'hui, c'est l'expérience.
    KraKen
    KraKen
    Pour terminer, il me reste encore pleins de bons jeux a évaluer. Mais j'attend d'y rejouer au moins une fois avant de donner un avis suffisamment pertinent. 👍
    morlockbob
    morlockbob
    le vieux sage peut aussi écouter ce que disent les gens. Mais bon je vois qu on y arrivera pas. je ne sais pas ce qui m a pris de participer a une discussion (mon vieil âge surement). Bonne continuation avec tes avis mr Kraken.
    KraKen
    KraKen
    ???
    C'est quoi cette réaction? J'ai lu ce que vous avez écrit. Et j'ai jamais dit que c'était moi le vieux sage ^^. Je ne suis pas du même avis que vous. Je ne vois pas quel est le problème.
    KraKen
    KraKen
    Non il me faut plus de temps et de tests. Souvent je rejoue a des jeux des années plus tard, et je constate parfois que mon avis a évolué (et est souvent plus critique).
    Je poste beaucoup car j'ai une bonne 15aines d'années de jeux a évaluer (je ne donnais jamais d'avis sur tric trac). J'ai fini par me décider... L'avantage que j'ai aujourd'hui, c'est l'expérience.
    KraKen
    KraKen
    Pour terminer, il me reste encore pleins de bons jeux a évaluer. Mais j'attend d'y rejouer au moins une fois avant de donner un avis suffisamment pertinent. 👍
    morlockbob
    morlockbob
    une chose dont je me rends compte, c est la perte de fraîcheur qu on peut avoir 15 ans plus tard. Cracher par ex sur le Risk est facile. Oui c'est un jeu léger mais ne nous a t il pas fait rever à un moment ? Idem pour 7W (que je n aime pas car trop mécanique). Le public amateur le prend comme son premier gros jeu de stratégie, j entends même des "ce jeu X c 'est comme 7W il y a des ressources". Bref, il y a des jeux qui sont surcôtés mais tout dépend pour qui. J 'avoue me méfier de la posture de vieux sage et j 'essaie de m en détacher (même si c est difficile). Ce n'est une raison pour tout excuser non plus.
    KraKen
    KraKen
    Ok. Je ne les ai pas testé. J'évalue juste le jeu de base.
    Mais comme je n'accroche pas, les extensions n'ont probablement aucun intérêt pour moi (surtout si elles augmentent le temps de mise en place).
    J'ai encore fait 2 parties sur BGA:
    - La 1ère je gagne via une victoire militaire à l'age 2 sans que mon adversaire puisse réellement se défendre car, en plus d'avoir une merveille adaptée à la stratégie militaire, j'ai réussi à récupérer prématurément un jeton scientifique qui "boost" le militaire (+1 par carte militaire)...
    - La seconde: J'abandonne à la fin de l'age 2. Mon adversaire m'a privé de ressource, et m'a même détruit 1 de mes 2 cartes ressource (impossible d'en avoir plus). Quel est le "fun"? Je n'ai rien pu faire. Au lieu de subir inutilement le 3ème age, j'ai laissé tomber.

    Conclusion: Ce jeu n'est pas fait pour moi. Je ne l'apprécie pas. Trop de parties sont ruinées par un départ hasardeux... Dans bon nombre de parties, je n'est pas vu l’intérêt de l'age 3, qui a simplement permis de confirmer que le joueur ayant l'avantage puisse conclure la partie en l'accroissant encore...

    Je réitère donc mes réserves concernant l'équilibrage, et notamment le fait de débuter sans ressources (contrairement à "7 Wonders").

    Je lui donnerai encore une chance, mais pour le moment, je suis plutôt d'avis de baisser sa note à 4 ^^
    Proute
    Proute
    Décidément, sur les jeux auxquels j'ai beaucoup joué, nous ne sommes jamais du même avis ! :D
    KraKen
    KraKen
    Pas grave! Il en faut pour tout les goûts!
    KraKen
    KraKen
    Perso j'adore: "Its a WW", "Deus", "Seasons". Ou même "Azul", "Abyss", ou "5 Tribes".
    Et spécifiquement à 2 joueurs: "Schotten Totten", "Hive", "Santorini", "Sun Tzu", et bien d'autres...

