Ce jeu est sorti le 7 juil. 2015, et a été ajouté en base le 11 juil. 2015 par YeN

édition 2015

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Par : Naphtaline | mardi 11 mars 2014 à 10:34
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Naphtaline
Naphtaline
Envoyé à l'instant :)
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Fourmik
Fourmik
Tiens nous au courant, ça m'intéresse :mrgreen:
Aelegrin
Aelegrin
Je suis plutôt pour la version de Oook et voilà pourquoi:
Les zombies sont des êtres profondément décérébrés donc comment feraient-ils pour deviner que l'endroit qui fait moins de bruit (et qu'ils ne voient pas) serait plus accessible que l'endroit qui fait le plus de bruit (et qu'ils ne voient pas non plus)?
Donc, ils vont vers l'endroit qui fait le plus de bruit car, instinctivement, c'est là qu'ils ont le plus de chance de bouffer du cerveau.
Fourmik
Fourmik
Aelegrin III dit:Je suis plutôt pour la version de Oook et voilà pourquoi:
Les zombies sont des êtres profondément décérébrés donc comment feraient-ils pour deviner que l'endroit qui fait moins de bruit (et qu'ils ne voient pas) serait plus accessible que l'endroit qui fait le plus de bruit (et qu'ils ne voient pas non plus)?
Donc, ils vont vers l'endroit qui fait le plus de bruit car, instinctivement, c'est là qu'ils ont le plus de chance de bouffer du cerveau.

C'est effectivement la réflexion "logique" que je me faisais aussi :) Après faut effectivement voir ce que disent les règles parce que ça peut changer beaucoup de chose selon les scénario que le dit Naphtaline :)
ilfiniol
ilfiniol
Euh...
Ils sont tellement décérébrés comme vous dites que quand ils sont derrière une porte fermée avec masse de bruit derrière mais que 6 pièces plus loin il y a une porte ouverte qu'ils ne voient pas, ils vont vers cette porte... :roll:
Non ça ne tient pas désolé.
edit : et non, la FAQ ne contredis pas les règles, cf ma démonstration.
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Aelegrin
Aelegrin
ilfiniol dit:Euh...
Ils sont tellement décérébrés comme vous dites que quand ils sont derrière une porte fermée avec masse de bruit derrière mais que 6 pièces plus loin il y a une porte ouverte qu'ils ne voient pas, ils vont vers cette porte... :roll:
Non ça ne tient pas désolé.
edit : et non, la FAQ ne contredis pas les règles, cf ma démonstration.

C'est pas faux! Et je trouve ça idiot d'ailleurs. Ou alors, ils sentent les effluves de ces gens bruyants à travers la porte ouverte et ils se dirigent vers elle...sauf que ç'est pareil avec une alarme. Et merde, je sais plus. :(
Je pense quand même que la règle devrait préciser "ces" survivants ce qui désignerait ceux qui font le plus de bruit, mais c'est un avis personnel, que par ailleurs, je partage 8)
Naphtaline
Naphtaline
J'attends la réponse officielle (si j'en reçoit une un jour) mais en attendant, s'il y a une FAQ qui est belle et bien la plus claire possible et qui provient du site officiel, je pense que c'est la bonne règle.
D'ailleurs, si on commence à chercher une raison RP à ces règles, on va forcément trouver à un moment donné des contradictions. On peut aussi dire que les zombies entendent moins le bruit à travers une porte fermée par exemple.
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timbur
timbur
ilfiniol dit:edit : et non, la FAQ ne contredis pas les règles, cf ma démonstration.

