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Vicen
Vicen
Pour être plus précis que le titre, c'est un fond d'investissement ayant voulu parier sur la baisse de l'action Gamespot (magasin de jeu vidéo physique). Cependant ils se sont fait déjouer par de petits investisseurs échangant sur un file boursier de Reddit (qui en avait mare des gros fonds de spéculation qui font la pluie et le beau temps).

Au départ tout est partie de MEMES, puis ils ont finalement tenté le coup de soutenir l'entreprise de Gamestop en investiant collectivement avec leur petite billes.


J'ai vu ce sujet en tombant sur les vidéos d'un youtubeur francophone résidant aux states:

Cette vidéo explique le contexte: (le point de vu de l'intervenant est une lecture subjective)



Histoire de varier les sources, voici un article francophone sur le sujet:
https://www.bfmtv.com/tech/gamestop-ou-comment-reddit-et-discord-sont-devenus-des-outils-pour-renverser-wall-street_AN-202101280311.html
znokiss
znokiss
Si jamais, un article (en anglais) qui détaille bien pour ceux qui ne savent pas de quoi il s'agit : 


The complete moron’s guide to GameStop’s stock roller coaster.

En hyper résumé : 
  • des fonds d'investissement parient à la baisse (short) sur des actions de Gamestop, une chaine de magasins de vente de jeux vidéos. En gros, si l'action baisse, ils ramassent des sous. 
  • des petits malins sur un sub-Reddit WSB (Pour Wall Street Bets) dédié à la finance amateur (avec des types pointus dans le lot quand même) se mettent à acheter des actions.
  • Coup de bol en aout dernier, un gars veut relancer Gamestop sur le numérique.
  • Belle remontée de l'action, genre +20% en quelques mois.
  • Depuis Janvier, ça s'emballe. Les gens qui suivent le reddit sont environ 2 millions, et achètent des actions pour le fun. L'action continue de grimper. 
  • Les "shorters" perdent donc potentiellement des sous. Un gros fonds a du racheter des actions à la hausse plus cher (puisqu'il avait parié à la baisse) parce que la date de leur "short" arrive à expiration..

Prochaine cible : Nokia ou Blackberry mais aussi une crypto-monnaie dérivée du Bitcoin, le Doge-coin, qui connait depuis quelques heures une belle remonté.


C'est assez marrant à regarder. 
J'ai aucune envie de m'amuser à ce petit jeu où on peut tout perdre (tes actions achetées 10€ ne valent plus que 3 centimes ? Ah ben oui, c'est triste mais c'est le jeu) et je suis un peu à la base contre ce genre de système basé sur du vent. 
Mais voir les petits internautateurs s'amuser et faire mouiller la chemise aux gros, c'est quelque peu rigolo.
AlexBool
AlexBool
mmmh un thème de jeu pour quelques auteurs avisés peut-être ? ;)
Vicen
Vicen
Attention certaines "nouvelles cibles" sont des suggestions de BOTS, que le fond d'investissement à déployer pour tenter de diversifier l'investissement des lecteurs du forum reddit.

Dans la perspective de limiter la casse avant l'échéance qui les obligent à racheter les actions vendues qu'ils avaient empruntées provisoirement à des tiers (c'est comme ça qu'on spécule à la baisse). Il me semble que l'échéance c'est Lundi. Il sera intéressant d'avoir le bilan Mardi.

Les vidéos expliques bien tout ça (de façon simple à comprendre sans tomber dans du jargon boursier).
Tomfuel
Tomfuel
j'ai beau relire et relire : "Un gros fonds a du revendre des actions à la hausse plus cher (puisqu'il avait parié à la baisse), donc l'action monte"

je pige pas, mon cerveau voit pas la logique ...heart
eldarh
eldarh
L'article du Monde explique bien. ;)
Ce sont des actions qu'ils avaient empruntés et devaient donc rembourser. Donc ils ont empruntés puis vendus des actions chers, estimant que l'action aller baisser et donc qu'ils devraient remboursé (leur emprunt d'action) pour peanut ou presque, mais ce n'est pas ce qu'il s'est passé. 
Iskander
Iskander
Il a vendu des actions à un prix donné (disons 10€) sans encore les posséder, en pariant que son prix de vente serait supérieur au prix auquel il achéterait plus tard, avec la dépréciation de l'action (disons 1€, empochant 9€ au passage).

