Ooook dit:Vous essayez d'interpréter la FAQ sans tenir compte des règles de base du jeu. Du coup, votre interprétation entre en contradiction avec la règle. N'oubliez pas que la FAQ est là pour clarifier certains points, pas pour remplacer la règle existante. Le déplacement des Z est très simple (je cite la règle, p.12) : a/ si le Z voit un survivant, il va vers lui b/ si le Z voit des survivants dans plusieurs zones différentes, il va vers les survivants les plus bruyants quelque soit la distance c/ si le Z ne voit personne, il va vers la zone la plus bruyante d/ si le Z ne voit personne et n'a aucun chemin d'accès à la zone la plus bruyante, il prend le chemin qui serait le plus court si toutes les portes étaient ouvertes (bien sûr, les portes fermées arrêtent les Z) Et les FAQ ne disent pas autre chose. Celle d'ErenHistarion par exemple illustre exactement les 4 cas de la règle : - Si les Z voient un survivant, ils se dirigent vers lui : c'est le cas a/ ci-dessus - Si les Z voient des survivants dans des zones différentes, ils se déplacent vers la zone la plus bruyante quelle que soit la distance : cas b/ - Si les Z ne voient personne, ils se déplacent vers la zone la plus bruyante, par le chemin le plus court s'il y a un chemin : cas c/ - S'il n'y a pas de chemin disponible, les Z se déplacent vers la zone la plus bruyante et empruntent le chemin qui serait le plus court si toutes les portes étaient ouvertes : cas d/
En une phrase simple à retenir : Visible d'abord, bruyant ensuite, et toujours par le chemin le plus court.
Non mais je suis d'accord sur la résolution du déplacement des zombies. C'est exactement ce que j'applique. Mais toi tu oublies qu'on parle d'un cas particulier qui est très clairement spécifié dans la FAQ (EDIT : la FAQ du site de Edge pas celle d'Eren Histarion) : "Si tous les chemins vers les survivants sont bloqués (parce que le zombie est apparu à l'intérieur d'un bâtiment fermé, ou qu’un survivant a utilisé la compétence Barricade, etc.), le zombie emprunte alors le chemin le plus court vers la Zone la plus bruyante comme si toutes les portes étaient ouvertes, bien qu’il soit toujours arrêté par les portes fermées. Notez que si le zombie peut atteindre un survivant dans une Zone moins bruyante, il prendra ce chemin." Donc dans notre cas, le zombie peut atteindre un survivant moins bruyant, il prend ce chemin. EDIT : Je viens de voir un commentaire d'Eren histarion sur le forum de Edge ou il répond à quelqu'un et lui dit justement que le zombie se déplace vers le survivant qu'il peut atteindre.
My bad, je n'avais pas vu ce point de la FAQ (la règle est très claire, je n'ai jamais utilisé la FAQ ). Pour moi, ça entre en contradiction avec les règles, je ne l'applique pas.
Ooook dit:My bad, je n'avais pas vu ce point de la FAQ (la règle est très claire, je n'ai jamais utilisé la FAQ ). Pour moi, ça entre en contradiction avec les règles, je ne l'applique pas.
On est d'accord mais c'est pour éviter que 3-4 survivants s'enferment en faisant plein de bruit, pour attirer l'essentiel des zombies et pendant ce temps 1 ou 2 survivant traînent dehors presque sans danger.
Je vois bien l'idée mais ça remets en cause l'ordre de priorité des déplacements, ça change complètement la règle et ça complexifie énormément ce qui était très simple à la base. On passerait de : Vue > Bruit > Chemin, à : Vue > Chemin réel > Bruit > Chemin virtuel. Sans compter que nombre de scénarios jouent là-dessus justement : une alarme fait du raffut et attire les Z. Avec cette FAQ, les Z ne se dirigeraient plus vers l'alarme mais vers les survivants accessibles même cachés ?! L'erreur est dans la FAQ. D'ailleurs, la FAQ en question date d'octobre 2012, et ce point tordu n'apparait dans aucune des règles officielles rédigées ensuite : Zombicide de déc. 2012, TCM de sept. 2013 et P.O. de sept. 2013.
Avec ces confusions si importantes, je commence doucement à regretter d'avoir acheté ce jeu
La règle n'est pas si claire Ooook (ma règle : Prison Outbreak). Tu ne cites pas la règle mais tu en fais ta propre interprétation. La règle dit que les zombies vont vers le chemin le plus bruyant, si un chemin est disponible. Le point suivant dit textuellement : S'il n'y a pas de chemin disponible vers les survivants, alors blablabla C'est le les qui provoque la confusion car il peut désigner : - Les survivants les plus bruyants - Tous les survivants La FAQ précise donc que c'est bien "tous les survivants". En l'occurence, les zombies chercheront d'abord le lieu le plus bruyant accessible.
