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Par : La Comtesse | samedi 6 novembre 2010 à 09:50
La Comtesse
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Est-ce que quelqu'un qui a joué ou entendu parler des deux pourrait me donner leurs différences et un avis sur lequel acheter à sa sortie ?

Merci ;-)
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Cassini
Cassini
Itai a fait un superbe comparatif des jeux viticoles avant Essen ici
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Itai
Itai
En fait tu cherches un comparatif des jeux viticoles de cette année ?
Il me semble avoir déjà vu ça quelque part... :wink:

EDIT: grillé par cassini... 8)
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La Comtesse
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Oui, c'est pile ce que je cherchais :pouicok:

M'en vais lire ça de suite, moi !
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La Comtesse
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Bon, ben c'est lu, et :

- Merci beaucoup pour ce comparatif très complet et le boulot de titan que ça a certainement impliqué.
- Je ne sais toujours pas lequel choisir : moi qui ne voulait qu'un seul jeu sur le thème de la vigne ou du vin, voilà que je me rends compte que ce sont tous des jeux différents et qui en valent le coup. De toutes façons je vais attendre encore un peu et voir selon les vf et les dispos des boutiques.
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Giludo
Giludo
marievetter dit:Bon, ben c'est lu, et :
- Merci beaucoup pour ce comparatif très complet et le boulot de titan que ça a certainement impliqué.
- Je ne sais toujours pas lequel choisir : moi qui ne voulait qu'un seul jeu sut le thème de la vigne ou du vin, voilà que je me rends compte que ce sotn tous des jeux différents et qui en valent le coup. De toutes façons je vais attendre encore un peu et voir selon les vf et les dispos des boutiques.


Je suis de ton avis, je dois en offrir un des deux pour Noël et j'avoue que je ne sais lequel choisir, même si comme ça, de façon subjective, je crois préférer Vinhos...
In vino veritas !
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powerwis
powerwis
marievetter dit:Bon, ben c'est lu, et :
- Merci beaucoup pour ce comparatif très complet et le boulot de titan que ça a certainement impliqué.
- Je ne sais toujours pas lequel choisir : moi qui ne voulait qu'un seul jeu sut le thème de la vigne ou du vin, voilà que je me rends compte que ce sont tous des jeux différents et qui en valent le coup. De toutes façons je vais attendre encore un peu et voir selon les vf et les dispos des boutiques.


euh Itai, tu aurais pas pu faire un comparatif plus simple...on arrive pas à choisir avec ton comparatif :mrgreen: (ah quand on fait le travail à moitié :clownpouic: )
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poifpoif
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Certainement pas Toscana en tous cas!
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BackDraft
BackDraft
je me permet juste une petite remarque qui ne vaut pas grand chose, car je n'ai pas joué a ces jeux, juste regardé à Essen et Vinhos a un plateau très très chargé avec des p'tites cases de partout remplit de chiffre et symbole.
Je pense qu'il y' a là un critère de sélection, le jeu me semble réservé a des joueurs très motivés les autres risquent d'halluciner


Grand cru me parait plus accessible du coup mais je le redis je n'est pas joué aux jeux !


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Itai
Itai
D'un oeil externe ça donne peut-être cette impression, mais après avoir lu les règles, ça ne me semble pas du tout le cas. Tout ce qui se trouve sur le plateau de Vinhos s'explique simplement et est très intuitif, alors que pas mal de symboles de Grand Cru qui n'ont l'air de rien symbolisent des actions spécifiques toutes différentes. Au final, je pense que les deux jeux sont de difficultés similaires.

Si tu veux y voir plus clair dans Vinhos, l'auteur a écrit un sujet sur BGG où il explique de manière simplifiée et avec beaucoup d'images les mécanismes, ici (en anglais cependant).
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loïc
loïc
Je ne connais pas Vinhos, mais, pour l'instant, Grand cru reste ma meilleure impression d'Essen. Vraiment un excellent jeu très tendu !
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Giludo
Giludo
Merci pour le comparatif, en photos cette fois. Deux jeux gouleyants, à la belle robe, qui ne sentent pas le bouchon.
On va en prendre de la bouteille je crois...
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RicoH
RicoH
loic dit:Je ne connais pas Vinhos, mais, pour l'instant, Grand cru reste ma meilleure impression d'Essen. Vraiment un excellent jeu très tendu !

Tu y as joué à combien?
On a fait une partie à 3, et ça manquait un peu de concurrence sur les types de vin. J'ai hâte de réessayer à 4 pour voir.
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La Comtesse
La Comtesse
En tous cas c'est sympa de pouvoir voir plus d'images, merci pour ces photos.
Moi j'avoue que le plateau de Vinhos, vu comme ça, me fait plus de l'oeil que celui de Grand Cru.
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La Comtesse
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Bon, ben finalement craquage pour Grand Cru dans un premier temps, puisque dispo. Parc contre je viens de voir que la règle en français n'était pas dispo, quelqu'un sait si c'est en cours quelque part ?
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corbais
corbais
loic dit:Je ne connais pas Vinhos, mais, pour l'instant, Grand cru reste ma meilleure impression d'Essen. Vraiment un excellent jeu très tendu !


