Les modes de communication ont changé (pas par hasard, et en exploitant nos mauvais penchants), poussent à la paresse parce que c’est bien plus facile, par exemple, d’acheter un jeu et de faire une vidéo de son déballage plutôt que d’en faire une qui soit attractive sur son gameplay, comme il est plus facile de regarder une vidéo de déballage que de se concentrer plus longuement sur un discours construit. Comme le dit M. Phal, ça fait le bonheur des distributeurs. Quant à nous, nous nous injectons une dose de plaisir très fugace en achetant un nouveau jeu sur lequel nous ne passeront trop souvent pas le temps qui nous apporterait le plaisir véritable.
Moi, je suis seulement lectrice du forum, car je n’ai jamais eu quoi que ce soit de plus intéressant à dire que ce que pourraient dire les personnes citées plus haut (ainsi que d’autres qui ne sont plus présentes), et je me rends compte que j’ai eu le tort de ne pas me connecter pour vous dire que j’appréciais vos écrits, vous qui prenez le temps d’écrire quelque chose qui vaut la peine d’être lu. Pourtant, vos sujets sont ceux que je consulte avec le plus de plaisir.
Cela me fait penser à quelque chose : il y a quelques temps, j’ai lu un ouvrage dans lequel était mentionné ceci : les sociétés de réassurance (celles qui assurent les assureurs) ont évalué les risques les plus importants pour les prochaines années. L’un d’eux est le manque de talents.
Que serait ce forum, sans vos interventions ?
Toi tu as la chance d’avoir des joueurs qui ont les mêmes envies, avec lesquels tu peux sortir les vieux Ystari. C’est loin d’être le cas de tout le monde. Dans la mesure où notre pratique et donc notre plaisir du JDS dépend d’autrui, on peut dire que le souci n’est pas qu’entre soi et soi.Bref tout ca pour dire que le soucis quand on rale, il est peut être entre le clavier et la chaise, avant d'être celui d'un monde qui part en couille :)
Si ça ne dépendait que de moi, je jouerais tout le temps avec des joueurs qui connaissent aussi bien mes jeux préférés que moi. Mais dans les faits, ça n’arrive pratiquement jamais. Ou alors en ligne, mais occasionnellement. Bref, l’enfer, c’est les autres !
À Jean-Paul Sartre, on pourrait répondre de Roger Garaudy : l’enfer, c’est la fermeture à l’autre. Voilà qui me rappelle aussi un sujet de “philo” de l’époque avec : l’enfer, c’est l’abesence des autres.
-ils n’ont pas le temps parce qu’ils jouent tous a Summoner Wars
-Les reseaux sociaux diluent les discussions et trictrac n’est pas/plus le seul endroit jdp des internets
-Les sujets de forum se portent plus sur les KS,qui attirent pas mal les améritrasheurs (figs etc),mais cela demande de rester informés des nouveaux projets,tout le monde ne peux pas le faire/pas le temps/pas l’envie.
-Crystal Clans c’est bien.
-vivement le nouveau forum joke
-Les “vieux” sont encore plus vieux maintenant
-Trop de sortie,le temps passé a jouer a des nouveautés c’est du temps de moins passé a parler des jeux.Ca consomme a tout va.
-Talisman n’est pas un jeu de l’oie
-Le paradoxe c’est qu’il y a beaucoup de nouveautés,mais aussi de rééditions de vieux classiques et autres…Twilight Imperium sort en VF,impensable il y a 20 ans.
Hadoken dit :
-ils n'ont pas le temps parce qu'ils jouent tous a Summoner Wars ==> Si seulement...
- (......)
-Talisman n'est pas un jeu de l'oie ==> Si seulement...
Ma dernière tentative de discussion de fond d’un jeu fut un véritable four. Je souhaitais, après tant de pages sur le KS de rise of nobility, échanger sur les premiers retours et sur ma déception, comprendre pourquoi j’etais passé à côté en sollicitant des avis contraires au mien, et sur les points du jeu que je n’avais pas aimé. Je n’ai eu aucun retour, mon post fut noyé dans un tas de « j’ai bien reçu la boîte » et « que le matos est top », j’ai abandonné toute illusion sur ce site.
