Je trouve la rejouabilité très bonne pour le moment.
Entre l'ordre de sortie des cartes, leur disposition sur le marché et les choix des joueurs, on se retrouve souvent face à des situations sensiblement différentes. Et le jeu me semble en avoir beaucoup sous le capot.
LordSavoy dit:Avis : Kenran
Note : 3,9/10
Titre de l'avis : Calculatoire, froid et sans thème
Ben c'est quand même pas faux. c'est pas ce qu'on demande à Spyrium mais c'est pas faut, c'est factuel.
Si tu n'aimes pas ce genre de jeux, ça finit forcément comme ça.
@harry : bien vu ! oui c'est clair c'est un avis que j'ai rédigé y a fort fort longtemps (enfin pour moi c'est très loin) et ou ma note était sans doute un peu rude, j'avoue et aucun argument !!! Mais tous mes avis ne sont pas aussi bâclés mais forcément tu as choisi celui la, gros vilain ! 
@stfrantic :Oui Oui tu as bien lu, on en reparle dans quelques mois, et on verra, si j'ai eu tort, j'irai expier !;) en tout cas c'est marrant si on met pas de smileys, même quand on en met d'ailleurs, comme tout de suite, on a mauvaise presse...
@phinks tu n'es pas d'accord sur le fait que c'est un peu facile de mettre des notes pourries à un jeu qui n'est pas sa came et qu'on le sait d'avance parce que pas sa catégorie de jeu... dans ce cas la on s'abstient de le noter... et puis Kenran dit c sympa sans + ça mérite au - 5/10 donc ?
fdubois dit:Ouais enfin chacun ses goûts.
Dans cette optique, il ne me viendrais pas à l'idée :
- de jouer à Amyitis à 4 : je refuse systématiquement cette configuration car j'ai beaucoup moins de maîtrise et c'est encore plus impitoyable. Amyitis pour moi, c'est 2 ou 3 joueurs.
Perso, je trouve qu'Amyitis est bien plus impitoyable à 2. Comme quoi...
Chacun est libre de noter les jeux selon sa propre sensibilité.
Les notes extrêmes finissent par être noyées dans la masse, et la moyenne qui ressort de l'ensemble des notes attribuées à un jeu reste pertinente (à partir d'une centaine de notes sur Tric-Trac).
Je dirais plutôt qu'il faut essayer de piloter sa propre moyenne individuelle sur tous les jeux qu'on a déjà notés, c'est-à-dire éviter d'être trop généreux ou trop sévère en moyenne.
Par exemple, les noteurs dont la note moyenne dépasse 8/10 (ou 4/5) me paraissent un peu trop généreux. Et inversement en-dessous de 6/10 (ou 3/5).
LordSavoy dit:@phinks tu n'es pas d'accord sur le fait que c'est un peu facile de mettre des notes pourries à un jeu qui n'est pas sa came et qu'on le sait d'avance parce que pas sa catégorie de jeu... dans ce cas la on s'abstient de le noter... et puis Kenran dit c sympa sans + ça mérite au - 5/10 donc ?
Quel est l'intérêt de noter des jeux si seuls ceux qui adorent le jeu peuvent le faire ?
C'est le principe de récolter les avis... c'est important le pluralisme non ?
Karis dit:Perso, je trouve qu'Amyitis est bien plus impitoyable à 2. Comme quoi...
[ModeHS]Faudra m'expliquer certains trucs alors parce que je n'ai sans doute rien compris au jeu
[/ModeHS]
Gustyboy dit:LordSavoy dit:@phinks tu n'es pas d'accord sur le fait que c'est un peu facile de mettre des notes pourries à un jeu qui n'est pas sa came et qu'on le sait d'avance parce que pas sa catégorie de jeu... dans ce cas la on s'abstient de le noter... et puis Kenran dit c sympa sans + ça mérite au - 5/10 donc ?
Quel est l'intérêt de noter des jeux si seuls ceux qui adorent le jeu peuvent le faire ?
C'est le principe de récolter les avis... c'est important le pluralisme non ?
