C'est amusant, car c'est justement un des arguments majeurs contre l'élevage. Tu savais que 70% des terres agricoles sont dédiées directement ou indirectement à l'élevage ? Qu'il faut 20 fois plus d'eau et 50 fois plus de sol pour produire un kilo de steak qu'un kilo de pommes de terre ? Qu'il faut 7 kg de céréales pour produire un seul 1kg de steak ? Bref, que l'élevage est une des agricultures les plus consommatrices en ressources (et tout simplement polluantes) qu'il soit ?
Et ça, ce n'est pas dans le monde idéal des vegans mais tristement dans le monde réel.
En vrai, j'imagine que tu le sais parfaitement, mais que la tentation de troller était trop forte, n'est-ce pas ?
Je te garderais de l'eau que boivent les vaches de mon voisin pour tes pâtes ! (bonne salmonellose et /ou fasciolose en perspective !
Connais-tu les lois de la physiques énoncées par Lavoisier ? "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme". Ainsi l'eau que boit la vache ne disparait pas, elle l'élimine (urine, vapeurs, dans ses selles). La vache "brule" aussi la matière organique au sein de ses mitochondries pour produire son énergie (stockée sous forme d'ATP) et celà donne comme "déchets" du CO2 et de l'H2O. Si tu considères une vache comme un système ouvert (physique niveau terminale voir 1ère année de fac) alors celle-ci rejette plus d'eau (H2O) qu'elle n'en consomme, ça t'épates, non ?
Pour la pomme de terre c'est l'inverse : grâce à l'énergie lumineuse et la photosynthèse, la PdT crée à partir de CO2 et d'H2O de la matière organique.
Une vache allaitante peut s'engraisser avec de l'herbe et une bonne gestion des pâturages (c'est mon métier, et toi tu fais quoi comme boulot parce que si tu vis en haut d'une tour en béton et que tu viens m'expliquer ce qu'est une vache je ne crois pas que ce soit moi le troll ...)
Tu fais peut-être parti des urbains qui s'extasient en vacances quand ils vont dans les forêts de pinèdes des Landes pour renouer avec la nature sauvage ?
Ensuite l'élevage allaitant bovin (les "steaks") se concentre en France dans des régions aux sols granitiques et inexploitables pour la culture (sol accidenté). Ces vaches pâturent la majeure partie de l'année et entretiennent un milieu équilibré et riche qui s'appelle le pré (un surface verte riche en biodiversité).
C'est mon boulot que mettre en place une démarche holistique autour du concept d'un élevage propre justement (et c'est le cas de bien des élevages bovins).
Quant au 70 % des terres agricoles consacrées au bétail : les animaux consomment en effet un grand nombre de nos "restes" (drêches, tourteaux). Par exemple la betterave : 12 % de la matière sèche est comestible pour l'homme (notre sucre), le reste est donné aux animaux qui heureusement sont là pour le consommer.
Alors qui es-tu, quel est ton métier pour si bien connaitre l'élevage bovin allaitant (les steaks) ? N'est-ce pas plutôt toi le troll en réalité (une personne qui s'exprime sur des sujets qu'il ne connait pas) ?
aleph71 ditAlors qui es-tu, quel est ton métier pour si bien connaitre l'élevage bovin allaitant (les steaks) ? N'est-ce pas plutôt toi le troll en réalité (une personne qui s'exprime sur des sujets qu'il ne connait pas) ?
Et c'est parti pour l'habituel argument d'autorité d'aleph contre les bobos citadins vegans (et probablement communistes).
aleph71 ditAlors qui es-tu, quel est ton métier pour si bien connaitre l'élevage bovin allaitant (les steaks) ? N'est-ce pas plutôt toi le troll en réalité (une personne qui s'exprime sur des sujets qu'il ne connait pas) ?
Et c'est parti pour l'habituel argument d'autorité d'aleph contre les bobos citadins vegans (et probablement communistes).
Que vient faire la politique là dedans ??? Personnellement je ne suis pas informaticien et il ne me viendrais pas à l'idée d'apprendre à un informaticien comment marche un ordi. Je suis par contre vétérinaire rural, j'ai exercé dans la somme, dans le tarn, l'aveyron, le lot-et-garonne et la bourgogne je réalise des rations alimentaires pour des vaches et j'aime beaucoup la gestion de pâturage (mon domaine c'est la buiatrie).