J’y passe de temps en temps, section forum, je lis toujours les mêmes personnes, j’evite les sujets estampillés KS, et je vais sur BGG bien plus souvent. J’y trouve des choses plus proches de mes intérêts (les reviews et videos essentiellement), et regrette le bon vieux temps où il y avait moins de jeux mais plus de temps pour parler de chacun d’eux. Le secteur va bien, tant mieux, mais ça fait partie de la rançon du succès
je profite au passage pour féliciter les copains, Beri, fdubois, Docky, manubis, le haricot et consorts, qui prennent encore le temps de rédiger des choses intéressantes. Chapeau, moi je me suis lassé
Je me souviens de ton post sur Rise, je crois même avoir réagit dessus. Après c’est pas parce qu’il n’y pas de réaction que ces posts ne sont pas lus. Moi je suis admiratif des gens qui arrivent à extraire de leur expérience de jeu une analyse sur le gameplay, le pourquoi certains éléments fonctionnent, pourquoi d’autres sont bancals, des lignes stratégique à adopter, etc. J’avais plaisir à lire le blog de Grunt ou d’autres qui avaient cette orientation d’analyse stratégique. Je me souviens encore de ma réaction hallucinée quand je suis tombé sur les analyses de Beri concernant Hanabi, bluffé par le niveau auquel on peut amener un jeu à l’apparence si anodine.
Perso je suis bien incapable de faire ça. J’ai déjà bien du mal à expliquer pourquoi j’aime ou non un jeu. Et comme je joue principalement à deux, c’est souvent difficile d’en tirer une analyse qui puisse être intéressante ou représentatif même après beaucoup de parties.
Je comprends la frustration, mais je vous assure que vos posts ne sont pas inutiles, même si il faut avouer qu’ils sont parfois noyés dans la masse de “posteurs”.
Il y a toutes les raisons évoquées mais y a aussi une petite part de responsabilité chez Tric Trac. Phal a suffisamment répèté que le forum n’était pas sa priorité… Je n’ai jamais trop posté, je préfère lire, mais l’ergonomie du dernier forum je ne m’y suis jamais fait.
Tout +1 Grillo.
Hadoken dit :
-Les reseaux sociaux diluent les discussions et trictrac n'est pas/plus le seul endroit jdp des internets
-Les sujets de forum se portent plus sur les KS,qui attirent pas mal les améritrasheurs (figs etc),mais cela demande de rester informés des nouveaux projets,tout le monde ne peux pas le faire/pas le temps/pas l'envie.
-Crystal Clans c'est bien.
-Trop de sortie,le temps passé a jouer a des nouveautés c'est du temps de moins passé a parler des jeux.Ca consomme a tout va.
+1 avec tout ça et je rajouterai :
- Finalement les "vieux" passent plus de temps à jouer à leur "vieux" jeux qui sont de pures merveilles et donc ils passent moins de temps ici. Qu'invente t'on réellement de nouveau aujourd'hui? C'est pas énorme en tout cas.
- J'ai aussi le même sentiment que l'on s'emballe beaucoup avant la sortie d'un jeu (effet kikstarter entre autre) et beaucoup moins après ou alors les gens sont déjà passés à autre chose. Y'a tellement de sorties aussi, c'est dingue! Impossible de tout suivre ou d'être sur tous les fronts en même temps...
- La flemme ou le manque de temps pour écrire des pavés car le temps de dispo est consacré à son (ou ses) loisir(s) ainsi qu'à sa famille et ses proches.
- Ne pas croire que s'il n'y a pas de réactions le post n'intéresse personne!
- En ce moment c'est les grandes vacances et il fait très beau et très chaud donc on passe du temps dehors et ça c'est cool.
- Mais Tric Trac c'est cool et j'aime bien y passer quelques minutes de temps en temps pour rester informé et non des heures d'affilées.
Voilà pour mon ressenti. Merde je viens de passer du temps à écrire...
- 1 ElGrillo. Cette section ks empoisonne pour ma perception personnelle le forum TT, en gonflant artificiellement l’afflux et le nombre des interventions (sur le plan quantitatif, mais très rarement qualitatif). J’ai bien compris que c’est l’air du temps, l’évolution ineluctable, qu’il faut bien vivre avec plutôt que de vainement lutter.
Mais c’est pour moi comme ci à la Saint-Valentin, de vagues connaissances se joignaient à la table de notre couple.
On se limite aux superficialités, on papote sans vraiment discuter, on savoure moins, il n’y a pas assez de dessert pour tout le monde, même la chandelle souffre et a du mal à offrir de la lumière pour tous…
ElGrillo dit :Je n’ai eu aucun retour, mon post fut noyé dans un tas de « j’ai bien reçu la boîte » et « que le matos est top », j’ai abandonné toute illusion sur ce site.
