C’est pas très sympa (ni très intelligent en fait) de considérer que les utilisateurs qui ont un problème avec l’ergonomie du site ou du forum soient foncièrement des idiots ou des fainéants.
Un seul exemple que je viens de constater, je clique sur le profil d’une personne pour voir ses messages antérieurs, en bas de la page je clique sur “voir les dix messages suivants” et il ne se passe rien du tout, impossible d’y accéder, du moins depuis ma tablette.
A part ça certaines zones de l’écran qui pour le lecteur sont globalement peu utiles prennent beaucoup de place ce qui impose un scrolling constant ou bien rend le confort de lecture perfectible. Je me souviens dans la v2 ou v3 l’occupation de l’écran était optimale.
Moins que de la paresse ou de la stupidité, c’est plutôt une question de confort d’utilisation qui donne envie d’y passer plus ou moins de temps.
Après voilà c’est juste mon avis parmi tant d’autres, mais si pour une majorité d’êtres supérieurs l’ergonomie n’a aucune importance alors qu’il en soit ainsi. Perso je regrette le vieux forum qui était vraiment cool.
Probablement que l’ergonomie (ou même les bugs car c’est différent par définition) jouent sur la motivation de certains utilisateurs, mais je dirais que c’est à la marge : un message abandonné en cours de rédaction, une visite de moins parce que sur périphérique mobile à cet instant, etc… Ca m’est personnellement arrivé plus d’une fois.
Mais l’idée de brider sa parole à cause de l’outil, c’est tout de même très fort comme concept. Je ne pense pas que l’on soit dans cette situation d’un point de vue général.
Cher Monsieur,
Khelz dit :C’est pas très sympa (ni très intelligent en fait) de considérer que les utilisateurs qui ont un problème avec l’ergonomie du site ou du forum soient foncièrement des idiots ou des fainéants.
Un seul exemple que je viens de constater, je clique sur le profil d’une personne pour voir ses messages antérieurs, en bas de la page je clique sur “voir les dix messages suivants” et il ne se passe rien du tout, impossible d’y accéder, du moins depuis ma tablette.
A part ça certaines zones de l’écran qui pour le lecteur sont globalement peu utiles prennent beaucoup de place ce qui impose un scrolling constant ou bien rend le confort de lecture perfectible. Je me souviens dans la v2 ou v3 l’occupation de l’écran était optimale.
Moins que de la paresse ou de la stupidité, c’est plutôt une question de confort d’utilisation qui donne envie d’y passer plus ou moins de temps.
Après voilà c’est juste mon avis parmi tant d’autres, mais si pour une majorité d’êtres supérieurs l’ergonomie n’a aucune importance alors qu’il en soit ainsi. Perso je regrette le vieux forum qui était vraiment cool.
Ben, comment dire, si vous cliquez sur “Voir les 10 suivant” et que rien ne s’affiche, c’est qu’il n’y a rien depuis la mise à jour du site il y a quasi 2 ans. Oui, il est des gens qui n’ont rien posté. Allez voir mon profil, vous verrez que vous allez beaucoup plus loin. Donc, en fait, effectivement, on peut se dire deux choses :
1/ ben y a rien parce que le mec dit rien, donc j’ai du arriver au bout. On peut confirmer en allant voir d’autre profil…
2/ ha mais c’est nul Tric Trac, on ne voit pas bien ce que le mec dit, du coup je viens plus sur ce site à l’ergonomie pourrie.
Je vous laisse imaginer ce que je pense des solutions choisies par chacun :o)
Quoi qu’il en soit, ceci est une utilisation marginale de l’outil Tric Trac. Tric Trac c’est avant tout des articles, des vidéos, des fiches de jeux et des avis sur les fiches de jeux. En gros de quoi se tenir au courant et surtout choisir un jeu sans se tromprer. Si l’idée est d’attendre autre chose du site, il y a erreur. Je serais pour améliorer toutes ces choses, je le redis encore, mais nous avons d’autre priorité.
