Étant daltonien je trouve ça étrange que ces échanges aient aboutis à ces trois couleurs… sachant qu’il y a 3 types de daltonisme : les protanopes qui ne voient pas ou on du mal à reconnaître le rouge, et les deuteranopes (dont je fait partie) qui ont le meme souci avec le vert représentent réunis 98% des cas, il n’y a presque pas de tritanope (bleu). C’est donc étrange de voir que beaucoup de jeux optent pour le vert et le rouge… alors le marron n’en parlons pas, la couleurs la pire pour les daltoniens s’il y a un rouge ou un vert foncé dans le set.
Bruno des Montagnes dit :jasmin241 dit :Monsieur Bruno une trictrac tv dans les tuyaux ?
Qui permettrait en plus et espérons le de faire la connaissance du co auteur du jeu Marc Paquien.justement on est en train de caler une date
Merci à Bruno, Marc et Adrien pour la mise en ligne des 3 vidéos.
Désolé pour la digression mais je rebondis sur le daltonisme. J’ai aussi un trouble de la vision des couleurs et je suis étonné de voir que les jeux sortent encore sans s’être documenté dessus. De mon expérience pour moi et ceux que j’ai rencontré qui ont aussi ce genre de trouble :
- Confusion Vert - Marron
- Confusion Vert -Orange/rouge clair
- Confusion Bleu - Violet
Une astuce souvent utilisée par les daltoniens sans parfois s’en rendre compte est la teinte (cela peut paraitre étrange aux non daltonien).
Choisir un bleu ciel et un violet bien foncé fera que les daltoniens ne les confondront pas, de même que l’inverse mais ils diront certainement que le clair est bleu et le foncé violet. Idem pour le vert-marron, des couleurs bien tranchées : vert prairie bien claquant et marron bien foncé. C’est assez simple en somme. En espérant faire passer la bonne parole. Pour la petite histoire je me demande si un des pires ce ne sont pas les cubes violets/bleus de pandémie…
Hors Sujet :
Pour le “pire” question couleurs, je pense qu’Hyperborea se pose en grand vainqueur : même pour un non daltonien, il faut une lumière hyper forte pour distinguer rouge/violet et vert/bleu…
Et sinon, Yamataï, ça se passe comment à deux joueurs ?
comme dans five tribes on joue 2 fois ?
romjé dit :
Et sinon, Yamataï, ça se passe comment à deux joueurs ?
comme dans five tribes on joue 2 fois ?
Effectivement c'est un peu comme dans Five Tribes. Chaque joueur a deux pions ordre du tour et joue donc deux fois.
Je n’avais pas continué à suivre ce fil.
Je suis étonné quand je lis qu’on a demandé à beaucoup de daltoniens leur avis sur les couleurs et qu’on a pas trouvé de consensus.
On leur a proposé des combinaisons ou on a demandé leurs propositions ?
Parce que Pour cinq couleurs, c’est quand même pas dur de contenter une bonne partie voire la totalité d’entre eux avec :
Blanc
Noir
Jaune (un jaune pétard comme le jaune qui est choisi ou un peu plus soutenu)
Bleu
Rouge
Le tout avec des tons différents pour “qu’en niveau de gris” on ne soit pas au même niveau justement Il suffit de prendre une photo en noir et blanc pour le vérifier, si on a bien cinq nïveaux de gris différents on est bon.
Avec ce choix, les plus génés seront les tritanopes, qui verront le bleu comme du gris et (peut être) un gris clair pour le jaune. Mais il verront assez de différences pour jouer.
Là, je pense que le choix qui a été fait est un des pires possible. Il handicape les daltoniens les plus nombreux ! Voire tous.
Et c’est dommage,il est top ce jeu. Pour les daltoniens il faut s’armer d’un Tipex et d’un marqueur noir ou vert foncé pour le rendre lisible et ça vaut à peine.
J’ai enfin pu tester le jeu. Y a des choses que j’ai bien aimé, y a des choses que j’ai pas aimé.