Alors oui je sais ce que mange une vache, oui, je sais ce qu'elle boit, oui je sais où elle vit, oui (fils de céréalier) je sais ce qu'est la culture, oui je sais qu'on ne fait pas pousser du blé avec des rendements de 120 quintaux hectare n'importe où, oui j'ai plus souvent des bottes au pied que des mocassins.
Et toi, à part fanfaronner, quels sont tes compétences dans le domaine, quel est ton métier qui te permet de dire que tu es plus qualifié que moi ???
aleph71 ditAlors qui es-tu, quel est ton métier pour si bien connaitre l'élevage bovin allaitant (les steaks) ? N'est-ce pas plutôt toi le troll en réalité (une personne qui s'exprime sur des sujets qu'il ne connait pas) ?
Et c'est parti pour l'habituel argument d'autorité d'aleph contre les bobos citadins vegans (et probablement communistes).
Quel est ton mode de vie ? Où vis-tu ? Quel est ton métier ?
Ce sont des questions essentielles pour juger de ton niveau de connaissance dans le domaine de l'agriculture et de l'élevage et ça serait bien de répondre autrement que par des moqueries de bas étages.
Avec mes amis nous sommes quasi autosuffisant alimentairement mais cultiver et élever ce que l'on mange demande beaucoup d'efforts et de temps. Et toi, as-tu un jardin, des ruches, que manges-tu, est-ce madame supérette qui te nourrie (facile de donner des leçons d'agriculture quand on est bien incapable de faire pousser un radis) ?
aleph71 dit :Quel est ton mode de vie ? Où vis-tu ? Quel est ton métier ?
Mais quel rapport ? L'élevage est une des agricultures les plus polluantes et ce n'est pas moi qui le dit. Que je sois vétérinaire, informaticien ou conducteur de bus ne change rien à cette réalité. La seule chose que ça pourrait changer c'est de te rassurer sur le Savoir dont tu es Détenteur et tu pourras continuer à nous prendre de haut comme tu le fais ad nauseam. On a déjà vu ce film 15 fois.
aleph71 dit : Quel est ton mode de vie ? Où vis-tu ? Quel est ton métier ?
Mais quel rapport ? L'élevage est une des agricultures les plus polluantes et ce n'est pas moi qui le dit. Que je sois vétérinaire, informaticien ou conducteur de bus ne change rien à cette réalité. La seule chose que ça pourrait changer c'est de te rassurer sur le Savoir dont tu es Détenteur et tu pourras continuer à nous prendre de haut comme tu le fais ad nauseam. On a déjà vu ce film 15 fois.
Le rapport ?
Tu prétends avoir des notions de biochimie et de physiologie quand tu parles de l'eau "nécessaire" pour produire un steak. Le problème est que mon steak pèse 200 grammes et j'ai beau le tourner et le retourner j'ai du mal à croire qu'il y est plusieurs centaines de litres d'eau dedans ... Alors cette eau, que devient-elle ? Les vaches boivent de l'eau, certes et après ? Donc oui, quelles sont tes qualifications dans le domaine pour être si sûr de toi ?
Es-tu déjà aller voir quelle eau boivent les vaches ? Ce n'est pas de l'eau polluée au chlore (l'eau que tu considères "pure") ni de l'eau emballée dans du plastique mais de l'eau de ruissellement, de captation, de puits et rivières.
Alors oui c'est important de savoir où tu vis : en haut d'une tour dans une mégalopole ? As-tu dejà mis des bottes où affirmes-tu des choses parce que Saint internet te les as apprises ?
Pour toi toutes les terres agricoles se valent : avec ce genre d'argument nul doute que tu es un béotien dans le domaine. Il suffit d'aller voir un paturâge dans le morvan puis de se rendre au coeur de la Beauce avec une simple bêche et des yeux un minima ouvert pour se rendre compte au combien cet argument est stupide. Alors oui c'est cohérent de te demander où tu vis car avec des argiuments du genre j'ai des doutes quant à ta capacité à pouvoir raisonner sur le sujet.