Quand à considérer certains comportements de mes contemporains comme crétins, j’assume. Oui, il y a des crétins. Et de plus en plus :o) Et la science le confirme. Le QI moyen est en baisse :o) J’imagine que vous avez croisé des idiots dans votre vie… non ? Moi, un mec qui me dit qu’il trouve pas les actualités sur TT parce que l’ergo n’est pas bonne, ben je remets en cause ses capacités cognitive sans aucun problème… Je l’assume.
J’ai tout de même vu un internaute demander sous la vidéo d’une explication où était la vidéo de la partie ! C’est fort tout de même. Le lien vers la partie était juste au dessus de son message, et à la fin de la vidéo d’explication, et sur la fiche de jeu dans l’onglet vidéo… Excusez moi, mais sur un coup comme ça, je ne remets pas en cause l’ergonomie du site…
Bien à vous
Monsieur Phal
Bonjour,
Je dois être un crétin congénital, car je trouve en plus des bugs très nombreux que l’ergonomie du site s’est nettement dégradée de version en version (même s’il y a aussi quelques plus incontestables) et si cela ne m’a pas totalement empêché de consulter Tric Trac, cela a clairement diminué ma fréquentation. Ha aussi un autre truc m’a freiné… Cette habitude qu’ont pris certains de prendre ceux qui ne sont pas de leur avis systématiquement pour des imbéciles patentés.
Cher Monsieur Logan,
Logan dit :Bonjour,
Je dois être un crétin congénital, car je trouve en plus des bugs très nombreux que l’ergonomie du site s’est nettement dégradée de version en version (même s’il y a aussi quelques plus incontestables) et si cela ne m’a pas totalement empêché de consulter Tric Trac, cela a clairement diminué ma fréquentation. Ha aussi un autre truc m’a freiné… Cette habitude qu’ont pris certains de prendre ceux qui ne sont pas de leur avis systématiquement pour des imbéciles patentés.
Alors je vous pose la même question à laquelle je n’ai jamais de réponse. Que ne trouvez vous pas sur le site ? Je voudrais bien un exemple de ce que vous cherchez et que vous ne trouvez pas. Merci.
Bien à vous
Monsieur Phal
Mon cher Monsieur Phal,
Je finis toujours par trouver, mais souvent c’est plus compliqué qu’avant. Et il y a plein de petits trucs énervants. En premier lieu les bugs de cette version que je trouve nombreux. J’en ai signalé plusieurs dans la rubrique du forum adaptée, mais je n’ai jamais eu de réponse et la plupart n’ont jamais été corrigés. Dès fois je reçois 100 fois (je n’exagère pas !) la même notification sur un avis alors qu’il n’y a rien de nouveau, par contre certaines notifications ne me sont jamais indiquées. Ca n’aide pas à la participation au site !.. Je suis obligé d’utiliser Firefox sur le site car internet explorer ne fonctionne pas bien, etc… Il y a plusieurs versions qu’on ne reçoit plus d’email quand on suit un sujet sur le forum, mais quand je l’ai signalé, on m’a fait comprendre que j’étais un arriéré. Peut-être, n’empêche que ça aide bien les retardés du bulbe comme moi à ne rien louper sur les sujets qui nous intéressent, surtout que ceux que ça gonflait pouvaient désactiver l’option. En plus de nombreux forums utilisent toujours cette possibilité, ce n’est donc pas si dépassé que ça. Dans mon langage informatique, ça s’appelle une régression. Mais bon, c’est pas très grave tout ça, je continue à suivre même si je participe beaucoup moins qu’avant.
Bien à vous,
Logan
Cher Monsieur Logan,
vous me parlez de Bugs, il y en a. Je ne l’ai jamais nié. J’ai expliqué 100 fois la raison. Une histoire de priorité.