Première partie de Grand Cru hier soir et grande perplexité.
Evidemment c'est tendu au niveau argent et emprunts, et, comme de coutûme lors d'une première partie, chacun essaie un peu quelque chose... On s'est donc retrouvé, après quelques tours, avec un joueur jouant quatre actions chaque année (grosso modo, deux récoltes pour trois tuiles identiques, via un aménagement, et une vente systématique) et mettant systématiquement fin aux actions des autres, qui avaient ainsi beaucoup de mal à mettre quoi que ce soit en place. Le jeu fut donc monotone dès cet instant, et la partie dura malgré tout près de 2h30 pour un premier essai. Seul coup de théâtre, c'est que malgré tout cette stratégie, qui lui rapportait 28 francs (-2) par tour, il ne fut que troisième sur quatre joueurs... Mais la partie, de par la monotonie induite par cette stratégie, nous a semblé bien terne.
Je serais heureux d'avoir d'autres réactions maintenant que le jeu tourne depuis +/- 6 semaines.
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lepatoune
lepatoune
marievetter dit:Bon, ben finalement craquage pour Grand Cru dans un premier temps, puisque dispo. Parc contre je viens de voir que la règle en français n'était pas dispo, quelqu'un sait si c'est en cours quelque part ?


il semblerait que ce soit en cours sur ludism...
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Hyperborea
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lepatoune
lepatoune
corbais dit:Je serais heureux d'avoir d'autres réactions maintenant que le jeu tourne depuis +/- 6 semaines.


1ère partie hier soir avec une bonne impression et une durée raisonnable (1h30 à4) ...mon avis ici : //www.trictrac.net/avis/belle-robe

par contre je vois pas comment un mec qui touche 28 francs par tour (ce qui me paraît énorme) ne peut pas conclure la partie rapidement (tu dois pouvoir remboursern 2/3 emprunts par tour) et doit attendre 2h30
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Hyperborea
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corbais
corbais
lepatoune dit:par contre je vois pas comment un mec qui touche 28 francs par tour (ce qui me paraît énorme) ne peut pas conclure la partie rapidement (tu dois pouvoir rembourser 2/3 emprunts par tour) et doit attendre 2h30


En fait, une demi-heure d'explications et de fixations des règles, et le temps de mettre son business en place, ensuite il a fait trois tours à ce rythme, je pense, mais avait les barriques prêtes pour continuer (les trois barriques de gauche avec 4 cubes chacune de Cabernet Sauvignon).
Avec sa vente, il avait à chaque fois accès à au moins un +2 ou un +3 lors du festival du vin (et même un tour sur deux suffirait), ce qui faisait remonter le cours de vente du Sauvignon.
Mais bon, il était pas le seul à jouer et on se demandait tous comment contrer son truc... ce qui allonge la durée de réflexion.
Sans compter ma petite femme qui venait gentimment perturber le cours de la partie en proposant à boire, mais surtout en engageant la conversation :D Super gentil, mais pas idéal pour tenir le rythme d'une partie...
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Je déterre un peu le sujet pour avoir plus de retour et d'impressions de la part de ceux qui ont joué aux 2. J'en veux un mais je ne sais pas du tout lequel choisir (j'ai déjà lu le sujet de Itai à l'époque super bien foutu mais ca ne m'aide pas plus).

Merci de votre aide.
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loïc
loïc
A part le thème, les deux jeux n'ont rien en commun.
Grand cru est un jeu rapide (90min max quand tout le monde connait), extrêmement déroutant et qui peu surprendre, voir laisser un mauvais goût après une seule partie. Le jeu est tendu, et la bonne connaissance des tuiles et de leurs effets est indispensable pour que les enchères et le jeu dans son ensemble soit tendu.
Vinhos est une énorme usine à gaz, avec des parties de 3h, bien complexe, et assez long à expliquer. CLairement, la mécanique sert le thème et ça ne donne pas un jeu léger. Impossible à sortir avec un public non geek, là où Grand cru peut se sortir avec des joueurs moins habitués (bon, pas avec n'importe qui non plus, impossible à joueur avec des "non-joueurs").

Donc 2 jeux très différents, tout deux très bon dans leur genre, mais ne jouant pas dans la même cour. 2 des meilleurs jeux d'Essen je pense.
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Merci mon choix se portait déjà plus vers Vinhos, les 2 point négatifs étaient les règles un poil compliquée de prime abord(mais si elles servent le thème , j'achète) et le nombre de joueurs (j'aurais préféré 2-5 mais tant pis).
Donc la je vais arrêter d'hésiter et me lancer dans Vinhos.
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Hem
Hem
Je ne peux te parler de Grand Cru mais Vinhos est très très sympa. J'ai fait une vidéo dessus, tu peux aller voir meme si ça ne t'apprendra pas grand chose si tu t'es déjà renseigné. Thème original, le portugal en jeu c'est rare, la liberté et la richesse de mouvements sont très présentes, c'est comme Agricola où tu te dis que tu as pu faire 30% des choses que tu voulais faire et que pour la peine, hop, on s'en refait une ! etc. Bonne chance !
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Le Zeptien
Le Zeptien
Mauvais Karma dit:Je déterre un peu le sujet pour avoir plus de retour et d'impressions de la part de ceux qui ont joué aux 2. J'en veux un mais je ne sais pas du tout lequel choisir (j'ai déjà lu le sujet de Itai à l'époque super bien foutu mais ca ne m'aide pas plus).
Merci de votre aide.



CR de Vinhos (config 4) et de Grand cru (config 5) ici (avec quelques photo) :

http://www.jedisjeux.net/vinhos-g-3621. ... ie_id=2713

http://www.jedisjeux.net/grand-cru?mode ... ie_id=2795

j'ai participé à ces deux parties, ainsi que deux autres joueurs...

J'espère que cela t'aidera à te donner une idée...
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
Pour ma part, je préfère Grand Cru à Vinhos. Ce dernier est trop neuronal pour moi, et la moindre erreur y est fatale, puisque tu n'as au moins qu'une quinzaine d'actions.
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Kenran
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Idem, mon choix se porterait plus sur Grand cru. Plus accessible et moins prise de tête mais pas moins stratégique. Beaucoup moins long à expliquer aussi.
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