    Je suis entrain de testé "Dr Jekill et Mr Hyde", ainsi que "300, la terre et l'eau", qui seront surement mieux noté que "7 Wonders duel" !
    Proute
    Proute
    Moi aussi j'aime beaucoup Deus. :)
    Donc même si mon avis diffère sur la façon dont j'aime le jeu, on peut dire que là on est d'accord. :p
    KraKen
    KraKen
    Pas grave! Il en faut pour tout les goûts!
    KraKen
    KraKen
    Perso j'adore: "Its a WW", "Deus", "Seasons". Ou même "Azul", "Abyss", ou "5 Tribes".
    Et spécifiquement à 2 joueurs: "Schotten Totten", "Hive", "Santorini", "Sun Tzu", et bien d'autres...

    Je suis entrain de testé "Dr Jekill et Mr Hyde", ainsi que "300, la terre et l'eau", qui seront surement mieux noté que "7 Wonders duel" !
    KraKen
    KraKen
    Je suis KraKen :)
    Proute
    Proute
    Moi aussi j'aime beaucoup Deus. :)
    Donc même si mon avis diffère sur la façon dont j'aime le jeu, on peut dire que là on est d'accord. :p
    KraKen
    KraKen
    Justement, il faut écouter les vieux sages. Quand aux vieux jeux, ils perdent peut être leur fraîcheur, mais pas forcément en intérêt. Quelques belles rééditions nous permettent de les redécouvrir et de prendre conscience qu'on n'a pas forcément fait mieux depuis (je pense notamment a Troyes, ou Agricola...)
    morlockbob
    morlockbob
    le vieux sage peut aussi écouter ce que disent les gens. Mais bon je vois qu on y arrivera pas. je ne sais pas ce qui m a pris de participer a une discussion (mon vieil âge surement). Bonne continuation avec tes avis mr Kraken.
    KraKen
    KraKen
    ???
    C'est quoi cette réaction? J'ai lu ce que vous avez écrit. Et j'ai jamais dit que c'était moi le vieux sage ^^. Je ne suis pas du même avis que vous. Je ne vois pas quel est le problème.
    jmguiche
    jmguiche
    Je ne dirais pas que dire « ce jeu est surcoté » est stupide, question d’éducation, mais puisque c’est sous entendre qu’il y a une cote, c’est à dire une valeur de marché sur laquelle tout le monde est d’accord alors qu’il n’y en a pas, on peut le penser.
    Dire qu’un jeu est surcoté, c’est faire référence à une valeur absolue… c’est sous entendre que son avis personnel est un absolu, qui donne la cote ! Mon avis, c’est la cote ! Ça va les chevilles ? Votre avis est votre avis. C’est tout. Il n’y a pas de cote, juste une moyenne des avis, ce qui ne fait pas une cote.
    La moyenne des avis, c’est une moyenne des avis… « ce jeu est surcoté » ca veux dire quoi ?  Les gens qui aiment on tort d’aimer puisqu’ils aiment « au dessus de la cote » ? C’est dénué de sens.
    Bref, « ce jeu est surcoté », c’est du même tonneau que « mon avis est objectif ».

    Mais c’est pas grave si vous vous considérez comme le mètre étalon du bon goût et que vous commissiez « la cote », c’est à dire à quel niveau il faut aimer un jeu…
    patlebleu
    patlebleu
    Peut-être que les avis de Kraken sont sous côtés, non?
  • droopy91
    droopy91
    Tu l'as testé sur un salon car le Kickstarter c'est le 19 octobre.
    EvilM.
    EvilM.
    C’est pas très très gentil de dire ça sans même dire bonjour.🤓
    Il faut accueillir les nouveaux dans les formes. 🤗
    Et visiblement Hermy13, vient tout juste de s’inscrire pour nous faire part de son engouement pour ce jeu qu’il a pu tester en exclusivité. 😉
    Haumea Games
    Haumea Games
    Bonjour, effectivement nous avons peut-être été maladroit de noter notre propre jeu. Nous pensions que cela se faisait comme sur BGG.
    Pour les nouveaux inscrits, nous avons communiqué sur nos réseaux que le jeu était dispo sur tric trac et BGG et que ceux ayant pu tester le jeu en salon étaient les bienvenus pour noter le jeu car cela apporte de la visibilité. C’est probablement de là que vient les nouveaux inscrits.
    Au plaisir de vous faire découvrir Valroc lors d’un prochain festival (Essen ?) :)
    Hermy13
    Hermy13
    Bonjour à vous deux :)

    Oui, le Kickstarter c'est le 19 octobre 🙂☺️

    Comme tu l'as sans doute compris, j'ai eu l'occasion de tester Valroc lors de divers événements organisés en Belgique 😉
    J'ai, chaque fois, beaucoup apprécié. Et j'ai pensé que partager mon humble avis pourrait peut-être rendre service à l'un ou l'autre ludiste hésitant 🙃🤔

