Les casinos sont des lieux privés, ils ne sont pas obligés de te laisser entrer et se reservent le droit de ne pas le faire. Il existe des listes de gens qui sont banni des casino, et y'a des gros monsieurs en costard qui vont t'empecher de tricher en t'empechant de jouer, tout simplement.
Vu comme ça c'est sûr...
Oui donc ok ils peuvent t'empêcher de jouer en t'interdisant l'accès de leur casino parce que forcément un "rain man" leur fait trop mal au portefeuille mais je ne considère toujours pas que c'est "tricher" d'utiliser un "don intellectuel". Dans un casino forcément ils n'apprécient pas quelqu'un qui gagnerait tout le temps, ou presque, donc il doit y avoir des trucs dans leurs chartes qui font qu'ils peuvent te sortir sur des bases écrites par eux-mêmes mais dans l'absolu, pour moi, c'est pas tricher...
yomab72 dit:Si quelqu'un pouvait m'indiquer une vidéo pour faire une tour en Kapla...
J'essaye depuis ton message, franchement c'est pas gagné. Allez j'y retourne.
YoshiRyu dit:Rimsk dit:Si un mec a un cerveau mathématique de dingue et qu'il sait hypra bien compter les cartes pourquoi on l'accuserait de tricher dans un casino ?
Il va être simple de te répondre : compter les cartes est interdit au casino et c'est considéré comme de la triche... comme quoi, tout se tient
La triche au casino est un concept des plus malléable...
Y'a un film d'ailleurs qui parle un peu de ce sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Qui_perd_gagne_!
Il faudrait étendre le concept à certains Kubipousistes : "Tu joues à Caylus mais tu réfléchis pas, OK ?!! Sinon tu sors."
A l'époque ou je jouais à Warhammer Battle, on a interdit à un joueur de lancer les dés comme il le faisait.
Dans la pelleté de dés qui tronnait sur la table, il choisissait ceux avec des 1 sur le dessus qu'il mettais devant lui toujours face 1 sur le dessus. Ensuite admettons qu'il devais lancer 7 dés, il lancer 7 dés l'un après l'autre plutot que tous en même temps, et toujours de la même manière (quand je dis lancer ca veut dire que le dés faisait environs 15-20 cm de trajet, toute façon sur une table de WB t'a pas 1 m de recul). Ben c'est fout le nombre de 6 qu'il faisait avec son truc... de l'ordre de 50% je dirais ...
Fondamentalement on pouvais pas dire qu'il trichait, rien n’empêche de lancer les dés que tu veux, comme tu veux, mais c'était pénible et long pour les autres joueurs autour de la table.
Avec un dé un peu lourd, ce n'est pas très difficile de s'entraîner à faire souvent une même face. A une époque j'y arrivais (réussite de près de 50%) mais :
* je prenais "un certain temps" pour lancer (= je ne lançais pas aussi vite que le type dans la vidéo)
* je ne lançais qu'un dé
* ça ne marchait pas avec des dés autres que ceux sur lesquels je m'étais amusé.
Alors je pose la question (qui a dû être posée trouze mille fois dans le monde mais bon...) : utiliser des aptitudes personnelles "extraordinaires" est-il considéré comme de la triche ? Si un mec a un cerveau mathématique de dingue et qu'il sait hypra bien compter les cartes pourquoi on l'accuserait de tricher dans un casino ? C'est pareil pour ce mec avec ses dés... A un moindre niveau, je joue de temps en temps au tarot avec des potes dont un qui est une machine à mémoriser les cartes déjà passées, dois-je l'accuser de tricherie ?
très simple, les casinos sont des lieux privés, ils veulent juste gagner un maximum d'argent sur le dos de tout le monde, et veulent surtout pas que des gens puissent gagner de l'argent sur leur dos à eux, il ne faut pas chercher de raison plus profondes que cela. ils ont donc le droit d'interdire l'accès à leur salle à qui ils le souhaitent. Et ils le font !
La plupart des jeux de table au casino demandent un peu de talent calculatoire, ce qui implique forcément une progression. Tu peux être plus ou moins bon au BlackJack sans connaître forcément les statistiques avec précision, et même si tu connais les statistiques, je pense que c'est ok pour le casino. Idem poker, idem roulette.
