Saxgard dit : Malheureusement seconde tentative de campagne et l'histoire se répète. J'arrive sur la 4 ème carte exploration avant d'arriver à mon premier bastion. Il s'agit d'un combat sur une map sans couloir ni moyen de se cacher (hormis des espaces pour se mettre à couvert). On apparait en face de 3 groupes d'hostiles. Je partais tout de même confiant car hormis une blessure grave sur Janus j'étais plutôt très bien préparé. De l'équipement et un perso exalté.
Malheureusement ma partie a très vite tourné au cauchemar ludique. :/ A commencer par le tirages des cartes rencontres (8 traitors, 5 traitors et 4 Ur-guls). L'inquiétude est montée, je déteste les traitors car leur nombre et leurs attaques à distance font d'eux des adversaires redoutables je trouve. Encore plus dans des zones où on ne peut pas échapper à leur ligne de vue. Mes craintes se sont donc vite confirmées.
T'as pas mis tous les monstres sur la petite map, j'espère ? Si mes souvenirs sont bons, on ne fait que remplir les cases et le surplus est défaussé. Mine de rien, ça rend le truc déjà plus faisable.
Non non, là tu parles de la carte défi Je parle bien d’une carte combat qui a un peu la forme d’une feuille d’arbre ou d’un pot/vase. On arrive en haut et les 3 groupes sont en bas ainsi que les portails évidemment.
C’est vraiment les traitors qui me posent problème je crois. Car juste avant j’avais eu une embuscade sans traitors et je n’ai eu aucun soucis. Mais quand en plus des traitors les dés ne sont pas avec moi et que je me choppe plusieurs renforts, c’est un véritable carnage. Pas de cachette et les traitors avec “visé” et leurs grenades m’ont vite infligé des blessures critiques. Ça fait 2 fois que ça me le fait et ça m’a donc ruiné deux campagnes dès leUr début. C’est un peu décourageant. J’aurais évidemment pu continuer puisqu’il reste 7 perso mais c’est pas terrible d’en perdre déjà un et sur Amalynn (ou Janus pour ma première campagne).
Comme j’avais de moins en moins d’action je n’avais plus trop la possibilité non plus de Viser, ça coûte trop cher en dés, mais évidemment tout comme moi les ennemiis étaient souvent à couvert et c’était un peu chaud de trouver le bon angle de vue pour qu’ils ne soient pas à couvert car ça impliquait que je sorte de mon couvert également ou que j’aille au corps à corps ce que je voulais éviter dans ce cas de figure.
En fait ce côté plus tu es blessé moins tu as d’action peut vite nous entrainer vers une fin inéluctable. Ça me rappelle Tainted grail qui utilise cette même mécanique. Même si je la trouve logique et intéressante elle peut vite compliquer considérablement le jeu. Et dans un jeu en campagne où la mort nous oblige à tout recommencer, c’est un peu problématiques pour moi.
Avoir à 2 reprises un personnage qui meurt dès le début de ma campagne c’est vraiment pas de bol non plus. Surtout que j’ai rarement des perso qui tombent au combat, mais quand ça arrive tout le monde y passe en général, et j’ai ensuite au moins un mort définitif lors de la phase de rétablissement.
Je ne sais vraiment pas ce que je fais de mal pour subir ça.
@Saxgard : homerules me semble être la solution. J’adore ce jeu mais le hasard est très fort. Quand il devient trop fort, franchement je m’en affranchis, du genre du 1 au renfort qui te fait perdre, je relance ou ignore… Je ne vois strictement aucun intérêt de refaire la partie parce que résultat improbable de 1 sur D20 !
Il faudrait même réécrire cette règle du genre renfort automatique de 1 pour chaque groupe à partir du 3ème tour. Parce qu’entre la ballade “presque” tranquille sans renfort qui tombe et les 1 qui s’enchaînent, il y a un monde (plus intéressant à jouer en plus)
C’est la marque de fabrique de GW ça : de chouettes jeux mais avec trop de hasard (c’est pareil pour Underworlds qui est un super jeu mais il faut virer les cartes qui provoquent trop de chaos). Mais comme c’est du solo, ou du coop donc sans compétition, on peut moduler sans rendre de comptes Genre l’histoire du perso qui meurt intermission sur un jet de dés. Je refuse et c’est tout
Et sinon, le perso soigneur est rapidement devenu indispensable dans mes parties.