Mais le cours de l'action a au contraire augmenté (disons 100€). Du coup arrive le délai pour effectuer la vente, et le fonds doit donc acheter pour 100€ une action qu'il a promis de vendre pour pour 10€, et perd donc sa chemise, étant même obligé de demander à d'autres fonds de le renflouer.

C'est beau la finance des produits dérivés blush

En JDP, on n'a pas Ponzi scheme? Je n'y ai jamais joué...
Vicen
Vicen
Tomfuel dit :j'ai beau relire et relire : "Un gros fonds a du revendre des actions à la hausse plus cher (puisqu'il avait parié à la baisse), donc l'action monte"

je pige pas, mon cerveau voit pas la logique ...heart
En fait c'est pas ça. Le vrai truc c'est plutôt:

Le gros fonds d'investissement fait de la désinformation car: il va devoir racheter à la hausse des actions plus cher qu'il ne les a vendues. Car il doit bientôt les rendre aux tiers auquels il les a empruntées.

Ce qui a fait monter l'action, c'est les petits investisseurs qui sont venu en masse acheté.
Tomfuel
Tomfuel
  merci les gars !! j'ai pigé !! merci à vous 3 !!
Chakado
Chakado
C'est assez passionnant à observer.

Plusieurs remarques en vrac :

1) Le monde des marchés financiers est quand même complètement fou. J'ai du mal à comprendre que fait tout ce pognon qui circule et qui semble totalement déconnecté de l'économie réelle et des vrais besoins des entreprises.

2) C'est tentant d'y voir un combat de gentils petits contre des méchants gros, mais rappelons-nous que les p'tits gars de Reddit sont aussi des spéculateurs et pas exactement des Robins des Bois.

3) Cela dit, c'est vraiment réjouissant et riche d'enseignements de voir que des péquins moyens bien organisés et coordonnés peuvent faire s'effondrer des énormes institutions a priori inébranlables. Ça rappelle où est le vrai pouvoir. Le nombre est une force.

4) C'est tout aussi réjouissant de voir ces grosses institutions soudain pleurer pour réclamer une plus forte régulation et empêcher que ça se renouvelle, à cause de ces particuliers qui "faussent le marché". En gros, le free market, c'est bien quand on gagne.


Par contre, comme Gamestop est maintenant prodigieusement surévalué, il va forcément y avoir du dégât quand le cours va inévitablement rebaisser, et certains hedge funds devraient finalement retrouver leurs petits. Mais je suppose que les particuliers qui ont investis n'ont pas été stupides au point de mettre toutes leurs économies et ont parié des fonds qu'ils pouvaient se permettre de perdre...
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Vicen
Vicen
Iskander dit :Il a [emprunté et] vendu des actions à un prix donné (20$) sans encore les posséder, en pariant que son prix de vente serait supérieur au prix auquel il achéterait plus tard, avec la dépréciation de l'action ([imaginons 11$, ferait empocher la différence]).

Mais le cours de l'action a au contraire augmenté (fluctuant entre 300 et 400$). Du coup arrive le délai pour effectuer la vente, et le fonds doit donc acheter pour 300$ une action qu'il a promis de vendre pour pour 21$ [pour que le tiers à qui il a emprunté l'action se face une petite marge] et perd donc sa chemise, étant même obligé de demander à d'autres fonds de le renflouer.

C'est beau la finance des produits dérivés blush

En JDP, on n'a pas Ponzi scheme? Je n'y ai jamais joué...

J'ai changé les nombres histoire d'avoir grosso modo à peu près les chiffres dans le cas qui nous occupe. Cela fait une perte de 280$ à minima par action (et ils sont loin d'en avoir acheté qu'une seule).

Ce qui reviendrait à perdre au bas maux 1400% de la somme investie. Oui ce genre de pari à la baisse peut vous faire potentiellement perdre plus d'argent que ce que vous avez mis sur la table. 

