frayaka dit:2 parties ce week end, au cours de la première j'ai réalisé que l'on pouvait très bien bloquer une amélioration en misant d'entrée sur le 15, et là çà devient bcp plus méchant.. Lors de la 2 ème je suis resté un honnête marchand (sans influence) mais par contre à la fin de la partie j'ai misé sur le dada à 15 avant mes les autres qui eux étaient montés en influence. J'ai pu ainsi partir au Tibet sans qu'ils puissent me rejoindre (j'étais premier dans l'ordre du tour) j'ai déposé mon 2 eme comptoir dans la 3 ème région qui faisait la chaîne avec la 1 ere grâce à un pont.
Non non, le 15 ne bloque pas les améliorations. Les cases 9 et 12 sont toujours disponibles pour les autres joueurs.
frayaka dit:2 parties ce week end, au cours de la première j'ai réalisé que l'on pouvait très bien bloquer une amélioration en misant d'entrée sur le 15, et là çà devient bcp plus méchant.. Lors de la 2 ème je suis resté un honnête marchand (sans influence) mais par contre à la fin de la partie j'ai misé sur le dada à 15 avant mes les autres qui eux étaient montés en influence. J'ai pu ainsi partir au Tibet sans qu'ils puissent me rejoindre (j'étais premier dans l'ordre du tour) j'ai déposé mon 2 eme comptoir dans la 3 ème région qui faisait la chaîne avec la 1 ere grâce à un pont.
Non non, le 15 ne bloque pas les améliorations. Les cases 9 et 12 sont toujours disponibles pour les autres joueurs.
il faudra que j'y retourne... je vois plein d'avis enthousiastes. Ma première partie m'a laissé perplexe. J'ai gagné sans comprendre pourquoi et ça c'est vraiment quelque chose qui ne m'a pas donné envie d'y rejouer.
urmao dit:il faudra que j'y retourne... je vois plein d'avis enthousiastes. Ma première partie m'a laissé perplexe. J'ai gagné sans comprendre pourquoi et ça c'est vraiment quelque chose qui ne m'a pas donné envie d'y rejouer.
J'avoue que c'est une critique que j'ai du mal à comprendre (on l'entend souvent quel que soit le jeu). Dans un jeu entre débutants, personne ne sait vraiment ce qu'il fait et un joueur, à la fin, aura quand même plus de points que les autres et aura donc gagner sans trop savoir pourquoi. C'est le principe de la première partie, non ? Alors, en effet, ce coté là est exacerbé dans Yunnan, car le jeu est très difficile à lire à la première partie et que toutes les stratégies m'ont l'air gagnantes (mais je manque de recul). Donc, à ce jeu là, si tes choix tactiques, par forcément hyper réfléchi lors de la première, ont donné un résultat vaguement cohérent, tu peux la gagner facilement sans savoir pourquoi. Mais quand tout le monde maitrise, c'est une autre paire de manches. Le jeu est hyper exigeant, pardonne peu l'erreur (la partie ne durant que 5-6 tours) et chaque choix doit être mesuré (gagner une enchère à 5 peut te faire perdre la partie alors que ça semblait un super choix dans un premier temps). En tout cas, après ma première partie, je n'étais pas emballé du tout, après la 2°, j'étais moins sceptique mais pas emballé, maintenant, je pense que c'est l'un des tops d'Essen
urmao dit:il faudra que j'y retourne... je vois plein d'avis enthousiastes. Ma première partie m'a laissé perplexe. J'ai gagné sans comprendre pourquoi et ça c'est vraiment quelque chose qui ne m'a pas donné envie d'y rejouer.