Je dirais qu'elle les complète, en comblant un vide juridique.
Peut-être que la FAQ correspond à l'évolution liée à l'apparition de la compétence "barricade". Elle n'était pas exploitable dans le jeu de base, si ma mémoire est bonne, et le cas de survivants enfermés devait être rare, voire nul.
En tout cas pour ma part, j'ai beaucoup de parties au compteur avec le jeu de base, et je n'ai jamais rencontré ce cas.
Parce que, de mon coté quand je vois ça, je me mets dans la peau des concepteurs et devine une histoire du genre :
-on rédige les règles et tout se passe bien (situation de Ooook)
-Ah, tiens ! Un jour, se pose un cas de figure qui pose problème (situation rencontrée par Naphtaline)
-Ouf, le concept de FAQ va nous permettre de faire un ajout aux règles pour couvrir ledit cas de figure (FAQ citée par Naphtaline).
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Naphtaline
Naphtaline
J'ai reçu la réponse d'un certain Nicolas RAOULT :
Nicolas RAOULT dit:Bonjour Ronan,
Les zombies devraient se diriger vers le point 2.
Notez que c'est une situation peu commune : les survivants ne s'enferment pas, à moins que la mission le prévoie, où qu'ils possèdent la compétence Barricade (que nous n'avons pas encore attribuée).
Bonne chasse aux zombies !
Nicolas

Cela contredit donc bien la FAQ et Ooook avait donc à priori raison :)
Du coup, je ne comprends toujours pas pourquoi cette FAQ dit complètement le contraire.

Aussi, est-ce vraiment une situation si rare que ça ? Ça nous est arrivé durant la mission M01 de Prison Outbreak et c'était quelque chose de plutôt simple à réaliser (activation d'un bouton). J'ai vu plus loin qu'il y avait le meme type de porte sur des cellules. Je me suis donc dit qu'il serait simple de mettre quelqu'un dans une cellule et de l'enfermer dedans. Il ne reste plus pour lui qu'à faire plein de bruit.
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ilfiniol
ilfiniol
Naphtaline dit:Cela contredit donc bien la FAQ et Ooook avait donc à priori raison :)
Du coup, je ne comprends toujours pas pourquoi cette FAQ dit complètement le contraire.

Dans ta question aux auteurs, as-tu mentionné la FAQ ?
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Ooook
Ooook
Nicolas Raoult est un des auteurs du jeu. On peut lui faire confiance quant à l'esprit du jeu. :-)
Naphtaline
Naphtaline
Après relecture, il est possible de s'enfermer très simplement dans les mission 1, 2, 4, 7, 8, 9 et 10 de Prison Outbreak. C'est donc une situation commune.
En appliquant la règle confirmée par Nicolas Raoult, on peut donc très simplement enfermer 1 à 2 survivants (suivant le bruit requis) dans une pièce et les laisser faire un maximum de bruit pour attirer tous les zombis non visibles vers un point de la carte sans prendre aucun risque.
Pire, si on arrive à cacher les autres survivants des zones de passage des zombis, on peut carrément envoyer la totalité des zombis de la carte quand la situation devient critique.
Quelqu'un serait intéressé par Zombicide Prison Outbreak d'occasion ? :(
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ilfiniol
ilfiniol
Ooook dit:Nicolas Raoult est un des auteurs du jeu. On peut lui faire confiance quant à l'esprit du jeu. :-)

Je pense oui :lol:
Naphtaline dit:Quelqu'un serait intéressé par Zombicide Prison Outbreak d'occasion ? :(

