Les délais de sortie française de certains jeux font aussi passer l'envie...Combien de jeux me font baver à leur sortie et je ne peux y jouer en français qu'un an après...du coup le soufflet retombe.
Ben justement, n'est-ce pas un symptôme du phénomène décrit plus haut, sur l'attrait de la nouveauté ? Normalement, un bon jeu, il est toujours bon 1 an après et même 5 ans après. Si le soufflé retombe, c'est que l'attrait pour le jeu était créé par la hype, par l'effet de groupe et d'entraînement, plutôt que par ses qualités intrinsèques. Ce n'est pas un reproche, hein, c'est humain, et il y a quelque chose de grisant à se laisser emporter par le buzz autour d'une nouveauté.
En tout cas, je ne me sens pas désigné comme un des "gamers" du titre du post, mais je pense quand même que j'ai eu le parcours typique : 1) On découvre le monde des jeux de société, tout nous paraît beau, génial, tant de choses à essayer, allez j'achète, j'achète, et petit à petit je me constitue une ludothèque assez conséquente avec tout type de jeu. 2) A force de jouer à un peu tout, je commence à mieux connaître mes goûts, à affiner mes préférences. Je n'achète plus que les jeux qui me parlent et je délaisse les autres, de toute façon on ne peut pas s'intéresser à tout. 3) Je commence à avoir une culture ludique assez conséquente. Je surveille les sorties de loin, il y a sûrement plein de très bons jeux, mais très peu qui me semblent indispensables par rapport à ceux auxquels j'ai déjà joué. Je ne suis plus simplement en quête de "bons jeux", mais de sensations nouvelles et de concepts surprenants.
Quant à la discussion sur la stratégie et le creusage de jeu, il y aura tout de même toujours des clients pour ça. Il y a d'ailleurs de sacrés articles publiés sur BGG à propos de certains jeux (je parcourais récemment un guide sur Gloomhaven, c'est impressionnant de contenu...)
Mais : 1) Le public est forcément plus restreint. Ça ne va intéresser que les experts d'un jeu donné. 2) Du haut de mes 3 parties de Puerto Rico, je n'irais probablement pas lire tout de suite un article sur la stratégie à ce jeu parce qu'une grosse partie du plaisir est aussi de découvrir des trucs par soi-même sur un jeu. 3) Ce genre d'article prend beaucoup plus de temps et de réflexion à écrire que de recopier un news sur la sortie prochaine d'un jeu.
Par tous ces facteurs, les discussions stratégiques vont forcément être assez rares par rapport aux autres. Mais je n'ai pas l'impression pour autant qu'elles ont complètement disparu. Elles sont juste davantage noyées dans la masse. Mais je me souviens de belles discussions avec Monsieur Beri sur Evolution, par exemple. D'ailleurs, on voit souvent poindre des belles discussions dans le sujet "Hier j'ai joué à..." qui se font très vite écraser par le caractère instantané de ce forum. C'est dommage que ces discussions ne soient pas systématiquement déplacées et continuées sur un sujet dédié.
Chakado dit :Du haut de mes 3 parties de Puerto Rico, je n'irais probablement pas lire tout de suite un article sur la stratégie à ce jeu parce qu'une grosse partie du plaisir est aussi de découvrir des trucs par soi-même sur un jeu.
Certes mais si quelqu'un s'inscrit dans le cadre d'une conso kleenex dictée par un suivi intensif de la nouveauté, un topic stratégique détaillé me semble presque plus utile à ce type de joueurs qui, en ne faisant que 2 ou 3 parties d'un jeu, peut l'aborder d'emblée de manière plus "profonde" avec une connaissance préalable de certains tenants et aboutissants.
D’autres pistes, peut-être, qui valent ce qu’elles valent?.. * Les membres historiques ont vieilli et ne peuvent/veulent plus participer/jouer/debriefer autant? * Le système Tric Trac a vieilli aussi et la multiplication des sites, vidéo, blogs, de qualité très souvent, ont aspiré une partie des participants du forum? * Les jeux vidéos, sur mobile entre autres ont aspiré une partie des boardgamers? * La multiplicité de l’offre rend impossible le creusage des nouveautés car diluant trop les communautés de fans ainsi que le nombre de parties explorées ?
Pour ma part, je lis toujours et surtout ces topiques stratégiques and co avec beaucoup d’intérêt. C’est les plus interessants, j’avoue cependant ne pas écrire (juste parce que j’aime pas écrire).