C'est vrai que ça c'est assez pénible... et à chaque étape on y a le droit (exemple réception tardive de mail pour le PM avec des types qui ne manqueront pas de nous dire qu'ils n'ont rien reçu) et ça multiplier par 100 pledgeurs qui passe par là (ce qui combote bien avec le fait qu'il vont finalement le recevoir ce fichu mail et vont nous en faire part). Enfin bref, des commentaires qui nous font une belle jambe... (qui noie les infos essentielles, alors qu'il leurs suffirait de les lires pour répondre à leur questions).
Docky dit :Mais c'est pour moi comme ci à la Saint-Valentin, de vagues connaissances se joignaient à la table de notre couple. ;)
En parlant de ça : (2 min le temps que je retrouve la vidéo)
Voici mon analyse.
Pour discuter, il faut être au moins deux et avoir un sujet de discussion commun. Sur un forum de jeux, si je ne joue pas en même temps au même jeu que toi, il y a peu de chance que notre discussion aille très loin. On peut parler, mais la discussion restera forcément à un niveau superficiel, parce que soit je ne connais pas en profondeur le jeu en question, soit je suis déjà passé à un autre.
Je ne suis pas sûr que la multiplication des nouveautés empêche uniquement d’approfondir ses analyses des jeux. Parce qu’on n’a pas le temps de jouer et de rejouer au même jeu. Ça y participe, mais je crois surtout qu’elle empêche de partager ses analyses avec les autres joueurs (ceux qui n’appartiennent pas à notre propre cercle de joueurs). Elle nuit à la discussion, car elle place les joueurs dans des timings différents.
Quand il y avait moins de nouveautés, tout le monde jouait aux mêmes jeux en même. Forcément, ça favorisait l’échange. Aujourd’hui, on ne peut pas jouer à tout. Plein de jeux sortent en même temps. Donc les joueurs se dispersent. La multiplication des sorties a désynchronisé la communauté.
Je suis convaincu que le problème n’est pas une arrivée massive de nouveaux joueurs moins exigeants qui ferait baisser le “niveau” des discussions. C’est avant tout la communauté qui s’est délitée en son centre. On a beau jouer à des jeux, souvent aux mêmes jeux, on n’y joue plus en même temps, sauf titre exceptionnel qui mobilise tout le monde (Terraforming Mars par exemple). Donc on ne se parle plus. Logique.
KS va un peu contre cette logique en recréant deux moments de communion. Et je suis sûr que ça explique une partie de son succès. Premier moment : la campagne, évidemment. Mais le moment le plus intéressant, c’est le second : la livraison des pledges. Tout le monde reçoit son jeu et le découvre plus ou moins en même temps. Et ça génère des échanges. Si vous n’avez pas pledgé un jeu, vous savez quand même quand il est livré en observant la hotness de BGG !
C’est fou comme ce sujet fait parler les membres en général peu bavards (dont je fais partie). Je ne poste pas beaucoup et pourtant je passe, comme de nombreuses autres personnes, pas mal de temps sur le forum.
Les CR des membres actifs m’ont fais dernièrement acheter concordia, j’ai suivi avec intérêt les discussions sur les clans de clans of caledonia et celles sur l’équilibrage des cartes et des corporations de terraforming mars (que je viens aussi d’acheter, grâce à vous).
Bien que les actifs aient l’impression d’être une tribu d’irréductibles noyés dans une masses de figurinistes dopés aux kickstarters, nombreuses sont les personnes qui s’intéressent aux pavés qui sont écrits, avis avisés comme stratégies.
Perso je ne poste pas car :
- je ne prends pas le temps (c’est un tord, c’est assez agréable finalement)
- je ne suis pas sûr que mon propos soit forcément intéressant quand je n’ai que quelques parties dans les doigts et que je peine à voir les stratégies. Je dirai certainement de grosses boulettes
- même si j’ai quelques années de jeu derrière moi, je me considère encore comme un novice et j’achète / je joue à des jeux longtemps après leur sortie. Je ne me sens donc pas de déterrer des sujets pour parler de jeux dont même les tauliers du forum se sont peut être déjà lassés. C’est aussi un tord car ça permettraient aux aficionados de jeux “cultes” de se recentrer pour éviter la dispersion, comme du justement MOz.
Vues les réponses, on a l’air d’être nombreux dans ce cas, à avoir une consommation “blog” du forum, sans interaction. C’est peut être à nous de nous réveiller et d’alimenter le “Hier j’ai joué à” .
Enfin pour ce qui est de l’évolution des joueurs et des jeux, je n’ai pas l’impression que la démocratisation des jeux s’est faite au détriment des “gros” joueurs. Il y a toujours autant de gros joueur mais de plus en plus de joueurs occasionnels, qui ont pour autant envie de jouer à des jeux de qualité. Je dois avoir une quinzaine de joueurs occasionnels dans mon entourage, et quand ils viennent à la maison, ça passe du splendor / columba (excellent jeu d’ailleurs) à du hyperborea. C’est finalement plus avec eux et avec les 6-7 “gros joueurs” que je parle de stratégie, ou que je parle des stratégies que j’ai lu dans vos topics.