"Compter les cartes" au poker je vois pas trop ce que ça veut dire, c'est peut-être une légende urbaine, un champion de poker moderne connaît à coup sûr les probas, et les decks sont mélangés par machine, à part être bon et fin psychologue, je vois pas où il y a de la place pour tricher, cerveau de rain man ou pas.
socks dit:
au black jack par exemple
(et c'est juste une idée en passant car je ne suis pas un pro des règles ni matériel/mise en place des jeux de casino ,ce que je dit n'est donc peut être pas faisable )
pourquoi ne pas avoir un seul paquet de carte que l'on mélange a chaque manche même si le paquet n'est pas épuisé
au lieu d'avoir un sabot de 6 jeux mélanger énorme certes mais qu'on fait défiler et pour lequel quelqu'un capable de compter les cartes finira inévitablement par savoir ce qui reste dans les dernières donne
Il faut savoir qu'au Black jack on n'utilise que les 2/3 du sabot (Le croupier met un marqueur; une espèce de carte en plastique); ensuite on mélange à nouveau toutes les cartes. On peut toujours compter mais cela ne sert à rien !
EDIT : Message écrit avant la réponse précédente...
Compter les cartes ça se fait plutôt au Black Jack de ce que j'en sais.
En quoi ça aide, je ne saurais trop dire, peut-être que les cartes jouées retournent au talon sans être remélangées, ou alors peut-être que les croupiers sont tellement bon pour mélanger les cartes avec la méthode super classe qui pète que le mélange en devient prévisible (logiquement si on fait sa parfaitement, on as deux tas de taille identique dont les cartes s'alternent parfaitement).
Bref je sais pas trop pourquoi, mais je sais que c'est surtout au Black Jack qu'on parle de compter les cartes.
De la même manière, jouer toujours la même couleur à la roulette en doublant la mise à chaque tour tant qu'on perd puis changer de couleur dès qu'on a gagné, ça vous fera gagner un aller simple pour la sortie dans n'importe quel casino.
Bref, les casinos veulent bien qu'on gagne mais uniquement avec de la chance, si on commence à être stratège ou à faire preuve d'adresse intellectuelle ou physique, on devient personna non grata.
YoshiRyu dit:
De la même manière, jouer toujours la même couleur à la roulette en doublant la mise à chaque tour tant qu'on perd puis changer de couleur dès qu'on a gagné, ça vous fera gagner un aller simple pour la sortie dans n'importe quel casino.
Désolé de te contredire mais je n'ai jamais vu cela dans un casino. Le principe des martingales, celle que tu décris étant la plus simple, n'a jamais rendu riche qui que ce soit.
J'ai vu des joueurs à des tables de roulette avec leur carnet et leur crayon noter les numéros, etc. Jamais je n'ai vu un casino les mettre dehors. Encore une fois s'il existait une martingale qui fonctionne cela se saurait depuis le temps et quelqu'un pourrait l'apprendre de tête et le casino ne pourrait rien y faire.
Celle-ci fonctionne, c'est mathématique. Par contre il faut une grosse marge d'argent.
Le principe, c'est que tu ne joue que sur le rouge et le noir (tu as donc presque 50% de chances de gagner à chaque tour puisque le 0 n'est ni rouge ni noir).
Comme tu joues toujours la même couleur, elle va forcément sortir à un moment ou l'autre, et comme tu double ta mise à chaque fois, au moment où tu gagnes, tu récupères tes pertes et gagne le montant de la mise de départ et tu recommence en changeant de couleur.
Il faut une grosse marge niveau argent et tu ne gagne que ta mise de départ à chaque fois, donc ce n'est pas un système des plus rentable, mais ça marche, c'est juste des maths (même pas des stats en fait, le choix de la couleur optimise un peu la chose, mais tu pourrais très bien jouer de la même manière en choisissant ta couleur au hasard à chaque tour).
Après on peut imaginer que tu n'ais que des mauvais tirage jusqu'à ne plus avoir d'argent, mais si tu prévois de quoi faire disons 50 échec pour une victoire, y'a vraiment peu de chance que ça t'arrive.
Certes mais tu oublies une chose. Les casinos ne sont pas bêtes !
Les mises sont limitées, justement pour éviter ce que tu dis. En moyenne, en France, c'est 350 euros sur une chance simple.
De plus le 0 est là pour que tu n'aies pas 50% de chance. Sur certaines tables tu as même un double zéro !
YoshiRyu dit:Celle-ci fonctionne, c'est mathématique. Par contre il faut une grosse marge d'argent.
Le principe, c'est que tu ne joue que sur le rouge et le noir (tu as donc presque 50% de chances de gagner à chaque tour puisque le 0 n'est ni rouge ni noir).