Vous me dites que vous trouvez toujours ce que vous cherchez, et normalement vous avez, à l’usage, dû stocker dans votre mémoire où étaient ses infos… et si vous avez trouvez c’est donc que vous fournissez un minimum d’effort, donc les remarques sur les capacités congnitives de certains ne vous concernent pas. Nous sommes donc totalement hors sujet…
en ce qui concerne le fait qu’avant c’etait plus facile, je l’entends, vous devez réapprendre un truc que vous connaissiez autrement. Pour un paquet de nouveau, les choses sont simples et logiques. Je veux lire l’actu je vais sur l’actu, des infos sur un jeu, je vais sur sa fiche… en 2 clics ont y est…
ha oui, IE a toujours été un navigateur pourri 
bien à vous
monsieur Phal
Vous vous etes jamais demandé Mr Phal si c’etait pas une sorte de provocation pour vous faire sortir de votre tanière car cela fonctionne.( un peu le but du forum aussi).
Une remarque et boum vous nous pondez un texte avec vos deux mains à vingt doigts, merci de rendre ce sujet hors sujet Plus… vivant.
Je ne postais sur ce sujet que pour préciser à ceux qui doutent que la convivialité du site soit pour quelque chose à la désaffection de certains anciens, qu’en ce qui me concerne c’est bien ça qui m’a initialement fait lâcher prise sur le forum. Ensuite c’est clair que la multiplication des sujets sur les KS avec très peu de contenu vraiment ludique dedans contribue à noyer les bons poissons et n’aide pas à me faire revenir. Mais bon, je n’ai pas encore complètement lâché prise, la preuve…
Cher Monsieur Logan,
donc, si je comprends, la multiplicité des sujets qui ne vous intéressent pas vous ont un peu stoppé. Aussi. Du coup, c’est paradoxal non ? Voilà un forum pas ergonomique où sont tout de même postés trop de sujets KS. Est-ce à dire que les gens qui postent sur KS ne sont pas embêtés par l’ergonomie ?
je le répète. Ce sont les mœurs qui ont changé, l’ergo n’y est pour pas grand chose. Je veux bien croire que vos habitudes ont été bousculées et que la chose ne vous convient pas. Mais l’ergo des News Group des années 2000 n’empêchait personne de dire ce qu’il avait à dire. Pareil pour les premiers forum, pareil pour l’epoquebdu Minitel, etc…
donc je comprends tout tout à fait vos arguments, mais ils me semblent avoir un léger biais…
bien a vous
monsieur Phal
Bonjour,
Ce n’est pas tant le nombre des sujets KS que le grand manque d’intérêt de leur contenu comme l’a déjà indiqué El Grillo et d’autres qui me gêne. Après je n’ai jamais dit que tout le monde était gêné par l’ergonomie. Je parle pour moi et je ne dois pas être le seul si j’ai bien lu les différents posts de ce sujet.
Peut être que les moeurs ont changées et que je ne suis plus avec mon temps, mais je fréquente pas mal d’autres forums sur d’autres sujets (maquettes, figurines, photo) et franchement, je les trouve beaucoup plus ergonomiques que celui là et vides de bugs. Après tant mieux pour ceux que ça ne gêne pas et tant pis pour moi.
Monsieur Phal dit :Mais l’ergo des News Group des années 2000 n’empêchait personne de dire ce qu’il avait à dire. Pareil pour les premiers forum, pareil pour l’epoquebdu Minitel, etc...
Ce qu'il faut constater aussi, c'est qu'en 2000, les gens n'avaient pas de tablette, ils avait tous un PC (ou un mac hein, je suis pas sectaire) avec un clavier et une souris.
L'introduction de la tablette a introduit un nouveau "monde" : celui de la consommation, pas de la création.
Plutôt que l'ergonomie du site, il faut voir l'ergonomie des outils utilisés par les internautes : je préfère taper avec un clavier que cliquer à un endroit pour que le bandeau du clavier de la tablette s'ouvre (si ça bug pas), le machin cache la moitié de l'écran (je dois avoir de trop gros doigts) et quand je veux corriger un mot, je n'arrive jamais à pointer au bon endroit avec mon doigt (qui est trop gros ?). Bref, j'ai bazardé ma tablette et c'est bien mieux.