    Donc, je réitère mon coup de cœur pour ce jeu 🥰
    Valroc est un jeu très abouti ☺️☺️
    jmguiche
    jmguiche
    C’est possible que ce jeu soit excellent, mais il y a tellement de gens qui viennent de s’inscrire juste pour le noter (dont l’éditeur !) ou qui, bien qu’inscrit depuis longtemps n’ont pratiquement donné d’avis que sur celui là qu’on a plus l’impression d’assister à un bourrage d’urnes qu’à des avis éclairés.
    EvilM.
    EvilM.
    C’est pas très très gentil de dire ça sans même dire bonjour.🤓
    Il faut accueillir les nouveaux dans les formes. 🤗
    Et visiblement Hermy13, vient tout juste de s’inscrire pour nous faire part de son engouement pour ce jeu qu’il a pu tester en exclusivité. 😉
    Hermy13
    Hermy13
    Bonjour à vous deux :)

    Oui, le Kickstarter c'est le 19 octobre 🙂☺️

    Comme tu l'as sans doute compris, j'ai eu l'occasion de tester Valroc lors de divers événements organisés en Belgique 😉
    J'ai, chaque fois, beaucoup apprécié. Et j'ai pensé que partager mon humble avis pourrait peut-être rendre service à l'un ou l'autre ludiste hésitant 🙃🤔

    Donc, je réitère mon coup de cœur pour ce jeu 🥰
    Valroc est un jeu très abouti ☺️☺️
    jmguiche
    jmguiche
    C’est possible que ce jeu soit excellent, mais il y a tellement de gens qui viennent de s’inscrire juste pour le noter (dont l’éditeur !) ou qui, bien qu’inscrit depuis longtemps n’ont pratiquement donné d’avis que sur celui là qu’on a plus l’impression d’assister à un bourrage d’urnes qu’à des avis éclairés.
    Haumea Games
    Haumea Games
    Bonjour, effectivement nous avons peut-être été maladroit de noter notre propre jeu. Nous pensions que cela se faisait comme sur BGG.
    Pour les nouveaux inscrits, nous avons communiqué sur nos réseaux que le jeu était dispo sur tric trac et BGG et que ceux ayant pu tester le jeu en salon étaient les bienvenus pour noter le jeu car cela apporte de la visibilité. C’est probablement de là que vient les nouveaux inscrits.
    Au plaisir de vous faire découvrir Valroc lors d’un prochain festival (Essen ?) :)
  • droopy91
    Droopy91  a créé un sujet [KS Goetia] Achat groupé
    il y a 3 mois
  • droopy91
    droopy91
    Dans la version Descartes, tu n'as pas Hamilcar de mémoire.
    jmguiche
    jmguiche
    Non, il n’y a pas Hamilcar en effet.
    Mais c’est quand même assez anecdotique.
    Je suis assez d’accord quand même sur la structure de la règle que Phalanx aurait pu retravailler.
    ChefTroll
    ChefTroll
    Ouais très déçu. Paraît impossible au Romain de gagner sauf si la chance est en sa faveur. Assez frustrant de le jouer, il résiste jusqu’à ce que les Carthaginois soient bien installés et puis c’est la curée..
  • droopy91
    il y a 3 mois
    Y a BGA pour ne jamais être seul mais il faut s'abonner. yes
    Aller au message
  • droopy91
    droopy91
    Le jeu est top mais meilleur à 6 et difficile à organiser et à jouer du coup.
    LDO91
    LDO91
    J'y joue sur TTS assez souvent, ça permet de jouer 2h un soir avec des amis, de sauvegarder et de reprendre un autre jour. Gain de temps de fou lors de la mise en place, ou à la fin des phases de status/projets. Gain d'organisation, les actions de chacun sont détaillées ds le chat, on peut suivre facilement qui construit quoi, quel système il active, quel évol, et ce qu'il utilise pour payer tout ça, s'il a rien oublié, le résultat de ses jets de dés etc..

    Bref, la partie qu'on faisait 1 fois tous les 3-4 mois avant, de 9h à minuit avec ptit dej et barbeuk (on commençait que rarement avant 10h30-11H). On la fait en 2-3 semaines maintenant, en prenant 1-2 soirs par semaine, selon les dispos. Et on joue bcp plus.

    Faut avoir la chance d'avoir des amis dans le même délire. Mais ça facilite grandement ce problème majeur d'organisation. Plus besoin de bloquer la journée de 6 personnes.