Ce n'est pas mon propos, je dis qu'on devrait noter que les jeux qui à la base sont censés nous correspondre...et donc éviter de noter des jeux dont on pressent que ça va pas être notre tasse de thé, surtout quand on a une expérience ludique suffisante qui le permet. dans le cas présent, kenran joueur averti il me semble, peut deja voir avant d'acheter le jeu que les cartes lui plaisent pas...il peut anticiper sur le fait que y a du calculatoire, que comme dans la majorité des jeux de ce genre le thème est + ou - plaqué, que ça va être chaud comme la braise mais plutot froid etc...
Sur Tric-Trac, il y a aussi ce phénomène (qu'on n'a pas sur BGG) où certains jeux sont parfois sanctionnés parce que jugés trop complexes (par des joueurs imberbes donc), alors que ces mêmes jeux sont appréciés par la plupart des gros joueurs.
Voir par exemple le cas de Terra Mystica, et plus encore de Bora Bora.
Tout d'abord merci à ceux qui m'ont défendu alors que je n'étais même pas au courant que mon avis avait été posté sur ce forum.
@Lord Savoy : Qu'est-ce qui te permet de mettre mon avis dans ce sujet alors que justement je n'y suis jamais intervenu et pour cause... Tout le monde sait que sur TricTrac il est interdit de critiquer Ystari sous peine de se faire incendier comme tu viens de le faire. Je voulais juste prévenir certains joueurs que ce jeu n'était pas forcément pour eux. Où as-tu vu qu'on n'avait pas le droit de noter les jeux qu'on aimait pas ? Personnellement je ne vis pas dans un mon de bisounours où tout est beau et gentil. En tout cas, ta réaction me fait penser à un enfant colérique ("puisque que c'est comme ça, je remonte ma note ?") Qu'est-ce qui te permet de juger ce que je pense ? N'est-on pas dans un pays libre ?
Pour ta gouverne, j'adore Myrmes qui est très calculatoire, mais avec un thème et que je trouve très joli.
Franchement, je trouve insupportable ce genre de discours qui dicte aux autres comment se comporter et quels jeux j'ai le droit d'acheter. Si les dictatures te plaisent, ce n'est pas en France qu'il faut vivre. Merci à l'avenir de ne plus commenter ou recopier mes avis.
Sur ce, je vais rebaisser ma note pour contrer le 10 que tu lui as mis. (C'est juste une blague, je ne m'abaisserai jamais à ce genre de comportement.)
PS : Ce n'est pas de ma faute si le système de notation de tric trac est aussi merdique, mon but était effectivement de mettre autour de la moyenne. Moi, ce qui m'étonne c'est la moyenne qu'a ce jeu, ce n'est pas pour ça que je vais aller critiquer tout ceux qui ont donné leur avis. Je respecte les avis des autres même si ce ne sont pas les miens. A bon entendeur...
Je ne comprendrai jamais ce comportement qui fait qu'on est offusqué parce que tel ou tel jeu qu'on apprécie a reçu une mauvaise note...
Lord Savoy, prend un peu de recule, relativise, au final tu t'en fous que quelqu'un ait mis un 4/10, ça t'empêche pas de prendre du plaisir en y jouant non ?
Je n'aimerais pas que Tric Trac devienne comme sur BGG où des votes de 1/10 ou 10/10 pullulent parce que les gens veulent qu'un tel jeu atteignent ou se fasse jacter du top 4. vraiment une attitude puérile...
Bon, j'ai testé Spyrium sur BGA, une partie à 3.
Ce n'est clairement pas assez pour se faire un avis, mais je suis plutôt mitigé.
Pourtant le kubenbois est plutôt ma came, et j'apprécie beaucoup la ligne éditoriale d'Ystari.
Mais là, je ne sais pas, pour le moment je n'ai pas le goût de reviens-y que je peux avoir pour d'autres jeux... J'ai aussi peut-être l'impression qu'il y a une sorte de redondance avec un autre jeu de ma ludothèque : Keyflower. Oui, j'ose la comparaison 
Ce n'est qu'un avis à chaud, après une unique partie à 3 joueurs, je le répète. J'y retournerai, c'est certain, pour creuser un peu, mais là de toute de suite, il n'a clairement pas ma préférence. C'est assez malin c'est sûr ! Par contre je me pose une question (toujours après une unique partie), avez-vous vécu de gros retournements de situations en jouant ?