Mais du coup les sieurs “palferso”, “fdubois”, “beri”, “barbi”, “pinguoin”, “Mauvais Karma” etc… sont lu et relu même quelques années après leurs postes.
Je suis d’ailleurs en pleine lecture du sujet sur Carolus Magnus En tout cas merci !
De mon côté, c’est clairement la multitude des sorties et donc l’envie d’essayer de la nouveauté qui fait que je vais pas pouvoir appronfondir un jeu car mes cercles de joueurs n’ont pas forcément envie d’être sur le même jeu.
Mais récemment par exemple avec Scythe et Terraforming Mars j’ai eu envie d’appronfondir les options stratégiques et j’ai lu avec intérêt les différents posts dessus. Pareil sur Seafall j’ai essayé d’aider ceux qui voulaient se mettre sur la campagne et dans le choix d’orientation.
La avec des amis on se lance dans l’aventure Shadespire et forcémment j’ai envie d’appronfondir la façon de jouer de ma team, etc.
Après les jeux qui sont suivi dans le temps (JCE, jeu de figurine) ont bien souvent des forums dédiés avec des topics stratégies nombreux et détaillés, donc je pense pas que tous les jeux de société soient touchés par le fléau.
C’est la dure équation : Temps limité donne soit le choix d’appronfondir les jeux qu’on a, soit de varier les plaisirs avec toutes les nouveautés qu’il ya. Sachant qu’on joue rarement seul il faut aussi composer avec les envies des autres joueurs dont certains préfèrent le changement constant qui empeche d’appronfondir un jeu.
Après pour ma part, je lis toujours avec plaisir un compte rendu de partie de Twilight imperium, Blood Bowl ou autre mais j’en écris pas pour autant par manque d’envie/temps, est-ce que pour autant je ne suis pas un jouer aimant la stratégie, je ne pense pas.
Alors oui comme Chakado, j’en suis à une phase où je selectionne mes prochains jeux de manière beaucoup plus précise par rapport justement à mes joueurs, ma ludothèque, mes envies mais je suis toujours émerveillé par la diversité de tous les jeux qui sortent et de la qualité d’édition qui atteint un niveau impressionnant.
Si je dois faire une comparaison entre 2005 et aujourd’hui :
En 2005 : je découvrais l’univers des JdP moderne, je sautais sur tous les “classiques” : il semblait y en avoir beaucoup (ma ludothèque était bien pauvre) mais finalement il y en avait pas tant que ça. Et du coup je me souviens passer des heures sur des sujets de comment bien étudier sa stratégie à Puerto Rico ou même analyser les meilleurs départs à Civilization en fonction de son peuple de départ. Mais il faut dire qu’on jouait en moyenne beaucoup plus à un jeu qu’aujourd’hui. Et vu qu’on avait moins de jeu, on avait plus de temps à leur consacrer aussi bien pour les explorer que pour les appréhender (en somme les règles un peu velues, ça nous faisait pas peur). On avait si peu de jeux et tellement de temps (ah les années fac) qu’on pouvait même porendre un simple risk et en faire 20 pages de règles additionnelles (l’apparition des fremens sur une map “Dunisée”, des règles de parachutage, de campagne …)
Aujourd’hui : je n’ai plus suffisamment de temps/joueurs pour juger un jeu au delà de 2-3 parties. L’offre est de toute façon telle que si l’on veut espérer la découvrir dans son ensemble il faut moins jouer que lire des sujets/vidéos qui parlent du jeu (avant qu’ils sortent bien évidemment). Je me suis même surpris à ne pas prendre un jeu car trop compliqué (dans le sens "demande trop de temps à investir).
Bref, l’offre à changer, j’ai changé, mon entourage a changé … le forum a changé.
Et puis, à quoi bon replonger dans les stratégies de PR si les quelques joueurs que je vais réussir à réunir autour d’une table sont des casus ? La partie n’aura aucun intérêt …
Bref, au revoir RFTG, PR, Junta et cie : bonjour Dice Forge, Colt Express, zombicide et consorts …
Je pense que rodshin soulève un point assez intéressant : les jeux d’aujourd’hui on beaucoup plus facilement un forum dédié que les jeux d’il y a quelques années. Ca doit accentuer la dispersion des joueurs.