J’ai aimé :
- la prise en main du jeu, facile, les symboles sont explicites, rien à dire c’est facile d’accès
- les possibilités de combo des actions, permutation, mouvement, suppression j’adore
J’ai pas aimé :
- le temps d’attente entre chaque tour (ça pouvait aller jusqu’à 30min sans jouer), quand tu joues 1er dans un tour et que tu passes derniers, ben tu attends que tous les autres joueurs jouent 2 fois chacun (soit 6 actions), sachant que chaque action on met 5-10min à la jouer … A la fin j’en avais ras le c… Impossible de réfléchir pendant le tour des autres, parce que quand un joueur joue, il change la config, il faut tout recalculer. Notre partie a duré 3h30 pour au final je pense qu’on a fait 10 actions chacun.
- la variété des batiments, j’ai eu l’impression que les batiments étaient tous pareil, c’est juste des points. Tu construis ça vaut x point et puis c’est tout. Vous allez me dire, il y a les sanctuaires etc…, mais au final, tu poses un batiment, et puis c’est tout. J’aurai aimé que ça puisse comboter.
Côté matos :
J’ai trouvé le design un peu trop coloré pour moi, les plateaux joueurs sont un peu cheap (une feuille de carton ?), le reste du matériel est quand même sympa. J’ai pas compris pourquoi le symbole PV des batiments est différent des éventails et spécialiste
On a fait une partie à 4 de joueurs chevronnés, et au final je peux être sur que c’est un jeu que je ne jouerai plus avec ce type de joueur. Ou alors il faut mettre un sablier.
kkouet dit :J'ai pas aimé :C'est clairement un problème de joueurs. Quand tu dis joueurs "chevronnés", je vois déjà le genre qui veut que chaque coup soit absolument le meilleur joué et qui prend bien son temps pour y réfléchir.
- le temps d'attente entre chaque tour (ça pouvait aller jusqu'à 30min sans jouer), quand tu joues 1er dans un tour et que tu passes derniers, ben tu attends que tous les autres joueurs jouent 2 fois chacun (soit 6 actions), sachant que chaque action on met 5-10min à la jouer ... A la fin j'en avais ras le c... Impossible de réfléchir pendant le tour des autres, parce que quand un joueur joue, il change la config, il faut tout recalculer. Notre partie a duré 3h30 pour au final je pense qu'on a fait 10 actions chacun.
On a fait une partie à 4 de joueurs chevronnés
Femto dit :kkouet dit :J'ai pas aimé :C'est clairement un problème de joueurs. Quand tu dis joueurs "chevronnés", je vois déjà le genre qui veut que chaque coup soit absolument le meilleur joué et qui prend bien son temps pour y réfléchir.
- le temps d'attente entre chaque tour (ça pouvait aller jusqu'à 30min sans jouer), quand tu joues 1er dans un tour et que tu passes derniers, ben tu attends que tous les autres joueurs jouent 2 fois chacun (soit 6 actions), sachant que chaque action on met 5-10min à la jouer ... A la fin j'en avais ras le c... Impossible de réfléchir pendant le tour des autres, parce que quand un joueur joue, il change la config, il faut tout recalculer. Notre partie a duré 3h30 pour au final je pense qu'on a fait 10 actions chacun.
On a fait une partie à 4 de joueurs chevronnés
Est ce que c'est un problème de joueurs ou un problème de mécanique ?
Quand on réfléchit pendant le tour des autres, on ne sent pas le problème. Quand on joue à Terra Mystica, Scythe, Agricola ... le tour de jeux est rapide parce qu'on peut prévoir notre coup pendant le tour des autres.
Quand on a joué hier à Yamatai, c'est un truc qu'on arrivait pas à faire, le temps que ce soit ton tour, y a des bateaux qui se sont posé, des bateaux déplacé, des bateaux supprimés, des terrains défrichés, t'es obligé de tout reprendre recalculer. Donc autant le faire quand c'est à ton tour. Sauf qu'entre chaque fois que tu joues, il peut se passer 6 actions de joueurs. Y a des moments tu joues 2 fois d'affilée c'est super, et ensuite t'attends 20minutes.
J'ai pas besoin que chaque coup soit le meilleur, mais si je cherche la profondeur du jeu et ça me parait normal de devoir compter combien un batiment me rapporte, combien un spécialiste me rapporte, comment poser mes bateaux ...
Si c'est prendre le 1er coup que j'ai le droit, poser le 1er bateau que j'ai sous la main, prendre la 1ere tuile que je vois, autant jouer à un party game.