Car la clairement celui qui paraissait devant l'est resté toute la partie, celui qui paraissait à la traine aussi ! La partie à fini à 82/62/56. Et c'est le capitaliste à 2 brevets qui gagne.
Tub' dit:J'ai toujours du mal à imaginer être compétitif sans technique... Je veux dire, face à des adversaires aguerris (donc pas de mulage sur les revenus) qui utilisent efficacement 1+ techniques.
Grunt?
Après je ne peux pas te dire grand chose de plus à part que j'ai déjà gagné sans (mais j'ai perdu aussi) que cela soit pendant les phases de tests (avec des gens relativement aguerris) qu'en ligne (mais en effet pour le moment on peut se dire que c'est encore embryonnaire).
Bien sûr il est plus usuel de gagner avec 1 ou 2 techniques, ou comme on peut le voir en ligne avec 3 techniques: perso, je n'aime pas trop en acheter 3 pour des raisons d'immobilisation d'argent (mais c'est un style de jeu), c'est certainement moins critique à 4 ou 5 joueurs qu'à moins. La pertinence des techniques est aussi conditionnée par le tour d'arrivée (au tour 3 c'est différent du tour 1) et du nombre total de techniques effectivement en jeu (moins il y en a plus elles sont bataillées). Ce qui est essentiel est de bien utiliser la technique achetée, donc 2 de bien comboter les 2, et 3 de se faire des noeuds au cerveau.
Sinon pour l'histoire des mêmes dernières cartes, certes on peut voir une limite de rejouabilité (mais la rejouabilité comme énoncé par Tub' est dans la phase A et B, et les techniques + les événements) mais pour moi ces dernières cartes sont surtout un enjeu qui structure la stratégie, notamment avec l'assurance d'avoir les bâtiments de prestige, une source sûre de Spyrium ou un déversoir de Spyrium/argent pour des points (et c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a pas de symboles Résidence au dernier tour, car la concrétisation de cette stratégie doit s'être faite avant et est suffisamment puissante comme cela, encore un autre aspect du jeu qui l'inscrit dans le timing essentiel). Honnêtement à faire une partie avec 0 techniques, 1 de chaque technique et 1 de chaque combo de 2 techniques, puis explorer les 3 techniques, ça peut déjà pas mal se rejouer, en plus du comportement des joueurs autour de la table.
Pareil pour la config 2 joueurs, le truc a été réfléchi (en plus d'avoir une adaptation, les persos à un seul jeton, ce qui intrinséquement réduit le plateau, surtout sur des valeurs pourries, et acheter plusieurs techniques devient encore plus chaud, le négoce est moins intéressant, ce qui réduira le plateau quand trop arrive en même temps). A cela on rajoute le fait que pour faire de la thune faut aller chercher l'autre, et le plateau est aussi réduit/tendu qu'à plus.
Je trouve l'idée de n'avoir que 9 cartes à l'âge C intéressante. Cela permet de constituer une trame de fond, de focaliser l'action et la tension sur le dernier tour.
Il n'y a certes pas de cartes à résidence en âge C mais il y a le financier à 5 points. Le ratio est quand même très intéressant pour un "résidencier" à 7.
fdubois dit:Je trouve l'idée de n'avoir que 9 cartes à l'âge C intéressante. Cela permet de constituer une trame de fond, de focaliser l'action et la tension sur le dernier tour.
Je suis tout à fait d'accord. Il y a plusieurs stratégies possibles, les tours 1 et 2 ont des constellations différentes dans leur déroulement et l'apparition des cartes. Mais on ne se retrouve pas bloqué au dernier tour sous prétexte que la dernière carte tant souhaitée n'apparait pas, avec tout ce que ça implique de frustration par le hasard. Là, tout est là au dernier tour et à toutes les parties, à toi de te battre si tu veux absolument une carte particulière dont tu es auparavant sûr qu'elle apparaîtra.
Bah pour la future extension (on est des grands malades) on peut imaginer rajouter des cartes C mais les tirer dès le début de la partie afin qu'elle soient connues et qu'on puisse réfléchir à sa stratégie à long terme.
Ok, merci Mr Grunt.
Je suppose que, sur certaines parties, les choses doivent simplement se goupiller de telle sorte que tu finis sans technique.