Comme tu joues toujours la même couleur, elle va forcément sortir à un moment ou l'autre, et comme tu double ta mise à chaque fois, au moment où tu gagnes, tu récupères tes pertes et gagne le montant de la mise de départ et tu recommence en changeant de couleur.
Il faut une grosse marge niveau argent et tu ne gagne que ta mise de départ à chaque fois, donc ce n'est pas un système des plus rentable, mais ça marche, c'est juste des maths (même pas des stats en fait, le choix de la couleur optimise un peu la chose, mais tu pourrais très bien jouer de la même manière en choisissant ta couleur au hasard à chaque tour).
Après on peut imaginer que tu n'ais que des mauvais tirage jusqu'à ne plus avoir d'argent, mais si tu prévois de quoi faire disons 50 échec pour une victoire, y'a vraiment peu de chance que ça t'arrive.
Si ta première mise est de 1 centime d'euros et que tu prévois 50 échecs, ta dernière mise est quand même de 1000 milliards d'euros quand même.
Oui bon, j'ai pas été compter, j'étais au boulot...
Mais pour 10 tentatives avec une mise de départ de 1 euro, il ne te faut que 2047 euros.
Ceci dit, avec presque une chance sur 2 d'avoir la bonne couleur, tu gagnes en moyenne presque 50 centimes par tentative, donc c'est pas très rentable, mais mathématiquement, ça marche.
@Thierry Lefranc : on s'en fiche qu'il y ai un Zéro, ça te fera juste une perte en plus de temps en temps, mais ça ne change rien à la donne, on ne double par parce qu'il y a presque 50% de chance de gagner, ça marcherait pareil avec 3 couleurs, on double pour que la mise actuelle couvre les mises précédente, en doublant ta mise actuelle, tu atteins pile le montant de l'ensemble des mises précédentes + une deuxième fois la mise de départ et comme dans ce jeu tu doubles ta mise lorsque tu gagnes sur une couleurs, les gains du dernier coup rattrapent toujours les pertes qui précèdent.
Je te fais une suite "malchanceuse" :
1 euro, perdu
2 euros, perdu
4 euros, perdu
8 euros, perdu
16 euros, gagné, tu empoche 32 euros soit 1 euros de plus que les 1+2+4+8+16=31 euros dépensés.
Comme tu le disais, tu ne "gagneras" que ta mise de départ. Donc même avec un euro si tu perds 8 fois de suite cela veut dire que tu risques 256 euros pour en gagner 1 !
Et on ne parle que d'un euro.
Mettons que l'on veuille en gagner 50. On doit commencer en misant 50.
Au bout de trois tentatives ratées, tu as perdu 200 euros sec !
YoshiRyu dit:Celle-ci fonctionne, c'est mathématique. Par contre il faut une grosse marge d'argent.
Le principe, c'est que tu ne joue que sur le rouge et le noir (tu as donc presque 50% de chances de gagner à chaque tour puisque le 0 n'est ni rouge ni noir).
L'erreur se trouve ici. Il y a la case 0 qui n'est ni rouge ni noire. Par conséquent, les probabilités de sortie ne sont plus de 50% mais de 48.6%. La différence est énorme.
Parce que bon, j'en ai eu des copains qui m'ont parlé de cette martingale infaillible de tout miser sur le rouge/noir et de doubler à chaque fois. Un truc si bête et que tout le monde connait, faut vraiment être crédule pour penser que ça va marcher/rester en place.
De même, pour en revenir au comptage des cartes au black jack, l'idée n'est pas de prévoir exactement quelle carte va sortir, mais d'étudier la répartition des valeurs de celles qui sont sorties. Ainsi, avec l'épuisement du paquet, si on a vu sortir beaucoup de valeur basse, on sait qu'on a de plus grande probabilité de voir une carte de valeur haute sortir, et donc miser en conséquence. Rien à voir avec savoir quelle carte va être distribuée à qui.
Thierry Lefranc dit:Comme tu le disais, tu ne "gagneras" que ta mise de départ. Donc même avec un euro si tu perds 8 fois de suite cela veut dire que tu risques 256 euros pour en gagner 1 !
Et on ne parle que d'un euro.
Mettons que l'on veuille en gagner 50. On doit commencer en misant 50.
Au bout de trois tentatives ratées, tu as perdu 200 euros sec !
Oui mais non, tu n'as visiblement pas encore compris le principe : ta mise gagnante ratrappe tes pertes précédentes...
tu mises 50 euros, tu perds
tu mises 100 euros, tu perds
tu mises 200 euros, tu perds
puis tu mise 400 euros, tu gagnes, tu empoches 800 euros après en avoir dépensé 750.