J'avoue que c'est une critique que j'ai du mal à comprendre (on l'entend souvent quel que soit le jeu). Dans un jeu entre débutants, personne ne sait vraiment ce qu'il fait et un joueur, à la fin, aura quand même plus de points que les autres et aura donc gagner sans trop savoir pourquoi. C'est le principe de la première partie, non ? Alors, en effet, ce coté là est exacerbé dans Yunnan, car le jeu est très difficile à lire à la première partie et que toutes les stratégies m'ont l'air gagnantes (mais je manque de recul). Donc, à ce jeu là, si tes choix tactiques, par forcément hyper réfléchi lors de la première, ont donné un résultat vaguement cohérent, tu peux la gagner facilement sans savoir pourquoi. Mais quand tout le monde maitrise, c'est une autre paire de manches. Le jeu est hyper exigeant, pardonne peu l'erreur (la partie ne durant que 5-6 tours) et chaque choix doit être mesuré (gagner une enchère à 5 peut te faire perdre la partie alors que ça semblait un super choix dans un premier temps). En tout cas, après ma première partie, je n'étais pas emballé du tout, après la 2°, j'étais moins sceptique mais pas emballé, maintenant, je pense que c'est l'un des tops d'Essen
C'est vrai que pendant une première partie il y a beaucoup de jeux (sauf si on a étudié avant les retours des autres joueurs sur le net) qui sont obscurs et auxquels on joue sans vraiment trop savoir où l'on va. Mais par contre j'arrive presque toujours après la partie à analyser celle ci puis me construire une stratégie ou au minimum une ligne de direction pour la partie suivante. Là non, le blanc, le vide. j'ai trouvé qu'il y avait une mauvaise interaction et qu'un effet kingmaker était très fort par l'arrêt de la partie pouvant être déclenché par quelqu'un qui ne va pas gagner ou par les autres éléments du jeu comme le placement d'un négociant qui va amener l'inspecteur dans une province pour embêter quelqu'un et je ne parle pas des enchères. En fait je trouve que l'interaction et mal dosée, ça par dans tout les sens et un joueur influençable risque de faire basculer la partie. Je précise que ma première partie était en configuration 5 joueurs et que effectivement comme je l'ai lu plus haut dans ce post la configuration 5 joueurs n'est peut-être pas la meilleure pour ce jeu. Donc si j'y rejoue ce sera forcément à 4 joueurs. Je précise aussi que je ne me permet pas après une seule partie de dire que ce jeu est mauvais (d'ailleurs ce n'est sûrement pas le cas, au pire il n'est pas un jeu pour moi), mais je ne raconte que mon ressenti.
urmao dit:il faudra que j'y retourne... je vois plein d'avis enthousiastes. Ma première partie m'a laissé perplexe. J'ai gagné sans comprendre pourquoi et ça c'est vraiment quelque chose qui ne m'a pas donné envie d'y rejouer.
J'avoue que c'est une critique que j'ai du mal à comprendre (on l'entend souvent quel que soit le jeu). Dans un jeu entre débutants, personne ne sait vraiment ce qu'il fait et un joueur, à la fin, aura quand même plus de points que les autres et aura donc gagner sans trop savoir pourquoi. C'est le principe de la première partie, non ? Alors, en effet, ce coté là est exacerbé dans Yunnan, car le jeu est très difficile à lire à la première partie et que toutes les stratégies m'ont l'air gagnantes (mais je manque de recul). Donc, à ce jeu là, si tes choix tactiques, par forcément hyper réfléchi lors de la première, ont donné un résultat vaguement cohérent, tu peux la gagner facilement sans savoir pourquoi. Mais quand tout le monde maitrise, c'est une autre paire de manches. Le jeu est hyper exigeant, pardonne peu l'erreur (la partie ne durant que 5-6 tours) et chaque choix doit être mesuré (gagner une enchère à 5 peut te faire perdre la partie alors que ça semblait un super choix dans un premier temps). En tout cas, après ma première partie, je n'étais pas emballé du tout, après la 2°, j'étais moins sceptique mais pas emballé, maintenant, je pense que c'est l'un des tops d'Essen