Je te déconseille de jouer à Five Tribes alors par exemple 
. Si votre truc c’est que chaque-un puisse faire dans son coin sa soupe de points tranquillement sans qu’un élément commun change au long de la partie et voir à la fin qui c’est celui qui à mieux réfléchis, ce jeu n’est clairement pas fait pour vous. Pourtant ce n’est pas vraiment le cas pour les jeux que tu m’as cité auxquels vous jouez. Donc n’étais-ce simplement le fait que ce soit la première partie et que vous cherchiez à comprendre les enjeux de chaque action ?
Des gens te diront aussi qu’ils prennent 3h pour jouer à Agricola avec certains joueurs. Tu peux prévoir ton coup d’accord, mais si je te pique l’action dont tu avais absolument besoin, ben t’es parti pour réfléchir à un nouveau coup. Donc je ne vois pas ce qui change avec Yamatai.
Bien réfléchir pour gagner ok, mais personnellement dans un jeu je veux m’amuser. Et je m’amuse aussi en misant sur le coté: “j’espère qu’il va pas faire ça et me laisser l’opportunité”. S’il le fait, ben je prends un plan B qui ne semble pas trop foireux mais je prend pas 10 minutes de plus pour y réfléchir.
Exception fait quand je sors un jeu plus velu (The gallerist par exemple) et que avec les joueurs à table on se mette d’accord de prendre notre temps et que ce ne soit pas un problème de jouer 2h30.
Et de toute façon jouer 2-3h ça ne me dérange pas 
. Si un joueur prend du temps, ben je profite pour réfléchir comme lui voir ce qu’il pourrait faire comme meilleur coup, respirer un coup, le chambrer 
ou autres.
C’est le même pb qu’on a constaté avec Five Tribes. Donc on ne joue pas à ce jeu xD.
Même si à Agricola, tu m’as piqué le bois, je prend le roseau ou l’argile, l’action prendre le bois n’influe pas sur le roseau.Sauf qu’à Yamatai, tu me piques une action, tu poses un bateau, tu en déplace, tu en enlèves, tu enlève une culture, tu poses un lotus, tu peux casser mon plan B qui était de poser un batiment, mon plan C qui était de récupérer des culture pour un spécialiste, mon plan D qui était joué en 1er au prochain tour et mon plan Z …
J’ai joué à The gallerist, il y a certe un problème d’attente entre 2 fois que tu joues par moment mais tu n’as pas besoin de tout recalculer à ton tour.
Même si t’as pris mon tableau que je voulais acheter (plan A), ca va pas changer le contrat que je veux récupérer (plan B) ou je peux prendre un autre tableau (plan C)
Comme tu le dis, dans un jeu on veut s’amuser et je pense que c’est l’objectif de n’importe quel joueur. Moi ce que me fait plaisir dans un “jeu de gestion” c’est d’établir un plan, une façon de jouer au jeux (une stratégie) et de l’exploiter au maximum, voir toutes les combos associés.
Je pense comprendre que Yamatai comme Five Tribes souffrent d’une mauvaise description : sous prétexte que c’est pour du “un peu velu” quand même, il faudrait que ce soit du pur calculatoire ?
Five Tribes (et par extension Yamatai que je ne connais pas encore, mais je crois avoir compris que c’était la même philosophie ?) ne sont pas des jeux calculatoires, mais des jeux de pur opportunisme 
Je joue à Five Tribes d’instinct et je gagne régulièrement ! Ceux qui sont les plus calculateurs de mes amis, en plus de mettre des plombes à jouer, ne gagnent presque jamais. Parce qu’ils s’enferment dans “j’ai commencé blanc faut que je fasse du blanc pour ensuite chopper le djinn qui du coup au tour d’après me permettra de jouer bleu et que j’activerai”… alors que le coup convoité ne sortira jamais…
Bref, une analyse succincte du plateau à ton tour de jeu permet largement d’identifier quelques bons coup sans avoir besoin de passer tout le plateau en revue pour grapiller le demi point de plus (qui en plus en donnera peut être 12 au joueur derrière toi !)
Je trouve cette critique absurde …
Yamatai semble être un jeu purement tactique, basé sur l’opportunisme et la capacité à s’adapter à une situation donnée. Les auteurs l’ont eux même admis. La seule petite dimension stratégique est insufflée via les spécialistes.