Rimsk dit :Je sais je jette un sale pavé dans la marre, à l'heure où TT change de main, Petersen jette l'éponge, toussa... Le secteur est en pleine mutation et je constate une désertion des "gamers" sur le forum [...] je ne parle pas de casualisation du milieu, mais bien d'un manque d'attrait des barbus, des joueurs velus. [...] et quand je viens, à part les sujets "conseils" je ne trouve rien de vraiment attrayant, comme des conversations techniques, des CR,... Après c'est peut-être juste moi, je sais pas... Le blues du J2S...
Les temps changent... Des choix ont été faits... Les aléas de la vie diront certains, des priorités ont été données diront les autres.
Après, je n'arrive pas à savoir si en l'espace de 10-15 ans, le milieu a tant changé que ça. Certes, on s'apparente de plus en plus à ce qu'on voit dans les autres milieux culturels, avec quelques locomotives qui sortent du lots et pas mal de bouses ludiques.
Pour ma part, je trouve quand même qu'il est de plus en plus délicat de sortir un 'gros jeux'. Il faut dire qu'avec mes enfants, j'ai plus de facilités à sortir un SPLENDOR ou un CENTURY qu'un GREAT WESTERN ou un TERRAFORMING MARS (même si j'arrive à le faire jouer au premier et aussi à CAYLUS par exemple alors qu'il ne sait pas encore bien lire).
Je fais des WEs jeux avec des amis depuis plus de 10 ans et c'est clair que si tu veux 'rentabiliser' ton temps, et bien tu évites les gros jeux qui ont 1 heure d'explication de règles, 4 heures pour la partie et 30 minutes de rangements du matos pour plutôt aller vers les jeux rapides, simples et qui tournent bien.
Malgré ce constat, ça ne m'a pas empêché d'acheter CAVERNA il y a peu d'occasion, comme quoi je garde espoir même si je n'arrive pas à trouver de joueurs dans mon patelin. J'étudie même la question de créer une association sur mon village pour te dire.
Pour le forum de TT, j'avoue que je l'ai déserté, tout comme pas mal d'anciens, mais si je poste peu, je viens quand même jeter un oeil de temps en temps pour suivre les actualités.
Kundalini dit :D'autres pistes, peut-être, qui valent ce qu'elles valent?.... 1) Les membres historiques ont vieilli et ne peuvent/veulent plus participer/jouer/debriefer autant? 2) Le système Tric Trac a vieilli aussi et la multiplication des sites, vidéo, blogs, de qualité très souvent, ont aspiré une partie des participants du forum? 3) Les jeux vidéos, sur mobile entre autres ont aspiré une partie des boardgamers? 4) La multiplicité de l'offre rend impossible le creusage des nouveautés car diluant trop les communautés de fans ainsi que le nombre de parties explorées ?
1) Oui. C'est sur que venir sur le forum prend du temps, énormément de temps et qu'avec l'âge, tu fais des choix. Après, sans jeter la pierre à TT, le forum n'a jamais été mis à l'honneur. M. Phal l'expliquait très bien à l'époque, pour lui, ce n'est pas le forum qui fait tourner le site, mais plus les avis, les fiches, ...
2) Pas trop d'accord. DoW qui date de 15 ans avait son propre forum par exemple. Aujourd'hui Monolith (pour CONAN), DPG (pour HoN), etc ont leur propres forums, mais TT reste quand meêm LA référence francophone pour les avis, conseils, ...
3) Pas convaincu. Tu as toujours eu des 3DS, NES, PLAY, ... Alors, oui, tu as les jeux sur mobiles qui sont apparus il y a 10 ans tout comme les jeux online avec FACEBOOK à base d'injection de dopamine non stop mais ce n'est clairement pas au même niveau. un joueur de JDS se nourrira du contact, ce que ne proposent pas les jeux vidéos.
4) Pas convaincu encore. Tu as certes pleins de sorties, mais au final, c'est comme dans Highlander, il n'en reste qu'un à la fin et l'écrémage se fait naturellement, quitte à se focaliser sur les jeux primés. Si on regarde la frénésie autour des KS et autres sites de crowfunding, j'ai l'impression que le soufflet est en train de retomber. Pour ma part, si à l'époque je pledgeais des jeux pour 'soutenir', aujourd'hui, je ne le fais plus qu'au cas par cas et que sur des valeurs sûres.