Premièrement, tu peux le jouer comme tu le sens.
Deuxièmement, essaie de faire ta technique, tu verras que c'est loin d'être aussi trivial que tu ne le penses, entre théorie et pratique, il y a un monde :wink:
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timbur
timbur
Je l'ai toujours dit : il n'y a qu'un Zombicide. :mrgreen:
Plus sérieusement : tente le coup de les jouer quand même, ces missions. Parfois, de la théorie à la pratique, il y a une différence. En outre, je n'ai pas PO, mais je suis surpris qu'un tel problème ne soit pas apparu dans ces pages plus tôt. Doit y avoir un truc.
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grosjord
grosjord
tu peux quand même (je pense, pas le livret devant moi au boulot :D) rarement t'enfermer sans danger. enferme un ou deux survivants et fait leur faire du bruit. mais quand une flopée de zomb va leur tomber dessus par derrière, ceux derrière la porte te sembleront moins importants.
En fait il me semble que la clef, est de bien décorréler le fait de choisir une cible, et de choisir un chemin.
d'abord la cible, et une fois que c'est fait, tu prends un chemin. s'il n'y en as pas d'ouvert, tu fais comme si les portes étaient ouvertes, et donc les zombs s'agglutinent. Tu ne peux plus changer de cible arrivé là puisque ta cible à déjà été choisie et que tu es à l'étape suivante (le chemin).
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Naphtaline
Naphtaline
Vous allez me dire que je casse l'ambiance du jeu mais voici deux missions de Prison Outbreak qu'on peut terminer en perfect. C'est des exemples, j'ai pas regardé toutes les missions.
M01 Seulement 2 survivants nécessaires
Début de mission, les joueurs se déplacent vers la gauche pour faire sortir l'abomination par les barbelés. Ils ouvrent la première porte. L'un deux tue tous les zombis et active les objectifs pour passer au niveau 2 et obtenir 4 points d'action. Les joueurs vont ensuite devant la porte violette.
Les joueurs font un maximum de bruit pendant suffisament de tours jusqu'à ce que la boite du jeu soit vide. Tous les zombis finissent par se retrouver sur la voiture de flics.
Un joueur reste derrière cette porte et fait 3 bruits par tour.
L'autre sort par la porte blanche (aucun zombie n'apparait dans les pièces puisque la boite est vide) et va chercher les 4 objectifs sans risque puis reviens et ferme la porte. Pour l'objectif de gauche, il ne doit pas s'arrêter devant la porte durant le même tour (il ouvre et reviens, tour suivant, il traverse immédiatement le SAS de sécurité pour 4 PA).
Fin de mission. Perfect.
M04 3 survivants nécessaires
Les joueurs activent le switch blanc à gauche et ouvrent les cellules blanches. Ils vont ensuite devant la porte violette et fouillent la zone jusqu'à obtenir 2 molotovs. Pendant ce temps, la totalité de la boite, y compris l'abomination s'aglutinent devant la porte violette. Un joueur active le switch violet (vu qu'il n'y a plus de zombis dans la boite, la zone violette ne fait rien) et y reste. Un autre va activer le switch jaune. Une première fois pour que les zombis entrent dans le SAS. Une fois tous dans le SAS, le joueur au switch violet le désactive. L'autre au switch jaune lance un molotov et tue tous les zombis et passe niveau rouge. Le joueur niveau rouge va se charger de sortir dehors rapidement pour aller chercher l'objectif. En un tour, il est devant la porte (les zombis ne font qu'apparaitre), le tour suivant il est à l'intérieur.
On reprocède de la même manière pour refaire venir les zombis devant la porte violette et les tuer tous avec le second molotov pour assurer un retour en toute sécurité du joueur dans la pièce de l'objectif.
Fin de mission. Perfect.

Alors, évidement, jouer comme ça, c'est juste pas intéressant. Mais à partir du moment où on a trouvé un moyen, comment faire pour jouer sans y penser ? Le jeu est conçu pour nous faire chercher le meilleur moyen d'arriver à nos fins. En sachant qu'il existe LE moyen pour y arriver à coup sûr, pourquoi se forcer à se la jouer hasard ?
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BackDraft
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Revends ton jeu tu feras un heureux
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Ooook
Ooook
Il y a plus de 90 scénarios officiels si je ne dis pas de bêtises, tu es sûr que tu peux appliquer cette méthode dans tous les scénars ?
Perso je n'ai jusqu'ici joué qu'avec la saison 1, et je n'ai jamais eu aucun moyen de m'enfermer à l'abri des Zombies, ça fausse peut-être ma perception du problème.
Naphtaline
Naphtaline
Yep possible :)
Je crois que je me triture le cerveau pour pas grand chose. Je vais juste appliquer la règle indiquée dans la FAQ et le problème sera réglé :)
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timbur
timbur
Ooook dit:
Perso je n'ai jusqu'ici joué qu'avec la saison 1, et je n'ai jamais eu aucun moyen de m'enfermer à l'abri des Zombies, (...)