Les terres arables en France se raréfient (les villes les grignotent) et c'est juste impossible de faire de la culture sur les zones d'élevages (le massif central, les sols granitiques du grand Ouest, etc.) La terre n'est pas extensible en effet.
Tu prétends pouvoir transformer un pâturage en une terre fertile : tu as donc des connaissances ultra pointues en agronomie. Alors oui, quelles sont tes qualifications dans le domaine ? Comment fais-tu pousser du blé à haut rendement sur un pâturage avec un dévers de 20 %, un sol pierreux au ph très acide et que la roche mère granitique est à moins de 30 cm ?
J'attends toujours tes réponses : quel est ton métier et tes qualifications ? Comment as-tu acquis autant de connaissances sur l'élevage, la biochimie, la physiologie, l'agronomie ?
Pour ma part je suis bien plus modeste que toi : je demande souvent de l'aide à des amis agronomes quand celà dépasse mes compétences et j'apprends énormément en les écoutant, bien plus qu'en allant compulser les pages de tel ou tel site ultra militant sur internet.
aleph71 dit :Quel est ton mode de vie ? Où vis-tu ? Quel est ton métier ?
Mais quel rapport ? L'élevage est une des agricultures les plus polluantes et ce n'est pas moi qui le dit. Que je sois vétérinaire, informaticien ou conducteur de bus ne change rien à cette réalité. La seule chose que ça pourrait changer c'est de te rassurer sur le Savoir dont tu es Détenteur et tu pourras continuer à nous prendre de haut comme tu le fais ad nauseam. On a déjà vu ce film 15 fois.
Il y a beaucoup de gens qui s'expriment allégrement sans pourtant que leurs dires reposent sur une moindre réalité. Avec les réseaux sociaux malheureusement celà s'est amplifié : il faut avoir une opinion sur tout et rien.
Voici une citation d'Umberto Eco à méditer : "Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d’imbéciles qui, avant, ne parlaient qu’au bar, après un verre de vin et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite alors qu’aujourd’hui ils ont le même droit de parole qu’un prix Nobel."
C'est la loi de Brandolini : les prédicateurs ont pris le dessus sur ceux qui détiennent un savoir.
Il semble que tu as un savoir particulier dans le domaine de l'agriculture et de l'élevage, quelle est-t-on expérience dans le domaine, d'où te vient tant de connaissances ? Quelle est ta science ?
En France il y a maintenant moins de 200 000 paysans factuellement mais en regardant internet j'en compte des millions !
Et toi, que fais-tu sur un site de jeux de société ? As-tu fait une thèse sur le sujet ? As-tu seulement produit le moindre jeu ? Peux-tu justifier de la pertinence de ton avis ludique ?
Lymon Flowers dit :Et toi, que fais-tu sur un site de jeux de société ? As-tu fait une thèse sur le sujet ? As-tu seulement produit le moindre jeu ? Peux-tu justifier de la pertinence de ton avis ludique ?
Marrant ces hors sujets pour éviter de répondre aux questions en rapport avec ce qui est écrit sur ce forum ... S'il y a une page consacrée à ce sujet j'irais donné mon avis ou pas, qu'importe en réalité.
Revenons à nos moutons et au sujet de ce forum et surtout à tes assertions : le véganisme et le fait qu'on puisse remplacer un pâturage par une zone de culture, que les vaches font "disparaitre" l'eau ...
Lymon Flowers dit :C'est amusant, car c'est justement un des arguments majeurs contre l'élevage. Tu savais que 70% des terres agricoles sont dédiées directement ou indirectement à l'élevage ? Qu'il faut 20 fois plus d'eau et 50 fois plus de sol pour produire un kilo de steak qu'un kilo de pommes de terre ? Qu'il faut 7 kg de céréales pour produire un seul 1kg de steak ? Bref, que l'élevage est une des agricultures les plus consommatrices en ressources (et tout simplement polluantes) qu'il soit ?
Tu sembles avoir des connaissances très pointues en agronomie et sur l'élevage bovin allaitant (les steaks) ? Quelle est ton expérience dans le domaine, d'où te viens une telle science ?
Je pense qu’il serait plus sain pour le débat d’arrêter les joutes personnelles et fournir des informations avec des sources objectives. Généraliser le vécu de chacun n’a aucun sens et n’apporte rien au débat.