Le truc c’est que je suis pas fan des règles maison, j’ai l’impression de tricher. Et sur Blackstone si on en vient à annuler les renforts quand ils nous arrangent pas ou à ne pas accepter les morts définitives je n’y verrais plus non plus l’intérêt d’y jouer puisqu’on aurait plus vraiment de pression ou de risque. La seule façon de perdre serait de ne pas avoir assez de temps (carte legs).
Mais je suis d’accord le hasard peut être très frustrant. C’est ce qui me bloque avec les jeux de dé en général. Là je pensais que c’était plus contrôlable mais il faut croire que non.
Mais vu que beaucoup semblent dire sur bgg qu’il est facile, je me dis que je dois surtout mal jouer. :/
Je me suis aussi rendu compte d’un petit soucis avec Taddeus (je sais plus comment ça s’écrit). Il soignait sans arrêt les blessures légères mais résultat à force de soigner des blessures légères, celles ci finissent par laisser la place pour des blessures graves. Surtout quand on s’en prend plein la tronche.
J’ai rien contre l’idée de perdre un combat, mais de cette façon c’est décourageant, tout comme perdre un perso définitivement avant même d’avoir atteint mon premier bastion.
Donc pour l’instant même si j’ai fait déjà pas mal de parties de BF, je n’ai toujours pas atteint mon premier bastion et je vais recommencer la campagne pour la 3eme fois.
Une chose est certaine vu le temps que je vais mettre pour atteindre la crypte j’ai clairement pas besoin d’extension. Voyons le bon côté des choses.
étrange, je ne me retrouve pas dans vos retours, pour moi le jeu est assez simple et parfois même trop facile à tel point que j’ai augmenté la difficulté avec l’extension intelligence abominable.
Je ne m’affranchis pas du hasard que je trouve assez modéré surtout quand il vient augmenter la difficulté, j’aime bien les renforts inattendus.
J’avoue ne pas comprendre cette histoire de blessures légères.
@Saxgard : je triche (c’est très rare) que lorsque c’est improbable. si j’ai mal joué et me suis pris l’enfer, je n’annule rien ^^ Je ne relance jamais une attaque des méchants, j’estime que je dois me démerder pour que ça n’arrive pas, il y a pas mal de moyens pour gérer.
@Harry Cover : tu dois jouer mieux que nous Note qu’après qqes raclées, j’ai fini par comprendre que rester au centre était une très mauvaise idée et qu’il fallait mieux temporiser avec un terrain à mon avantage
Jones dit :@Saxgard : je triche (c'est très rare) que lorsque c'est improbable. si j'ai mal joué et me suis pris l'enfer, je n'annule rien ^^ Je ne relance jamais une attaque des méchants, j'estime que je dois me démerder pour que ça n'arrive pas, il y a pas mal de moyens pour gérer.
@Harry Cover : tu dois jouer mieux que nous :) Note qu'après qqes raclées, j'ai fini par comprendre que rester au centre était une très mauvaise idée et qu'il fallait mieux temporiser avec un terrain à mon avantage :D
je ne sais pas si je joue mieux mais j'ai une certaine pratique des jeux d'escarmouche.
Tactiquement je me déplace bcp pour éviter de me prendre tout le monde sur la tête. Je n'hésite pas à essayer de modifier l'initiative quand je vois qu'une situation est critique. Je n'engage pas un combat que je ne peux gagner. Je joue plutôt guérilla que guerre de tranché avancer tirer reculer achever au corps à corps puis reculer une combattant en bonne position consomme les dés du destin etc... bien penser au soutien des vaisseaux, certes c'est du one shot mais ça sauve bien les fesses pareil pour les équipement, quand on en a :)
bon ça c'est la théorie... ça ne tiens pas 5 minutes lors d'un combat :)
Jones dit :@Saxgard : je triche (c'est très rare) que lorsque c'est improbable. si j'ai mal joué et me suis pris l'enfer, je n'annule rien ^^ Je ne relance jamais une attaque des méchants, j'estime que je dois me démerder pour que ça n'arrive pas, il y a pas mal de moyens pour gérer.