...Et tu as des survivants charismatiques, et des scénarios variés, et un challenge à la hauteur, et des zombies qui font vraiment zombies plutôt que punks hardcores sous cocaïne... :mrgreen:
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ErenHistarion
ErenHistarion
Je reviens sur la question initiale, puisqu'il y a débat. Ayant moi-même posé cette question à différents intervenants de l'univers Zombicide, j'ai eut des réponses contradictoires. Du coup, une discussion s'est installé entre eux.
Dès que j'ai de plus amples informations, je préviendrais ici aussi. (Si j'y pense.)
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Naphtaline
Naphtaline
Merci ErenHistarion =)
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ilfiniol
ilfiniol
De ce que j'ai pu lire sur BGG, c'est que la FAQ avait été faite à un moment où la règle était différente concernant le 3ème point de la règle des déplacement. Puis, ce point à été changé via les maj des différentes éditions rendant la FAQ caduque.
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The Mad Lombric
The Mad Lombric
Naphtaline dit:M01 Seulement 2 survivants nécessaires
(...) L'un d'eux tue tous les zombis et active les objectifs pour passer au niveau 2 et obtenir 4 points d'action. (...)
M04 3 survivants nécessaires
(...= Ils vont ensuite devant la porte violette et fouillent la zone jusqu'à obtenir 2 molotovs. (...)

La théorie, c'est bien. La pratique, c'est mieux. Rien que sur ces 2 points, pour réussir un perfect, il te faut déjà une chance non négligeable (je ne sais pas ce que tu as comme dés, mais les miens ne font hélas pas que des 5-6). J'attends de savoir combien de parties il t'a fallu pour confirmer ces 2 exemples.
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poulet.deluxe
poulet.deluxe
ErenHistarion dit:Dès que j'ai de plus amples informations, je préviendrais ici aussi. (Si j'y pense.)

Je prend les devants, la question semble avoir été clarifiée sur le forum d'Edge (avec analyse des différences entre versions des règles US), et la règle d'or reste:
les Zombies se déplacent à vue, puis au bruit.
Donc si des Survivants tapent un concert de casseroles dans un espace fermé, les Zombies s'agglutinent devant la porte jusqu'à ce qu'ils aient un Survivant en visuel.
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Ooook
Ooook
Pour en revenir à la question d'origine et la validité de la FAQ, et après analyse des versions successives des règles sur le forum Edge, il s'avère que ce point litigieux concernant la notion de chemin disponible est apparu en v2 des règles avant d'être de nouveau supprimé en v3.
La règle de déplacement des Z reste donc identique à ce qu'elle était dès la v1 : les Z vont en priorité vers les survivants visibles, à défaut ils vont vers la zone la plus bruyante ; et pour se déplacer ils prennent le chemin ouvert le plus court, à défaut ils prennent le chemin qui serait le plus court si toutes les portes étaient ouvertes.
Dans les deux cas suivants, les Z vont vers 2 :

edit : grillé par le poulet de luxe :mrgreen:
ErenHistarion
ErenHistarion
poulet.deluxe dit:
ErenHistarion dit:Dès que j'ai de plus amples informations, je préviendrais ici aussi. (Si j'y pense.)

Je prend les devants, la question semble avoir été clarifiée sur le forum d'Edge (avec analyse des différences entre versions des règles US)

J'ai fait l'analyse, mais j'attend une réponse officielle avant de diffuser. :)
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Naphtaline
Naphtaline
Franchement, merci beaucoup pour vos investigations. Désormais, je jouerai avec cette règle avec la certitude que je ne fais pas fausse route :)

The Mad Lombric dit:
Naphtaline dit:M01 Seulement 2 survivants nécessaires
(...) L'un d'eux tue tous les zombis et active les objectifs pour passer au niveau 2 et obtenir 4 points d'action. (...)
M04 3 survivants nécessaires
(...= Ils vont ensuite devant la porte violette et fouillent la zone jusqu'à obtenir 2 molotovs. (...)