Vous comprenez donc pourquoi désormais pour eux tout les moyens sont bons pour limiter la casse jusqu'à Lundi.

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Tout ceci est déprimant et ne m'inspire qu'une pensée : nous vivons dans un monde de fous.
Vicen
Vicen
(double post)
Vicen
Vicen
Chakado dit :
Par contre, comme Gamestop est maintenant prodigieusement surévalué, il va forcément y avoir du dégât quand le cours va inévitablement rebaisser, et certains hedge funds devraient finalement retrouver leurs petits. Mais je suppose que les particuliers qui ont investis n'ont pas été stupides au point de mettre toutes leurs économies et ont parié des fonds qu'ils pouvaient se permettre de perdre...

N'oublie pas qu'une grande partie a investie quand la valeur n'était si surévaluée. Alors oui si t'investit maintenant c'est pas une bonne idée. Mais sinon, la plupart vont au contraire nettement s'enrichir Lundi, quand le fond d'investissement va être obligé de leur racheter les actions au prix fort. 

Mais effectivement pour ceux qui ont pris le train en route faut être tout de même prêt à perdre l'investissement. Mais en achetant des actions de façon standard, ils ont au moins la garantie de au pire perdre forcément moins que 100%.

Morgal
Morgal
J'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre l'intérêt de la bourse. Ça se base sur rien, ou pas grand chose, et ça peut avoir beaucoup d'impacts sur notre vie de tous les jours, et souvent de façon négative...

Tout à fait d'accord avec le point 4 de Chakado, c'est un classique des "gros". Quand tout va bien pour eux, ils réclament que la société donne moins d'aides (pour leur éviter à eux de payer les aides des autres), mais quand le vent tourne un tout petit peu, ils sont les premiers à faire du ouin-ouin auprès des legislateurs pour réclamer plus d'aides pour eux...


Et c'est pas près de changer...
Davidof
Davidof
Vicen dit :
Tomfuel dit :j'ai beau relire et relire : "Un gros fonds a du revendre des actions à la hausse plus cher (puisqu'il avait parié à la baisse), donc l'action monte"

je pige pas, mon cerveau voit pas la logique ...heart
En fait c'est pas ça. Le vrai truc c'est plutôt:

Le gros fonds d'investissement fait de la désinformation car: il va devoir racheter à la hausse des actions plus cher qu'il ne les a vendues. Car il doit bientôt les rendre aux tiers auquels il les a empruntées.

Ce qui a fait monter l'action, c'est les petits investisseurs qui sont venu en masse acheté.

Ce qui a fait monter l’action au départ est en effet les petites investisseurs.
Toutefois, les fonds ayant parié à la baisse et voyant le cours monter se sont mis à acheter des actions pour limiter leurs pertes. Ceci a eu un effet de levier supplémentaire sur le cours qui a monté d’autant plus.

Vicen
Vicen
@Davidof: c'est effectivement probable, du coup ils ont sûrement déjà racheté une bonne partie de ce qu'ils devaient rendre. Mais ça reste intéressant d'attendre le moment où ils devront rendre ce qu'ils ont emprunté... car si ils ont demandé d'être renflouer, c'était sans doute aussi car il leur manquait des fonds pour racheter l'intégralité.
Vont-ils pouvoir respecter leurs engagements auprès des tiers ?
Vicen
Vicen
Au sujet des tiers: (C'est Croustillant)

l'un d'eux étaient la plateforme Robinhood, qui a empêché à un moment donné aux utilisateurs de continuer d'acheter l'action Gamespot (tu ne pouvais plus que vendre). Ceci dans l'optique de faire baisser le court et aussi de faciliter le rachat des actions par le fond d'investissement.

Bien sûr ceci était une manœuvre parfaitement illégale et des avocats ce sont emparé du sujet les utilisateurs de la plateforme se sont constitués contre Robinhood, dans cette affaire juridique qui s'est monté en un temps reccord.