@Harry Cover : tu dois jouer mieux que nous :) Note qu'après qqes raclées, j'ai fini par comprendre que rester au centre était une très mauvaise idée et qu'il fallait mieux temporiser avec un terrain à mon avantage :D
je ne sais pas si je joue mieux mais j'ai une certaine pratique des jeux d'escarmouche.
Tactiquement je me déplace bcp pour éviter de me prendre tout le monde sur la tête. Je n'hésite pas à essayer de modifier l'initiative quand je vois qu'une situation est critique. Je n'engage pas un combat que je ne peux gagner. Je joue plutôt guérilla que guerre de tranché avancer tirer reculer achever au corps à corps puis reculer une combattant en bonne position consomme les dés du destin etc... bien penser au soutien des vaisseaux, certes c'est du one shot mais ça sauve bien les fesses pareil pour les équipement, quand on en a :)
bon ça c'est la théorie... ça ne tiens pas 5 minutes lors d'un combat :)
C'est aussi plus ou moins comme ça que je joue, mais lorsque tu vas en direction d'un bastion tu es bien obligé d'aller jusqu'au bout. Enfin sauf si vraiment t'es mal en point tu n'insistes pas.
Quand j'ai lancé mon combat (4eme carte exploration) j'étais plutôt confiant car seul janus avait une blessure grave. Amalynn était exaltée et deux de mes persos avaient un objet très intéressant. J'avais éGalement mes 4 vaisseaux de disponibles pour les appuis. Donc rien qui laissait penser que j'allais me faire massacrer.
Mais comme je disais quand tu tombe sur une map où tu ne peux pas te cacher, que tu as en face 13 Traitors et 4 Ur-Guls, et que les traitors te font à la chaine des Assaillir (certains avec des fichus grenade) et des "visés" avec d'excellents jets de dés, bah ça laisse peu de chance de s'en sortir. Surtout si l'initiative sans mêle et que les jets de de défense sont mauvais. Et dans BF plus tu prends des dégats plus tes chances de t'en tirer s'amenuisent. Logique.
Quand tu ajoutes à ça 3 gros renforts au moment où tu commence à nettoyer le passage mais que tu es déjà bien affaibli bah je vois pas comment on peut s'en sortir. :/ En tout cas j'ai pas réussi.
De plus sur une telle map et autant d'ennemis je me voyais difficilement aller au corps à corps. :(
Combiné à la mort définitive d'Amalynn lors de la phase de rétablissement, j'ai trouvé que ça faisait beaucoup en terme de malchance.
Sinon j'avoue que bien souvent je m'en sors sans trop de problème. Mais là ça fait 2 fois que j'essaye d'atteindre mon premier bastion et que je me fais massacrer de la sorte juste avant. Je pense donc aussi qu'en fonction des rencontres et des dés on peut facilement basculer de trop facile à trop difficile.
Je pense que pour moi c'est vraiment les Traitors qui me posent problème quand ils arrivent en masse (2 grand groupe), quand en plus on se choppe des gros renforts et qu'on est sur une map où on ne peut pas se cacher (sans couloir etc.) ça peut très vite piquer. :/
Pour l'histoire des blessures légères je vais essayer d'être plus clair. J'ai conscience que ça ne l'est pas. :)
Admettons que Janus à 4 blessures légères. Taddeus le soigne (cri de ralliement) et juste après Janus se prend une nouvelle blessure mais cette fois ci c'est une blessure grave. Taddeus le soigne a nouveau mais Janus au tour d'après se reprend une blessure grave. Résultat si Janus était tombé au combat sans les soins de Taddeus il n'aurait aucune chance de mourrir lors de la phase de rétablissement. Hors maintenant avec ces 2 blessures grave il a une chance sur 10 d'y rester. C'est ce qui m'est arrivé sur cette partie. Taddeus soignait ses coéquipier (il a aussi un objet qui soigne à la phase d'événement) mais à la fin tous se sont retrouvés avec minimum de 2 blessures graves. Résultat les risques qu'au moins un des 4 succombent définitivement lors du rétablissement étaient nettement plus importants. Je ne sais pas si je suis plus clair. :/
Après je précise que c'est mon premier jeu de plateau de ce genre (escarmouche) hormis Star Saga. Mais je ne vois pas comment j'aurais pu jouer différemment lors de ce combat.