Du coup, est-ce que ce ne serait pas à cause de ce type de changement que "c'était mieux avant" ?
Est-ce que les tablettes ne rendent pas les gens "feignants" parce qu'il devient beaucoup plus fastidieux d'écrire avec ça qu'avec un vrai clavier ?
Est-ce que j'ai vraiment de gros doigts ?
Cher Monsieur Logan,
Logan dit :Bonjour,
Ce n’est pas tant le nombre des sujets KS que le grand manque d’intérêt de leur contenu comme l’a déjà indiqué El Grillo et d’autres qui me gêne. Après je n’ai jamais dit que tout le monde était gêné par l’ergonomie. Je parle pour moi et je ne dois pas être le seul si j’ai bien lu les différents posts de ce sujet.
Peut être que les moeurs ont changées et que je ne suis plus avec mon temps, mais je fréquente pas mal d’autres forums sur d’autres sujets (maquettes, figurines, photo) et franchement, je les trouve beaucoup plus ergonomiques que celui là et vides de bugs. Après tant mieux pour ceux que ça ne gêne pas et tant pis pour moi.
Encore une fois, donc je suis à 1001 fois dans mon comptage, je ne nie pas les bugs et/ou les outils imparfait du forum, mais le forum n’est pas et n’a jamais été une priorité du site et de l’outil que j’ai voulu mettre en place il y a 18 ans ! Je n’ai jamais voulu mettre en place un outil pour que les gens discutent, j’ai voulu un endroit où l’on trouvait des infos, des vidéos, des avis, une base de données. Pire, le forum m’a toujours fait chier parce qu’il attire les trolls et autres crétins et il a fallu que je gère tout ça durant des années. Donc, comme ce n’est pas une priorité, nous ne corrigeons pas les bugs et autres bricoles, nous donnons la priorité à d’autres trucs. Si nous étions 20 dans l’équipe de dev, les soucis seraient corrigés et nous aurions 3 modérateurs à plein temps pour que je n’ai plus a le lire et à y intervenir dans ce forum :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Cher monsieur Phal,
Et bien voilà, tout est clair. Votre manque d’intérêt pour le forum a fini par se ressentir au niveau des évolutions du site au cours du temps. Donc certains (dont moi) pour qui le forum est un des points majeurs de ce type de site peuvent être un poil démotivés pour le visiter (et donc le site aussi par la même occasion).
Cher Monsieur Logan,
Logan dit :Cher monsieur Phal,
Et bien voilà, tout est clair. Votre manque d’intérêt pour le forum a fini par se ressentir au niveau des évolutions du site au cours du temps. Donc certains (dont moi) pour qui le forum est un des points majeurs de ce type de site peuvent être un poil démotivés pour le visiter (et donc le site aussi par la même occasion).
Ben en fait, je l’ai toujours dit que le forum n’était pas ma priorité. Depuis le début. Dois-je rappeler que c’est à la fin d’Ankou que j’ai fournis l’effort, face à la demande, d’installer un forum PHPBB. J’avais toujours refusé parce que trop de chose à faire sur le site de plus important. Donc les discussions avaient lieu à l’époque et j’expliquais que les forums n’étaient pas du tout la priorité, que le secteur avait besoin pour se développer d’actualité, de vidéos, d’avis… Encore un fois, si vous êtes 10 à déserter le forum pour les raisons que vous évoquez, je peux vous assurer que pour la majorité le truc est ailleurs. Il est là où je le dis depuis 10 pages. J’observe le web depuis 20 ans, tous les jours. Je lis des tonnes de choses sur le sujet, j’analyse mon comportement, celui des autres… Et je peux vous dire que les raisons que j’évoque sont bien plus réaliste que ce que vous ressentez. Regardez, vous venez poster depuis hier, me répondez… Si ce que vous dites était aussi évident que vous le dites, vous ne viendriez pas, si vous venez et vous exprimez malgré ce que vous reprochez, c’est que le sujet vous motive assez pour passer outre 3 bugs et 2 options qui manquent. Tout est là…
Bien à vous
Monsieur Phal
Euh… pourrions-nous revenir sur le sujet intéressant du topic svp?