Tout de même, je trouve ça vraiment triste qu'un jeu aussi populaire n'ai pas une FAQ à jour. Ca fait un peu amateur.
J'ai cité la règle en VO, ce n'est pas une interprétation : - If they can see a Survivor, they move toward him. - If they can see Survivors in different Zones, they move toward the noisiest visible group, regardless of the distance (REMEMBER: Each Survivor counts as a Noise token). - If they can’t see anybody, they move toward the Zone that contains the most Noise tokens. - If they can’t see anybody and there are no open paths to the Survivors, they move toward the noisiest Zone as if all doors were open, though locked doors still stop them. Zombies always take the shortest possible route to their target Zone. Nulle part on ne parle de choisir une nouvelle cible si le chemin vers la première n'est pas ouvert. Que dit ta version en français ?
- If they can see a Survivor, they move toward him.
Non, on n'est pas dans ce cas.
- If they can see Survivors in different Zones, they move toward the noisiest visible group, regardless of the distance (REMEMBER: Each Survivor counts as a Noise token).
Non, pas ce cas non plus.
- If they can’t see anybody, they move toward the Zone that contains the most Noise tokens.
On est potentiellement dans ce cas.
- If they can’t see anybody and there are no open paths to the Survivors, they move toward the noisiest Zone as if all doors were open, though locked doors still stop them.
Ah, on n'est pas non plus dans ce cas là, car il y a un chemin vers les/des survivants. Au fond, il n'y a pas obligatoirement de survivants sur la zone la plus bruyante. D'où l'ajout de la FAQ. edit : pour moi, ils vont vers 3.
- If they can’t see anybody and there are no open paths to the Survivors, they move toward the noisiest Zone as if all doors were open, though locked doors still stop them.
Ah, on n'est pas non plus dans ce cas là, car il y a un chemin vers les/des survivants. Au fond, il n'y a pas obligatoirement de survivants sur la zone la plus bruyante. D'où l'ajout de la FAQ. edit : pour moi, ils vont vers 3.
OK, je vois ce que vous voulez dire. Il aurait fallu que la règle soit rédigée comme ça pour enlever toute ambiguïté : - If they can’t see anybody and there are no open paths to the noisest zone, they move toward the noisiest Zone as if all doors were open, though locked doors still stop them.
A mon avis vous cherchez la petite bête. Ce point de la FAQ n'ayant pas été repris dans les règles (que ce soit la V3 de Zombicide ou TCM et PO), il est pour moi nul et non avenu. Mais si vous souhaitez l'appliquer tout de même, rien ne vous en empêche (tout comme rien ne m'interdit de ne pas l'appliquer ).
À priori, et ce malgré la FAQ, je pense appliquer la version de Ooook Au niveau de la logique des règles, pour moi les deux se tiennent. Donc c'est finalement au niveau de la "logique du gameplay" que je me base : pour moi les zombies sont avides de sang et un peu débiles, du coup il me paraît normal qu'ils se dirigent vers la plus grande source de bruit, quitte à s'agglutiner contre une porte. On pourrait éventuellement imaginer que, une fois qu'ils se soient mangé la porte, ils changent de cible pour aller vers un survivant accessible (mais bon là on compliquerait quand même pas mal les règles). Mais comme l'ont dit les auteurs, c'est ça qui est bien avec Zombicide : c'est une boîte à outil qu'on est libre d'adapter à nos envies
Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on peut modifier les règles qu'on souhaite dans tous les jeux. Je le fais d'ailleurs moins même avec Zombicide (une règle pour les zombivants car c'est juste god mode quand on prends cette variante, une règle pour pouvoir tirer sur une zone où il y a des survivants mais en prenant des risques, idem pour conduire une voiture, etc.). Mais là, on touche à une mécanique clé du jeu. Un scénario peut complètement devenir moisi suivant l'interprétation de cette règle. Par exemple, dans la règle recommandée par Ooook, si un scénario propose une pièce avec une porte activée à distance que l'ont peut ouvrir et fermer alors, on peut y placer un survivant qui fera un maximum de bruit chaque tour pour y attirer tous les zombies de la map. Il suffira alors que les autres survivants se planquent et attendent que la boite de figurines se vide devant la porte pour terminer le scénario tranquille, sans zombies. A l'inverse, un scénario qui prévoit une alarme attirant tous les zombies ne le fera plus si les survivants peuvent être atteints. Toute la stratégie du jeu s'en trouve chamboulée et j'aimerai donc pour cela, savoir quelle règle on devrait appliquer d'après les créateurs. Or, s'il n'y avait que la FAQ, ça irait mais si elle est contredit par les éditions sorties après cette FAQ, ça devient n'importe quoi
Tu peux toujours contacter les auteurs via le site officiel de Zombicide. Transmet-leur ta question d'origine accompagnée de ton petit schéma et tu auras ta réponse
Je suis plutôt pour la version de Oook et voilà pourquoi: Les zombies sont des êtres profondément décérébrés donc comment feraient-ils pour deviner que l'endroit qui fait moins de bruit (et qu'ils ne voient pas) serait plus accessible que l'endroit qui fait le plus de bruit (et qu'ils ne voient pas non plus)? Donc, ils vont vers l'endroit qui fait le plus de bruit car, instinctivement, c'est là qu'ils ont le plus de chance de bouffer du cerveau.