J’ai l’impression qu’en se democratisant, le jeu a déplacé les discussions autour de la table (car il y a plus de joueurs), et c’est une bonne chose finalement.
Et pour tous ceux qui sont intéressés et qui n’habitent pas loin, je vis en Essonne dans la région de Brétigny, ça pourrait être qui sait l’occasion d’alimenter de nouveau le forum. 
Moi aussi, je viens juste jeter un coup d’oeil sur les sujets que je suis.
Puis je suis aussi revenu à mon premier amour les jdr donc frequente plutôt le forum de BBE ou Casus no. Je joue toujours à mes jeux, complète les extensions qui me manques. Mais maintenant c’est vraiment le jdr qui a pris le pas.
beri dit :En parlant de ça : (2 min le temps que je retrouve la vidéo)
Punaise, ça a intérêt d'être bien car je t'attends depuis maintenant plus de 3 heures ! ;)
Beaucoup de choses très justes ont déjà été écrites dans ce topic, et je suis content de voir que Elgrillo ou MOz n’ont pas complètement disparu.
Où sont les gamers ? je suppose que beaucoup viennent sur TT, mais 95% d’entre eux font un simple passage, ils lisent et ne postent jamais rien. Je joue dans un club plutôt orienté gamers, gros jeux et tout ça, mais je suis maintenant le seul (mais cela ne fut pas toujours le cas) à poster plus ou moins régulièrement ici.
Je rédige des CR depuis des années, mais pas sur TT car il n’y a pas l’espace pour cela. En effet, le forum c’est cool, mais tout se perd très rapidement, et je trouve cela triste pour les CR de fdubois ou Manubis par exemple…c’est dommage, vraiment. De même, les débats stratégiques se perdent facilement aussi, et là encore ça me navre…
Je sais que certains par chez moi, qui n’ont jamais été actifs sur le web, aiment bien quand même revoir quelques CR de parties avec photos dans lesquelles ils jouaient et qui remontent à plusieurs années… mais d’autres n’y ont jamais prêté la moindre attention.
On peut le dire doucement, mais il faut voir les choses en face : Les joueurs sont souvent de gros fainéants : Dans les clubs, c’est un peu les mêmes qui apportent des jeux, expliquent les jeux et parfois viennent en parler ici…et c’est toujours les mêmes, majoritaires, qui viennent aux soirées-jeux les mains dans les poches et ne partageront jamais rien sur aucun site. J’ai mis du temps à le comprendre mais aujourd’hui je me fais plus d’illusion.
Après, il y a le phénomène de l’offre de jeu, pléthorique, qui fait qu’il est plus difficile de jouer aux même jeux en même temps, sachant qu’on est pas très nombreux a poster et à faire part de nos expériences ludiques. A noter aussi qu’il y a plus de sites maintenant, et ça disperse sans doute un peu plus les joueurs-posteurs…
@Docky Il a du s’endormir pendant qu’il cherchait la vidéo.
sinon idem pour moi, je ne me sens pas assez bon en général pour parler stratégie, Et j’évite les postes sur les stratégies car je préfères les découvrir par moi même. Sauf cas assez rares ou je ne vois absolument pas comment aborder un jeu et gagner (exemple Xenoshyft, Shadowrun Crossfire…)
Et j’évite le plus possible d’écrire si je sens que je n’apporterais rien à la conversation 
il m’arrive assez souvent de commencer à écrire mais de ne pas envoyer.
Saxgard dit :@Docky Il a du s'endormir pendant qu'il cherchait la vidéo.
sinon idem pour moi, je ne me sens pas assez bon en général pour parler stratégie, Et j'évite les postes sur les stratégies car je préfères les découvrir par moi même. Sauf cas assez rares ou je ne vois absolument pas comment aborder un jeu et gagner (exemple Xenoshyft, Shadowrun Crossfire...)
Et j'évite le plus possible d'écrire si je sens que je n'apporterais rien à la conversation :)
il m'arrive assez souvent de commencer à écrire mais de ne pas envoyer.
Je me reconnais dans à peu près tous les comportements que tu décris!
Je ne viens discuter stratégie que si j'ai vraiment l'impression d'être passé à côté de quelque chose et non pas pour m'aider à optimiser ma prochaine partie.
Et encore, si un autre forum dédié au jeu existe, c'est plutôt là-bas que j'irai chercher des explications.