D’accord avec Zyrkiel ci-dessus, d’autant que le mépris hautain d’Aleph71 rend son propos complètement inaudible. Et puis j’ai l’impression qu’en tant que vétérinaire de terrain (on l’aura compris… ), il s’occupe d’élevages à taille humaine et pas - mais je peux me tromper - de structures gigantesques type “Ferme des 1000 vaches” comme il en pullule un peu partout, notamment en Amérique du Sud. Et qui sont à mon avis bien plus en cause dans les constats comme celui fait par Lymon Flowers un peu plus haut.
Plutôt Intéressant ce qu’écrit Aleph…(même si la forme est brut de pomme) Effectivement on nous a toujours rabaché que l’élevage était polluant et ultra consommateur de ressources… Info ou intox ?! Quid du pet des Bovins !? Légende urbaine (rurale plutôt :)) ou cela pollue t’il énormement ?!
Ouaip, une fois encore, j’ai eu envie de rien lire. Et une fois encore, je me demande pourquoi on répond.
Si on veut être carré·e et ne plus croire des choses fausses, dans un sens comme dans l’autre, je re-re-conseille vivement les contenus de Florence Dellerie (fiches, conférences sur YouTube 1234), qui sont des bijoux. Il y a eu récemment une conférence sur le bullshit végane, càd les fausses infos qui circulent en véganie.
Le blog de la carotte masquée aborde justement ce même fléau, dont celle de la quantité d’eau (je crois que ça en parlait ci-dessus).
Et il y a un ou deux ans, je crois qu’il y a eu un “think tank” sur l’alimentation (?) avec des conclusions assez intéressantes végétalement parlant, si quelqu’un arrive à retrouver ça…
La lecture était intéressante, toutefois l’un des blogs soulève la question “Peut-on être écolo si on n’est pas végane ?”, moi la question que je me pose après toutes ces lectures c’est “peut-on être végane si on n’utilise pas le point médian ?”
Liopotame dit :"peut-on être végane si on n'utilise pas le point médian ?"
Ben oui, la non-convergence des luttes n’empêche pas la lutte : l’absence point médian n’alimente pas le spécisme ou l’industrie spéciste.
Et concernant Florence Dellerie (oui, je suis fan), j’oubliais de citer le Projet Méduses, qui propose lui aussi des fiches méthodologiques (stratégie, esprit critique…). J’ai hâte que les fiches "débat" soient finalisées.
beri dit :Ouaip, une fois encore, j’ai eu envie de rien lire. Et une fois encore, je me demande pourquoi on répond.
Si on veut être carré·e et ne plus croire des choses fausses, dans un sens comme dans l’autre, je re-re-conseille vivement les contenus de Florence Dellerie (fiches, conférences sur YouTube 1234), qui sont des bijoux. Il y a eu récemment une conférence sur le bullshit végane, càd les fausses infos qui circulent en véganie.
Le blog de la carotte masquée aborde justement ce même fléau, dont celle de la quantité d’eau (je crois que ça en parlait ci-dessus).
pourquoi s'arrêter de parler des vaches ??? En France elles occupent une partie non négligeable des terres agricoles.
pour ma part c'est un sujet que je connais plutôt bien et je m'appuie non seulement des connaissances acquises pendant 20 ans mais surtout sur une solide expérience sur le terrain.
Nous réalisons régulièrement des audit en élevage et impossible sans aller sur le terrain de connaitre un biotope : vous aurez beau lire des milliers de pages de papiers glacés RIEN ne remplacera les bottes, et nos sens.
La démarche que nous avons entrepris, c'est celle qui prévaut de plus en plus en élevage allaitant en France, c'est la gestion raisonnée des pâturages et la préservation des biotopes. La notion d'élevage vertueux, d'agri-écologie. Ca fait maintenant une quinzaine d'année que ce concept est né et c'est développé.
Le pâturage peut être un réel puit à carbone ou au contraire une catastrophe écologique et malheureusement sanitaire aussi.
Nous nous déplaçons (avec un confrère agronome qui ne cesse de m'impressionner) en ferme et allons voir tous les pâturages afin de déterminer les mesures agronomiques envisageables pour limiter le parasitisme et optimiser le milieu. il faut aller voir chaque pâturage car la diversité des biotopes est énorme et au sein même d'un pâturage peut coexister plusieurs biotopes fort différents. Là encore pas possible sans chausser des bottes.