Le monde du jeu a besoin de se réinventer aussi je pense. Cela va venir.
De nouveaux auteurs, de nouveaux concepts, de l’inventivité.
Je pense que le jeu vidéo vit aussi cela cycliquement avec dans la profusion de productions des périodes manquant d’inventivité et resuce les concepts novateurs d’hier jusqu’à l’écoeurement.
Kundalini dit :D'autres pistes, peut-être, qui valent ce qu'elles valent?.... 1) Les membres historiques ont vieilli et ne peuvent/veulent plus participer/jouer/debriefer autant? 2) Le système Tric Trac a vieilli aussi et la multiplication des sites, vidéo, blogs, de qualité très souvent, ont aspiré une partie des participants du forum? 3) Les jeux vidéos, sur mobile entre autres ont aspiré une partie des boardgamers? 4) La multiplicité de l'offre rend impossible le creusage des nouveautés car diluant trop les communautés de fans ainsi que le nombre de parties explorées ?
2) Pas trop d'accord. DoW qui date de 15 ans avait son propre forum par exemple. Aujourd'hui Monolith (pour CONAN), DPG (pour HoN), etc ont leur propres forums, mais TT reste quand meêm LA référence francophone pour les avis, conseils, ..
Hello :) Je te rejoins globalement sur ton analyse, à l'exception du point 2, car je trouve que s'il y a une décennie TT regroupait la quasi-exclusivité de la communauté ludique qui surfait (du verbe "faire du surf," hin), depuis d'autres sites ou bloggueurs/ses ont apporté beaucoup de contenus très intéressants et ont ainsi aspiré à eux des grognards dont on retrouve davantage d'interventions là-bas ( Ludovox, Gus...) qu'ici (TT) désormais.
Nous sommes passé d’un monde de joueurs à un monde de consommateurs. Bien/pas bien, mieux/moins bien, aucune idée, mais les choses ne peuvent pas rester éternellement ce qu’elles sont. TT n’a jamais eu autant de trafic que ces deux dernières années, les gens viennent, se renseignent, achètent mais ne parlent plus autant de leur loisir. Ils consomment… ce qui rend les distributeurs riches
kokaz13 dit :Je reviens un peu par hasard sur le forum, après des mois d'absence. Et je tombe sur ce sujet. En effet, quelque chose a changé ...
Tant que tu viens encore à Essen avec ce que tu aimes tant avoir, j'aurai un grand stand rien qu'à moi cette année, on pourra les cacher dans la réserve ;-)
Bof c’est comme sur tous les forums, il y a un moment de grosse affluence, d’echanges forts et ensuite vient le moment ou certains ont fait le tour du sujet.
Sans avoir fait le tour du sujet, bien au contraire (et sans être l’un des piliers du forum tels qu’évoqués) , j’avoue avoir ces temps ci une flemme réelle de poster. Je lis toujours autant, mais n’est pas la motivation pour faire des CR etc. Peut être parce que tout se noie bien vite dans la masse, dû à l’abondance déjà évoquée, et du coup il y a un sentiment de poster des CR dans le vide parfois. Mais ça reviendra.
fatmax66 dit :Le monde du jeu a besoin de se réinventer aussi je pense. Cela va venir.
De nouveaux auteurs, de nouveaux concepts, de l'inventivité.
Je pense que le jeu vidéo vit aussi cela cycliquement avec dans la profusion de productions des périodes manquant d'inventivité et resuce les concepts novateurs d'hier jusqu'à l'écoeurement.
Je me retrouve bien dans cet aspect cyclique que ce soit jeux vidéo ou jeu de plateau.
A ceci prêt que pour le jeu de plateau on est + tributaire de nos camarades de jeu (et c'est pour cela que le jeu solo à tendance à se démocratiser ses derniers temps pour que nous, joueurs, on s'affranchisse du manque de motivation d'autrui).
Enfin bref j'épouserai bien une joueuse pour avoir des enfant a embrigader... mais c'est un peu "étrange comme motivation amoureuse. ^^'
L'autre solution étant de passer par des adaptations numériques (pour trouver plus facilement des joueurs). Hors, venir parler ici de notre game contre des inconnues alors qu'on a enchaîner les parties... d'une on va moins être marqué par la/les parties et de deux cela n'intéressera personne pour ainsi dire.