C'est vrai que pendant une première partie il y a beaucoup de jeux (sauf si on a étudié avant les retours des autres joueurs sur le net) qui sont obscurs et auxquels on joue sans vraiment trop savoir où l'on va. Mais par contre j'arrive presque toujours après la partie à analyser celle ci puis me construire une stratégie ou au minimum une ligne de direction pour la partie suivante. Là non, le blanc, le vide. j'ai trouvé qu'il y avait une mauvaise interaction et qu'un effet kingmaker était très fort par l'arrêt de la partie pouvant être déclenché par quelqu'un qui ne va pas gagner ou par les autres éléments du jeu comme le placement d'un négociant qui va amener l'inspecteur dans une province pour embêter quelqu'un et je ne parle pas des enchères. En fait je trouve que l'interaction et mal dosée, ça par dans tout les sens et un joueur influençable risque de faire basculer la partie. Je précise que ma première partie était en configuration 5 joueurs et que effectivement comme je l'ai lu plus haut dans ce post la configuration 5 joueurs n'est peut-être pas la meilleure pour ce jeu. Donc si j'y rejoue ce sera forcément à 4 joueurs. Je précise aussi que je ne me permet pas après une seule partie de dire que ce jeu est mauvais (d'ailleurs ce n'est sûrement pas le cas, au pire il n'est pas un jeu pour moi), mais je ne raconte que mon ressenti.
Nouvelle partie, ce doit être ma 6eme ou 7eme ... Toujours un plaisir certain à découvrir ce jeu que je sent d'une certaine finesse ... Encore une fois mon coup de coeur essen 2013 Pourtant ... Exemple de ce soir, à 4 joueurs. Je fini 1er à 155 points avec derrière moi à 120 un joueurs qui a rushé régulièrement la banque et c'est contenté la majeur partie du temps de rester à yunnan ; pour ma part je n'ai pas été plus loin que quamdo (au final dans cette région 1 maison à thé et 3 négociants). Dans les différentes parties jouées (souvent de découvertes, donc avec des nouveaux joueurs), je n'ai jamais vu un joueurs aller plus loin que le tibet et encore une seul fois, toujours la fin de partie nous empêchait d'aller plus loin ... J'ai entendu parler d'un bug sur la banque ... Qu'en est-il ? Pour info je ne joue pas avec la version avancée (tjrs pas testé) ni l'addon. Pour finir, je trouve que dans nos parties, lors de la phase d'enchère, cela rush grave direct à 15, plus particulièrement sur le cheval, ensuite sur l'assistant supplémentaire ... Voici mon ressenti du moment et suis persuadé qu'en jouant plus régulièrement (bon sang de manque de temps !) avec les mêmes joueurs le jeu ce "lisserait", s'affinerait à mes yeux de lui-même ... Non ?
En fait, après discussion et brainstorming avec les joueurs d'hier soir, un point est soulevé : Si lors de l'enchère 3 negociants de couleurs différentes si retrouvent respectivement sur les cases 9,12 et 15 d'un même batiment, les 3 profites en en payant le coût respectif de l'amélioration ?!? Pour moi, il a tjrs été clair que c'est celui qui faisait l'enchère la plus haute qui remportait l'amélioration, et pas les autres (bloqué du coup sur les cases 9 et 12). Est-ce que la règle précise qq part ce point crucial ?!?
deogracias dit:En fait, après discussion et brainstorming avec les joueurs d'hier soir, un point est soulevé : Si lors de l'enchère 3 negociants de couleurs différentes si retrouvent respectivement sur les cases 9,12 et 15 d'un même batiment, les 3 profites en en payant le coût respectif de l'amélioration ?!? Pour moi, il a tjrs été clair que c'est celui qui faisait l'enchère la plus haute qui remportait l'amélioration, et pas les autres (bloqué du coup sur les cases 9 et 12). Est-ce que la règle précise qq part ce point crucial ?!?