Contrairement à ce que pensent la quasi totalité des gens les biotopes ne sont pas interchangeables, ils sont fragiles et peuvent parfois être orientés par l'homme mais c'est un travail ultra-compliqué, très long et si on veut faire les choses bien il faut savoir aller sur le terrain sinon tout ce que l'on dit est de la m... en boite.
Je conspue ces agronomes qui viennent voir mes clients sans sortir de leur bagnole et qui à travers deux analyses de sol prodiguent des conseils "péremptoires". Ce sont des aveugles : on ne peut pas juger d'un sol sans aller le voir, le toucher, l'humer régulièrement. On n'apprend pas à opérer dans des livres, on apprend pas à soigner un patient par téléphone.
En France (personnellement je parle de ce que je connais) l'élevage allaitant est essentiel pour préserver nos bocages c'est à dire ces micro-parcellaires aux biotopes excessivement riches et assez fragiles. Voir ceux-ci se transformés en monoculture de douglas m'attriste au plus haut point.
Proute dit :On parlait il y a peu de la dénomination des produits végétaux (steak, lait, etc.), eh bien voilà du nouveau :
La Commission européenne a affiché l’ambition d’atteindre la neutralité carbone en 2050, et reconnaît, dans sa stratégie alimentaire « De la ferme à la fourchette », qu’une alimentation à base de produits végétaux diminue les impacts sur la santé et sur l’environnement. Nous devrions donc bientôt avoir un règlement européen pour soutenir une alimentation végétale ? « ... Hep, pas si vite ! » répondent les lobbies du lait. Pourquoi ne pas interdire aux boissons végétales, déjà très encadrées, d’afficher des mentions de texture, comme « crémeux », « onctueux », ou des indications pour la santé du consommateur : « sans lactose », « ne contient pas de lait » ? Pourquoi ne pas leur interdire de se vendre en format briques-carton ? Et leur interdire aussi d’afficher une photo de leur produit sur leur emballage, tant qu’on y est ? Leur argument : si les laits végétaux ressemblent à des laits d’animaux, le naïf consommateur risquerait de ne plus s’y retrouver.
Voilà, ça embête surtout les producteurs de produits animaux, qui ont peur de faire moins de sous. Les végéta*iens et omnivores ne sont pas assez bêtes pour se tromper.
ah parce que tu crois que les producteurs animaux vont arrêter de se faire du blé si on passe végé.ien ahahahaha, les paysans certainement mais le grand capital aucune chance, il y a fort a parier que ce sont les même qui sous des appelations différentes vende le produit le plus carné et le plus transformé et le produit le plus vegétal, ce genre de distinction n'est la que pour tenter de rassurer l'esclave qui a peur de perdre son travail, Le grand capital lui se porte bien merci pour lui
Pour le reste en parlant d'intelligence, je me demande bien pourquoi l'OMS avait tire une sirene d'alarme sur l'alimentation végétale.
quand a l'emission de gaz zero en arrêtant le nucléaire y-a peu de chance surtout quand il n' ya rien pour remplacer, de plus ça ne sert a rien car 5 milliard de personnes on un train de vie inférieur aux gros bourge végan et carnéien qui réside en Europe et pour atteindre notre niveau de confort il faut que les pays les plus pauvres créent des produits qui génére un max de gaz a effet de serre , donc 0 ce n'est pas assez il faut faire du négatif pour que les plus pauvre puisse atteindre notre niveau de vie
Sinon il ya l'option végétalienne, le régime végétalien ne peux nourrir et a condition quil n' y a pas de problème et que nous razion l'amazonie, que 6 millards de personne ( en vrai c'est moins, surtout sans roundup et vu la faible production par habitant des arachide et autres graines) nous somme déjà 7 milliard et dans peu de temps 9 millards , donc en imposant un régime végétalien cela va mécaniquement tuer la population excédentaire, normalement à 6 milliards la planete génère assez de ressources pour tous le monde et plus de probléme de gaz a effet de serre, bon et puis c'est bien ça tue les pauvres,
Moi j'ai trop hate qu'on tue des humain plutôt que des animaux , allez moi aussi je deviens végétalien