Aelegrin III dit:Je suis plutôt pour la version de Oook et voilà pourquoi: Les zombies sont des êtres profondément décérébrés donc comment feraient-ils pour deviner que l'endroit qui fait moins de bruit (et qu'ils ne voient pas) serait plus accessible que l'endroit qui fait le plus de bruit (et qu'ils ne voient pas non plus)? Donc, ils vont vers l'endroit qui fait le plus de bruit car, instinctivement, c'est là qu'ils ont le plus de chance de bouffer du cerveau.
C'est effectivement la réflexion "logique" que je me faisais aussi Après faut effectivement voir ce que disent les règles parce que ça peut changer beaucoup de chose selon les scénario que le dit Naphtaline
Euh... Ils sont tellement décérébrés comme vous dites que quand ils sont derrière une porte fermée avec masse de bruit derrière mais que 6 pièces plus loin il y a une porte ouverte qu'ils ne voient pas, ils vont vers cette porte... Non ça ne tient pas désolé. edit : et non, la FAQ ne contredis pas les règles, cf ma démonstration.
ilfiniol dit:Euh... Ils sont tellement décérébrés comme vous dites que quand ils sont derrière une porte fermée avec masse de bruit derrière mais que 6 pièces plus loin il y a une porte ouverte qu'ils ne voient pas, ils vont vers cette porte... Non ça ne tient pas désolé. edit : et non, la FAQ ne contredis pas les règles, cf ma démonstration.
C'est pas faux! Et je trouve ça idiot d'ailleurs. Ou alors, ils sentent les effluves de ces gens bruyants à travers la porte ouverte et ils se dirigent vers elle...sauf que ç'est pareil avec une alarme. Et merde, je sais plus. Je pense quand même que la règle devrait préciser "ces" survivants ce qui désignerait ceux qui font le plus de bruit, mais c'est un avis personnel, que par ailleurs, je partage
J'attends la réponse officielle (si j'en reçoit une un jour) mais en attendant, s'il y a une FAQ qui est belle et bien la plus claire possible et qui provient du site officiel, je pense que c'est la bonne règle. D'ailleurs, si on commence à chercher une raison RP à ces règles, on va forcément trouver à un moment donné des contradictions. On peut aussi dire que les zombies entendent moins le bruit à travers une porte fermée par exemple.
ilfiniol dit:edit : et non, la FAQ ne contredis pas les règles, cf ma démonstration.
Je dirais qu'elle les complète, en comblant un vide juridique. Peut-être que la FAQ correspond à l'évolution liée à l'apparition de la compétence "barricade". Elle n'était pas exploitable dans le jeu de base, si ma mémoire est bonne, et le cas de survivants enfermés devait être rare, voire nul. En tout cas pour ma part, j'ai beaucoup de parties au compteur avec le jeu de base, et je n'ai jamais rencontré ce cas. Parce que, de mon coté quand je vois ça, je me mets dans la peau des concepteurs et devine une histoire du genre : -on rédige les règles et tout se passe bien (situation de Ooook) -Ah, tiens ! Un jour, se pose un cas de figure qui pose problème (situation rencontrée par Naphtaline) -Ouf, le concept de FAQ va nous permettre de faire un ajout aux règles pour couvrir ledit cas de figure (FAQ citée par Naphtaline).
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