Si 3 négociants (obligatoirement de couleurs différentes puisqu'il est impossible à un joueur d'en placer 2 sur le même bâtiment) sont présents alors les 3 joueurs bénéficient de l'amélioration, seul le coût qu'ils vont devoir payer diffère. Je n'ai pas la règle sous les yeux, mais nous avons toujours joué comme ça et à la lecture des règles cela m'avait semblé évident.
Merci pour la réponse ... Mais pour moi qui dit phase d'enchère dit au final un seul gagnant : celui qui la remporte avec la mise la plus importante ... C'est comme cela que je conçois une enchère ... Non ?
deogracias dit:Merci pour la réponse ... Mais pour moi qui dit phase d'enchère dit au final un seul gagnant : celui qui la remporte avec la mise la plus importante ... C'est comme cela que je conçois une enchère ... Non ?
Page 4 I Phase Enchères en bas à gauche 5 Bâtiment améliorations les 3 dernières lignes "Vous gardez votre négociant s'il est sur une grande case (,,9'' et plus) même si d'autres joueurs ont surenchéri. dans la colonne de conseils à gauche de la même page : "Les cases ,,5'' et ,,7'' dans les bâtiments ne sont pas sûres. " Cela apporte un intérêt tactique important, qui est de se placer d'entrée sur une case 9 pour être sûr de faire l'action.
Merci urmao pour les précisions ... Mais bon sang c'est tiré par les poils du nez s't'affaire !!! va bientôt falloir sortir de saint Cyr pour lire une règle correctement !! Bon, me tarde d'y rejouer du coup pour tester ça
deogracias dit:Merci pour la réponse ... Mais pour moi qui dit phase d'enchère dit au final un seul gagnant : celui qui la remporte avec la mise la plus importante ... C'est comme cela que je conçois une enchère ... Non ?
Justement c'est ça une des originalités de Yunnan: un nouveau type d'enchère. Faut pas toujours se raccrocher à c'qu'on connaît
deogracias dit:Merci pour la réponse ... Mais pour moi qui dit phase d'enchère dit au final un seul gagnant : celui qui la remporte avec la mise la plus importante ... C'est comme cela que je conçois une enchère ... Non ?
Justement c'est ça une des originalités de Yunnan: un nouveau type d'enchère. Faut pas toujours se raccrocher à c'qu'on connaît
Je veux bien pas de souci je suis open encore faut-il qu'on l'explique correctement ...
deogracias dit:Merci pour la réponse ... Mais pour moi qui dit phase d'enchère dit au final un seul gagnant : celui qui la remporte avec la mise la plus importante ... C'est comme cela que je conçois une enchère ... Non ?
Pas de quoi, tu méritais bien cette réponse, puisque c'est en vous regardant jouer à ce jeu au festival d’Épinal que je l'ai découvert . Je te rejoins sur cette définition d'une enchère et d'ailleurs quand j'explique le jeu à des nouveaux joueurs je précise bien que ce n'est pas vraiment une enchère puisque plusieurs joueurs peuvent obtenir le gain s'ils mettent le prix.
Une enchère est un mécanisme où on peut payer plus qu'un autre. Il y a plein de jeux où tous les enchérisseurs gagnent quelque chose. Alors il est en effet possible que Yunnan soit le premier où on gagner exactement la même chose. Mais le jeu ne fonctionne pas sinon (à cause de la banque, qui ne monte pas assez haut sans ça) et du faible nombre d'objets à gagner. En tout cas, pour moi, l'un des meilleurs jeux d'Essen 2013
loic dit:... Alors il est en effet possible que Yunnan soit le premier où on gagner exactement la même chose. Mais le jeu ne fonctionne pas sinon (à cause de la banque, qui ne monte pas assez haut sans ça) et du faible nombre d'objets à gagner. En tout cas, pour moi, l'un des meilleurs jeux d'Essen 2013
Bah si ça marche la preuve j'ai fait tourné 7 parties comme ça ... Et même malgré cela j'ai trouvé le jeu très bon Je te rejoins totalement, un super jeu !
encore faut-il qu'on l'explique correctement ... 