Il y a bien aussi les soiré boutique qui sont un moyen de jouer à plusieurs à coup sûr, mais cela nous renvoie tout de même à notre aspect de consommateur (les jeux dispo sont les jeux sur les étales, donc des nouveauté à quelques rares exceptions). Par contre, la motivation de faire un compte rendu est souvent au rendez vous (indéniablement le contact humain durant la partie y est pour beaucoup).
Il y a sinon les festival, à de nombreuses bornes de chez nous et une fois l'an...
Concernant le report tactique complet et détaillé via CR, j'ai pas trop l'habitude et je suis certainement intimider par les excellents articles des membres historiques justement.
Dernier point, sur les jeux que je maitrisent réellement, je préfère parler de comment y jouer différemment avec des variante que comment maîtriser le jeu tel qu'il est (sauf peut être les jeux expert déjà très aboutis).
PS : pas sûr que mon message soit tout à fait à propos au niveau du sujet, mais j'ai répondu ce que cela m'inspirait.
Pour relativiser, je crois que nous avons chaque année à la même période un topic sur ce thème. La période estivale est effectivement toujours un peu plus calme. Sinon, je ne vais faire dans le très original : le forum manque d’ergonomie (même si on sait “pourquoi”), un plus grand nombre de sorties répartit les interventions, je note une tendance grandissante à la superficialité, et les commentaires ks deviennent légion.
De toute façon, si on caricature à l’extrême, il y a sur ce forum un grand maximum d’une vingtaine d’intervenants qui postent de vrais textes, par exemple des présentations, des avis argumentés, des interventions sur les thèmes stratégie / tactique, etc… Je trouve ça un peu dommage, mais comme j’ai moi-même baissé mon rythme, je me garderai bien de jeter la pierre à qui que ce soit !
P.S. Dernier souvenir personnel riche sur Antike Duellum avec Palferso.
On parle de popularisation du jds, n’est-ce pas plutôt sa mondialisation qui fait que l’on croit que le jeu se popularise ?
Avec un pote, on se faisait la réflexion, que dans notre société actuelle, les jeunes, plus que nous encore ont besoin d’instantanéité … et que de notre génération (les 40naires), il y aurait sans doute un gros creux avec les nouveaux arrivant dans le monde du jds.
Soit, le jds continuera à séduire les plus geek, ou nerd, introspectif, ou encore ceux-ci en mode responsabilisation familiale (et comment passer son temps à la maison) donc plus tard … et la mondialisation fera que cela sera pareil. Soit le jds va suivre la mouvance d’instantanéité sans trop de règles à potasser(quand même ^^) Soit le jds va finalement décroitre un peu … faudra voir comment la nouvelle génération sera quand elle aura des responsabilités (famille, boulot, maison etc…).
Autour de vous, hormis vos gamer, ça cause réellement jeu ?! et les jeunes ils y jouent ?!
Le soucis qui revient ici est le même partout. On passe d’un monde homogène et “facile” à un monde hétérogène et “bordélique”. Oui avant quand on était joueur, on se ressemblait tous. A baver devant Monkey Island et à jouer à HeroQuest avec ses potes. On avait les mêmes codes et les mêmes envies. Facile de s’y retrouver.
Aujourd’hui toute la génération Y (ceux de moins de 40 ans) est joueuse. A des degrés divers mais ca leur parle. Alors on a toute sorte de jeux, du casu, du facile, 3 tonnes de Party-games. Fini l’homogénéité. Fini le clin d’oeil complice quand on trouve UN joueur dans un groupe de 20 personnes. Désormais faut trouver LE joueur de Twilight Struggle dans le tas de Zombicideurs.
Mais sinon je ne suis pas d’accord avec ce sentiment de “c’était mieux avant”. Oui y’a trop de sorties et oui ca se “casualise”. Et alors? En quoi cela me touche-t-il? J’ai une centaine de jeux, j’en achète pratiquement plus, personne ne me force à suivre les nouveautés. Et de la même manière je me suis fait un groupe d’amis (via l’association JdS de mon patelin) pour jouer plus fréquemment. La plupart ont entre 20 et 30 ans. On sort de vieux Ystaris, on s’est fait un Age Of Renaissance un W-E (+ de 10h la partie). On fait aussi du Dice Forge pour déconner.
Bref tout ca pour dire que le soucis quand on rale, il est peut être entre le clavier et la chaise, avant d’être celui d’un monde qui part en couille
En tout cas merci !