Etant un ancien et expliquant pourquoi je venais moins, je ne pense pas que j’étais hors sujet. Mais c’est vrai que j’ai tout dit, alors ne vous inquiétez pas salemome, c’est mon dernier post sur ce sujet. Je vais retourner dans mon antre de vielle barbe et faire de nouveau comme les nombreux autres vieux machins qui comme moi viennent de moins en moins.
C’est rare mais je vais être en désaccord avec vous M Phal. Cependant ce que je pense est basé sur un ressenti et vous aurez peut être des chiffres pour me contredire.
Mon impression est que le forum a aidé à développer le site. Les plus gros auteurs d’articles ou d’avis étaient/sont les plus gros consommateurs du forum. Est ce que sans forum pour discuter ces gros posteurs auraient fait autant pour le développement de TT ?
Maintenant que le site est plus que reconnu c’est sans doute moins important mais dans la croissance je pense que ca a été déterminant.
salemome17 dit :Euh... pourrions-nous revenir sur le sujet intéressant du topic svp?
Ben non, le forum n'est pas assez ergonomique pour le permettre.
N’est ce pas dommage de donner si peu d’importance au forum ? C’est peut être une des seules choses qui peut vraiment se différencier des autres acteurs concurrents. Je remet pas du tous en cause la qualité de trictrac loin de la, mais des avis, des vidéos, l’actualité… c’est surement le genre d’info qu’on peut retrouver un peu partout maintenant (et ça sera de plus en plus le cas ) alors qu’un vrai forum actif c’est déjà beaucoup plus compliqué. Je ne connais pas de forum aussi actif que celui de tric trac (hormis bgg) dans ce domaine.
De mon expérience (qui n’est évidemment pas universelle) je viens plusieurs fois par jour essentiellement pour le forum puis en second pour les videos et les articles. Sans le forum je n’aurais pas la necessité de venir aussi souvent. Je ferais juste un petit check une fois de temps en temps. Un forum a de nombreux avantages que le reste du contenu n’a pas. L’échange n’est il pas d’autant plus important surtout quand on traite de jeux de société? Après je comprends très très facilement que gérer un forum peut etre compliqué, coûteux voir parfois chiant. Et vous êtes évidemment les seuls en mesure de voir l’impact du forum par rapport au reste du site.
Donc voilou mon message n’est pas du tout là pour critiquer ce choix de mettre en second plan le forum (qui suis je pour le faire ?) mais c’est plus un questionnement.
je pourrais d’ailleurs poser la même question concernant la messagerie voir même tout ce qui concerne l’aspect communautaire du site qui selon moi semble tout aussi important que le contenu du site (articles, videos) voir même plus.
Plus techniquement, un forum à également un impact important au niveau réferencement et visibilité sur la toile. Si on enleve l’aspect contraignant de sa gestion c’est un avantage certain pour un site. Surtout quand le forum est très actif comme c’est le cas ici.
Négliger le forum c’est aussi prendre le risque que les échanges se passent ailleurs et que la communauté de joueurs trouvent un autre lieu de rencontre ou ils peuvent non seulement échanger mais en fin de compte lire des articles et voir des vidéos. Certes ils continueront peut etre d’aller sur trictrac mais peut etre moins souvent.
trictrac est toujours la référence francophone mais de nouveaux sites de bonnes factures émergent. Autant ne pas négliger ce qui peut toujours vous differencier des autres.
Après ça semble tout à fait logique que la boutique soit prioritaire. C’est un changement majeur pour le site.