De plus les utilisateurs ne se sont pas gênés de bâcher l'application jusqu'à lors numéro 1 du secteur dans les stores mobiles (android/ios), avec un ras de marré de notation avec la note minimale.

(cf seconde vidéo)
 
Iskander
Iskander
Bref, le monde de la finance se fait rattraper par les réseaux sociaux, visiblement ça va secouer no
Vicen
Vicen
C'est clair que les fonds d'investissement ne sur le fait de parier à la baisse (ils le faisaient avant pour influencer dans leur sens le marché... mais là le retour de bâton fut violant).

D'autre part si il suffit dorénavant de faire des MEMES sur un sous forum reddit pour créer une bulle spéculative... imaginée un peu le bordel. Le pic actuel du Dodge Coin c'est des MEMES qui l'ont amorcé et l'alimente. Et peut-être à l'origine initialement suggérer par des bots. no

Rappelons que y a pas de gagnant sans perdants. Mais le plus problématique dans tout ça c'est que, on la vu durant le craque boursier, même ceux qui ne jouent pas au sein du casino peuvent être affectés par ce qui s'y passe.

_____

Faudrait instauré deux trois règles.
- aucun produit financier misant sur la perte.
- quand tu achètes une ou plusieurs actions tu la/les conserves durant minimum un an avant de pouvoir revendre.

Bref des mesures anti-spéculatives.
Pour la spéculation, les types devraient s'adresser au bookmaker pas au marché.
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Davidof
Davidof
Il faut aussi noter que souvent derrière les fonds d’investissement américains se trouvent des retraités américains qui ont parfois mis tout ce qu’ils avaient pour pouvoir toucher une retraite « convenable ».
Donc ne voyez pas uniquement des gros méchants investisseurs derrière.

Il est par contre dommage que ces fonds fassent la pluie et le beau temps et demandent des retours sur investissement  importants et rapides. Demandes qui poussent parfois, voir souvent, les groupes cotés en bourse à des comportements loin de promouvoir le développement à longs termes. 

C’est donc tout le principe de la bourse qui est à refondre. Les produits dérivés, le micro trading, ...afin qu’elle soit tournée vers l’investissement à proprement parler.
Vicen
Vicen
Toujours dans l'esprit de varier les sources, un autre angle d'analyse en vidéo:
 

C'est moins romancé, plus factuel.
Vicen
Vicen
Une vidéo explicative de ma chaîne préférée sur l'économie:
Davidof
Davidof
Sympa cette vidéo Vicen... je ne connaissais pas cette chaîne.
Govin
Govin
Et finalement, lundi ? Des financiers se sont-ils jet épar les fenêtres comme en 29 ?
Vicen
Vicen
(edit: double post)
Vicen
Vicen
Govin dit :Et finalement, lundi ? Des financiers se sont-ils jet épar les fenêtres comme en 29 ?

La facture a été salée, mais la maison mère semble avoir endossée. Car en parallèle les bots haute fréquence ont dû leur rapporter gros (peut-être pas autant que les pertes sur le short), de quoi amortir l'impact.
Les financiers en eux mêmes ont sans doute perdu l'opportunité d'avoir de belle prime, mais c'est pas leur argent personnel qui était en jeu. C'est plutôt les clients qui doivent tirer franchement la gueule. Des fonds de retraite de personnes fortunées qui le seront sans doute beaucoup moins j'imagine.

En fait c'est un peu trop tôt pour analyser qui sont les perdants et les gagnants, ce ne sont pas des données si facile d'obtenir, ça demandera beaucoup de recule.

Govin
Govin
Je te remercie pour cet éclairage, Vicen.
MasterZao
MasterZao
Pour ceux qui ont FB, un résumé de cette "affaire" que je trouve clair et concis :

​​​​​https://www.facebook.com/48894759275/posts/10159783948974276/?sfnsn=scwspwa
znokiss
znokiss
Si jamais, c'est reparti depuis hier. Pour rigoler un peu et parce que je suis joueur, je suis monté dans le train à 120$ pour voir..

(Quand j'aurais tout perdu, je me dirais que j'aurais mieux fait de prendre quelques autres boites d'Aventuriers du Rail..)