Au moment où tu gagnes, en comptant TOUT ce que tu as perdu avant, tu gagnes ta mise de départ,
ici au 4ème coup, tu as un résultat total de +50 euros.
si jamais tu avais perdu les 400 misés,
au tour suivant tu mises 800 et si tu gagne, tu gagne 1600 euros, soit 50 de plus que tout ce que tu as dépensé.
si jamais tu avais perdu les 800 misés
au tour suivant tu mises 1600 et si tu gagne, tu gagne 3200 euros, soit 50 de plus que tout ce que tu as dépensé.
etc etc...
Ugluck dit:L'erreur se trouve ici. Il y a la case 0 qui n'est ni rouge ni noire. Par conséquent, les probabilités de sortie ne sont plus de 50% mais de 48.6%. La différence est énorme.
Je l'ai déjà dit plus haut, la probabilité de sortie n'a aucune importance pour le fonctionnement du système : on ne double pas à chaque tour parce que les proba sont de 50% mais parce que le gain est de 200%.
Si jamais tu n'avais qu'un chance sur 4 de gagner, tu mettrais juste globalement 2 fois plus de temps pour gagner, mais tu gagnerais quand même ta mise de départ en doublant à chaque fois.
Parce que bon, j'en ai eu des copains qui m'ont parlé de cette martingale infaillible de tout miser sur le rouge/noir et de doubler à chaque fois. Un truc si bête et que tout le monde connait, faut vraiment être crédule pour penser que ça va marcher/rester en place.
Juste pour information, j'ai fais des études dans le domaine hein... je parle quand même un minimum en connaissance de cause là... Je me contente pas de répéter un truc que j'ai lu.
Mais ce que tu ne considère pas dans ta réflexion, c'est que si c'est un truc bête et que tout le monde connais, ça reste un truc qui nécessite une grosse marge de manoeuvre et qui n'est pas très rentable pour autant.
De même, pour en revenir au comptage des cartes au black jack, l'idée n'est pas de prévoir exactement quelle carte va sortir, mais d'étudier la répartition des valeurs de celles qui sont sorties. Ainsi, avec l'épuisement du paquet, si on a vu sortir beaucoup de valeur basse, on sait qu'on a de plus grande probabilité de voir une carte de valeur haute sortir, et donc miser en conséquence. Rien à voir avec savoir quelle carte va être distribuée à qui.
Ah, ok, merci pour l'explication, ce n'est donc pas une méthode pour gagner mais plutôt pour optimiser ses chances.
Non. Tu oublies le maximum autorisé. Comme je te l'ai dit la plupart des casinos limite à 350 euros la mise sur une chance simple. Donc si tu perds à 200 euros tu ne peux pas mettre 400 !
Il y a quelques casinos qui vont même jusqu'à 1000 euros sur une chance simple mais c'est très rare.
50, 100, 200, 400, 800 et stop !
C'est justement cette limite qui fait que le système ne fonctionne pas.
Thierry Lefranc dit:Non. Tu oublies le maximum autorisé.
Oui, volontairement, je parle de la viabilité mathématique du système, je ne tiens pas compte des facteurs externes à la méthode elle même.
C'est justement cette limite qui fait que le système ne fonctionne pas.
Erreur : la limite fait que le système n'est pas applicable pas qu'il ne fonctonne pas, nuance.
Si on veut entrer dans les détails, c'est sur les casinos en ligne que c'est très surveillé, parce que le système a beau être peu rentable, avec l'aide de quelque bot bien programmé, tu peux facilement jouer à toutes les tables en même temps avec de petites mises de départ et faire en sorte que ton ordinateur tout seul te fasse gagner quelques euros tous les jours pendant que tu vaques à tes occupations.
Mais je vais insister sur ce point :
je ne parle ici que de mathématiques, absoluement pas d'une méthode qui permet de ruiner un casino.
Juste pour information, j'ai fais des études dans le domaine hein... je parle quand même un minimum en connaissance de cause là... Je me contente pas de répéter un truc que j'ai lu.
Mais ce que tu ne considère pas dans ta réflexion, c'est que si c'est un truc bête et que tout le monde connais, ça reste un truc qui nécessite une grosse marge de manoeuvre et qui n'est pas très rentable pour autant.
J'avoue que pour pour comprendre la martingale de la roulette ou des lancers de pièces (et son inutilité) faut au moins avoir été jusqu'au lycée et y suivre un cours de proba...