La théorie, c'est bien. La pratique, c'est mieux. Rien que sur ces 2 points, pour réussir un perfect, il te faut déjà une chance non négligeable (je ne sais pas ce que tu as comme dés, mais les miens ne font hélas pas que des 5-6). J'attends de savoir combien de parties il t'a fallu pour confirmer ces 2 exemples.
Je prends juste des raccourcis pour ne pas faire une explication pompeuse. Chaque objectif donne 5 points d'expérience. On a donc potentiellement 10 pts. Il n'en manque plus beaucoup pour passer niveau 2. Il est évident que le joueur qui tentera de tuer les zombies dans les zones à gauche se fera aider s'il n'y arrive pas avant de mourir lamentablement.
Pour la M04, c'est du 100%. Une fois que les zombies sont bloqués sur la carte, si je fouille à chaque tour, je vide le paquet de cartes et j'aurais donc 2 molotovs. Tu vas me dire "en pratique, ça prendrais des heures". Non, car une fois le jeu bloqué, autant distribuer les cartes et mettre tous les zombies de la boite sur la case où ils sont bloqués. C'est mathématiquement la situation qui finira par se produire.

Aussi, et pour conclure, il est évident que jamais je ne jouerai à zombicide de la sorte. C'est un jeu d'ambiance avec un peu de tactique. Je souhaitais juste démontrer le côté caduque de certaines missions en employant cette règle.
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tleoutre
tleoutre
Je ne me suis pas référé aux scénarios mentionnés, mais n'y aurait-il pas un moment où tous les zombies étant sur le plateau, la carte d'apparition de zombies ne pourra pas être suivie, et les joueurs auront donc perdu ?
Naphtaline
Naphtaline
Non, la règle dit que si on manque de zombie, chaque zombie manquant provoque une activation gratuite du type de zombie qui devait apparaitre.
J'ai déjà ragé comme un dingue sur cette règle d'ailleurs. Tu pioches un x7 Walkers alors qu'il n'y en a plus, ils traversent tous la carte et font une belle boucherie. Un bon moyen pour te faire acheter des figurines :)
Du coup, désormais, lorsqu'il n'y a plus de zombies d'un type, je prends ceux du type au dessus s'il y en a et du type en dessous au pire. De toute façon, quand la boite est quasi vide, c'est que c'est sans doute bientôt la fin :)
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julejim
julejim
Si tu joues les règles de façon pointilleuse, l'action supplémentaire est importante... Parfois on fait exprès de virer quelques figu pour augmenter la pression.
Pour les déplacements, je joue comme ooook et effectivement, on arrive à des situations étonnantes. Mais dans tous les films, BD, livres du genre les scènes où des centaines de zombies s'accumulent devant la porte sont légions... Si tu te sors d'une mission trop facilement, joues en une autre tout simplement ! Ou tu appliques notre petite règle maison: les abo et les fat peuvent démembrés les walkers, puis les runners quand ils sont coincés plus de 2 tours devant une porte (un token placé par tour). On enlève un walker/runner et ils lancent les "morceaux" :D par les ouvertures laissées ouvertes et ont une arme portée 0, 5+, 1 de blessure. C'est une règle exceptionnelle mais dans certains scénars maisons, en le précisant en règle spé, ça marche assez bien pour faire sortir les lâches et d'un point de vue roleplay, je trouve ça plutôt "crédible".
Une question maintenant par rapport aux déplacements: dans la mission Y-zone après m'être fait défoncé 2 fois (un survivant mort=échec, avec 4 survivants), j'ai pris une autre stratégie que foncer dans le tas:
Les flêches indiquent les déplacements, les quatres survivants laissent la porte fermée et fouillent les pièces pour trouver de quoi faire un cocktail , ouvrir la porte et jeter le cocktail sur la foule cadavérique et sprinter vers la sortie (c'est ce que j'ai fais et ça a marché).

Est-ce que les déplacements des z vous paraissent appropriés ? Où auraient-ils dû tous contourner pour passer par la porte fracturée ? Ceux qui viennent de la dalle en bas à gauche (3c/7b) foncent vers la porte fermée, nope ?
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saule
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S'il y a un chemin, les zombies l'empruntent. Même s'il est plus éloigné. Les zombies en bas de l'image devraient faire le tour en direction de la porte verte (si j'ai bien suivi le fil de discussion).
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