Autrement dit dire que ce jeu est mal fichu parce que on ne peut pas établir de plan a cause de la nature changeante du plateau de jeu, c’est comme dire que Intouchable (le film) est mauvais car il n’y a pas assez d’action. C’est déplacé comme remarque car ce n’est absolument pas le but recherché.
En revanche je comprend absolument qu’on puisse ne pas aimé ce type de jeu …
Saul dit :Je trouve cette critique absurde ...
Yamatai semble être un jeu purement tactique, basé sur l'opportunisme et la capacité à s'adapter à une situation donnée. Les auteurs l'ont eux même admis. La seule petite touche de stratégie est insufflée via les spécialistes.
Autrement dit dire que ce jeu est mal fichu parce que on ne peut pas établir de plan a cause de la nature changeante du plateau de jeu, c'est comme dire que Intouchable (le film) est mauvais car il n'y a pas assez d'action. C'est déplacé comme remarque car ce n'est absolument pas le but recherché.
En revanche je comprend absolument qu'on puisse ne pas aimé ce type de jeu ...
Déjà je ne vois pas en quoi ma critique est absurde, je donne mon ressenti sur le jeu. Y a des jeux que j'aime que les autres n'aiment pas et je leur dit pas que leur point de vue est absurde.
Alors oui c'est un jeu tactique, oui c'est un jeu opportuniste, je dis juste que j'ai pas aimé parfois attendre 20min avant de jouer un coup. Et je cherche une explication à ces 20min qui est le fait qu'on recalcule tout entre chaque tour.
Je trouve absurde de remettre en question la mécanique du jeu.
kkouet dit :Est ce que c’est un problème de joueurs ou un problème de mécanique ?
Je comprend très bien par contre les raisons pour lesquelles le jeu n’est pas trop a ton gout.
Pour ce qui est du temps d’attente entre chaque tour, je suppose que c’est simplement a cause du fait que c’était votre 1ere partie. Pour reprendre Five Tribes en exemple, il ne faudra pas plus d’une ou deux minutes max a un joueur habitué pour repérer et jouer son coup, alors qu’un joueur novice sera plus paumé et prendre plus de temps pour réfléchir …
Saul dit :Pour reprendre Five Tribes en exemple, il ne faudra pas plus d'une ou deux minutes max a un joueur habitué pour repérer et jouer son coup, alors qu'un joueur novice sera plus paumé et prendre plus de temps pour réfléchir ...
Je ne critique absolument pas mais je me permet de rebondir, je trouve que 2 minutes pour calculer son coup on est à la limite de l'AP. Je dis pas non plus qu'il faut bâcler le truc viteuf mais une trentaine de secondes ça me paraît raisonnable.
Rimsk dit :Saul dit :Pour reprendre Five Tribes en exemple, il ne faudra pas plus d'une ou deux minutes max a un joueur habitué pour repérer et jouer son coup, alors qu'un joueur novice sera plus paumé et prendre plus de temps pour réfléchir ...Je ne critique absolument pas mais je me permet de rebondir, je trouve que 2 minutes pour calculer son coup on est à la limite de l'AP. Je dis pas non plus qu'il faut bâcler le truc viteuf mais une trentaine de secondes ça me paraît raisonnable.
Exact, mais j'ai bien dis calculer et jouer son coup :)
Toutafé 
Bonjour,
Lors de la phase commerce, peut-on vendre des bateaux se trouvant sur le plateau?
Du coup, c’est aussi valable pour des spécialistes qui permette d’échanger des bateaux (ex: 1 or contre 2 autres bateaux)?
Mattin dit :Bonjour,
Lors de la phase commerce, peut-on vendre des bateaux se trouvant sur le plateau?
Du coup, c'est aussi valable pour des spécialistes qui permette d'échanger des bateaux (ex: 1 or contre 2 autres bateaux)?
Pour moi, quand c'est posé, c'est posé. Tu ne peux vendre que ce que t'a rapporté la tuile choisi c'est tout.
Je ne lis nul part dans la règle qu'on peut retirer un bateau du plateau, sauf pouvoir spécial de tuile et là tu les remet dans la réserve.
Donc la réponse à ta question est non.