Sinon, je suis tout à fait d'accord sur l'excellente bonne idée que constitue le dernier tour fixe. Je ne suis pas certain qu'un setup aléatoire du deck C fonctionne, même s'il est révélé dès le début de la partie. Un certain déséquilibre pourrait favoriser ou défavoriser certaines stratégies. Je crois déjà plus à des cartes supplémentaires pour les decks A et B. Et encore...
Enfin bref, profitons déjà du jeu tel qu'il est, hein?
suites a d'autres parties,je complète mon impression:
-je préfère le jeu a 2 ou 3 joueurs,il est trop chaotique a 4 joueurs.J'aime bien le chaos,mais pour un jeu qui ne l'est pas a la base,moins
-le jeu est très équilibré,mais peut justement un peu trop...les parties se jouent a tellement peu parfois,qu'on a pas l'impression d'influer au final beaucoup sur sa partie et que peu importe ce que l'on a fait sur les premiers tours,les deux derniers sont les plus déterminants.
Kenran dit:Tout d'abord merci à ceux qui m'ont défendu alors que je n'étais même pas au courant que mon avis avait été posté sur ce forum.
si tu as pris mon post comme une attaque, comment se passe to quotidien ?
faut soigner ses soucis d ego et accepter la critique, on est dans une democratie et non une dicature, donc chacun a le droit de s exprimer, moi y compris.
@Lord Savoy : Qu'est-ce qui te permet de mettre mon avis dans ce sujet alors que justement je n'y suis jamais intervenu et pour cause...
ce qui me permet c est l absence de dicature, mais y en a peut etre une ???
Tout le monde sait que sur TricTrac il est interdit de critiquer Ystari sous peine de se faire incendier comme tu viens de le faire.
m en fiche de critiquer ystari pffff
Où as-tu vu qu'on n'avait pas le droit de noter les jeux qu'on aimait pas ?
je n ai jamais dit une chose pareille
Personnellement je ne vis pas dans un mon de bisounours où tout est beau et gentil. En tout cas, ta réaction me fait penser à un enfant colérique ("puisque que c'est comme ça, je remonte ma note ?") Qu'est-ce qui te permet de juger ce que je pense ? N'est-on pas dans un pays libre ?
j ai le droit de reagir a un avis, c est sans doute pas la bonne place, certes, et tu prends tout au 1er degre cf le 10/10 meme si c est vrai j avais envie de mettre un 10.
je suis tres calme toi par contre tu sembles etre colerique et vindicatif...
Pour ta gouverne, j'adore Myrmes qui est très calculatoire, mais avec un thème et que je trouve très joli.
bah alors tu vois que tu aimes quand c est calculatoire ! :0
Franchement, je trouve insupportable ce genre de discours qui dicte aux autres comment se comporter et quels jeux j'ai le droit d'acheter.
oui je ne sais pas ou tu as lu ca mais ce n est pas de moi, ravale ton fiel.
Si les dictatures te plaisent, ce n'est pas en France qu'il faut vivre. Merci à l'avenir de ne plus commenter ou recopier mes avis.
sinon reglement de compte a OK Coral ?
tout de suite les grands mots : censure, dictature etc.
lordsavoy au bucher !
ton 4/10 est injustifie je n en demordrai pas peu importe que toi ou d autres me prennent pour un con imbu de lui meme pueril etc.... n importe quoi...
je m en fiche qu on critique ystari ou pas et je ne pretend pas avoir le monopole du bon gout.
"Je voulais juste prévenir certains joueurs que ce jeu n'était pas forcément pour eux"
y a le fond et la forme a repenser peut-etre...?
sur ce le dictateur te dit bonne fin de soiree
"Merci à l'avenir de ne plus commenter ou recopier mes avis." sinon reglement de compte a OK Coral ?
et toutes mes excuses pour la pollution du topic Spyrium.
LordSavoy dit:et toutes mes excuses pour la pollution du topic Spyrium.
Ouais, apprend à faire un quote !
Ah ah ah !
Par contre je suis désolé, mais son 4/10 est justifié, c'est son avis personnel. Ok c'est peut-être pas super étoffé mais s'il ne s'est pas amusé et bien il ne s'est pas amusé soit.
Les goûts les couleurs, tout ça...