@jones Je vais recommencer une campagne mais si effectivement je retombe sur ce genre de situation je ferrais peut être une entorse à mes principes. :)
Harry Cover dit :ah ok merci je comprends maintenant pour les blessures
Du coup la prochaine fois quand je sens que le combat tend vers la défaite, j'y réfléchirais à 2 fois avant de m'obstiner à faire des soins avec Taddeus. Sur ma dernière partie Amalynn ne serait surement pas morte lors de la phase de rétablissement si j'avais laisser faire l'inévitable. :)
Non, il y avait toujours un petit problème pour m’en empêcher.
- 2 fois, j’étais prêt à attaquer le bastion mais des circonstances me coupaient l’envie de rejouer au jeu, si bien que je décidais finalement de recommencer la campagne après la longue interruption qui s’en était ensuivie.
- 1 fois, j’avais mes quatre indices en revenant à Précipice, mais deux crétins de mon équipe ont réussi à perdre l’indice qu’ils portaient (soit en mourrant, soit en l’égarant). Sur le coup, j’avais ragé et recommencé la campagne.
Dans ma campagne en cours, j’ai mes 4 indices. Mais à une fois de plus, l’envie de ressortir Blackstone me manque pour le moment. Néanmoins, je ne pense pas recommencer la campagne une nouvelle fois : je sauterai dans l’action une fois la motivation revenue.
A noter que les personnages ne sont pas non plus perdus “définitivement”, Le vaisseau d’Espern Locarno (dont j’ai oublié le nom) permet de faire revenir en jeu des personnages!
Ah mince j’avais pas vu ça. Je n’ai encore jamais joué avec Espern. Après faut voir quelle est la probabilité de ramener à la vie un perso. Si c’est une chance sur vingt…
Quels sont vos 4 perso favoris et les plus complémentaires selon vous ?
De mon côté j’aime bien : Janus (parce que c’est le boss ^^), Taddeus pour les soins, Amalynn (pour son côté snipper efficace) et celui qui pose des pièges (j’ai oublié son nom).
J’avais testé Ur-25 mais il m’avait saoulé avec ces 1 point de mouvement. J’avais pas vu qu’il pouvait monter à 2 en fonction de la valeur du dé. Faudrait que je lui redonne sa chance.
Bah d’ailleurs faudrait que je tourne un peu avec tous les perso…
Les chances sont pas trop mauvaises, espern peut lancer 2 fois le dé, et si ça loupe les autres explorateurs peuvent tenter leur chance aussi (bon du coup ils ne visitent pas leur propre vaisseau et on loupe des achats… A voir ce qui est le plus utile!)
Perso j’aime jouer avec : - Espern Locarno pour le dé de destin qu’il récupère - Amalyn qui tué les ennemis facilement et de loin! - janus pour prendre l’initiative - Pious pour cramer tout ce qui s’approche!
Je délaisse un peu Taddeus car je préfère tuer tous les ennemis sans leur laisser la moindre chance de tirer, plutôt que de devoir réparer les pots cassés ! (Et puis de toute façon puisqu’il ne soigne pas les blessures graves…)
Mais je suis d'accord le hasard peut être très frustrant. C'est ce qui me bloque avec les jeux de dé en général. Là je pensais que c'était plus contrôlable mais il faut croire que non.
C'est ce qui m'a fait renoncer pour le moment cette impression de trop peu de contrôle . J'espère que tu vas trouver l'équilibre de la force ;) . Ca me fera peut être changer d'avis sur ce jeu qui m'attire tout de même, surtout vu qu'@Harry le considère comme the best of the best des jeux tactiques devant Galaxy defenders et autres.
J’ai pas recommencé une campagne donc je verrais à ce moment là. Mais clairement pour moi plusieurs facteurs aléatoires peuvent rendre soit la partie trop simple soit très compliquée. La victoire va donc pas mal dépendre de :
- La carte combat qu’on va tirer - les ennemis qu’on aura pioché - le tirage de l’initiative à chaque round (on peut un peu modifier les mauvais tirages) - les dés
Les bons joueurs pourront peut-être se sortir de mauvaises situations et de la malchance mais pour le moment c’est pas mon cas.
Ça reste un excellent jeu mais qui m’a sérieusement frustré à 2 reprises.
Faudrait que je lui redonne sa chance.