beri dit :
4) Il faut vraiment arrêter avec le sophisme c’est naturel donc c’est bien / ce n’est pas naturel donc c’est mal. Ce n’est pas, n’a jamais été et ne sera jamais un argument valable en soi.
J'ai bien peur qu'il me survivra... mille fois hélas.
propos de notre consommation antédiluvienne de viande (préhisto...). Pour avoir discuté avec un paléoanthropologue de cela, il est estimé que le régime de l'homme avant sa sédentarisation (donc sa plus grande période d'évolution)
Un paleontologue...pas l'ensemble des chercheurs de cette discipline..
Parceque deja la préhistoire c est pas 100 ans hein il existe enormément de cultures différentes.
Ensuite pourquoi retrouve t on des quantités de pointes de fleches si l'homme n'etait que charognard, a une époque ou (la c'est l'ensemble de la discipline qui le pense) le ratio ressources disponibles/population etait suffisant pour ne pas entrainer de conflits...?
Ce n'est pas parcque un type dit un truc que c est la verité aboslue :p
(ça me fait penser a un autre sujet sur l'histoire, ou un etudiant ne voulait pas reconnaitre les bornes generalement admises des epoques car son prof en avait donné une autre :p)
J’ai un pote vegan qui est remonté à bloc après ce qu’il appelle, je cite, “une connerie de belle envergure d’une de ces connes d’intégristes”.
La raison (source AFP):
“Une militante de la cause animale ayant publié un message injuriant à l’égard du boucher du Super U de Trèbes tué dans les attentats islamistes de l’Aude sera jugée jeudi après-midi en comparution immédiate pour “apologie du terrorisme” devant le tribunal de Saint-Gaudens (Haute-Garonne) a-t-on appris de source judiciaire.
Dans la nuit de lundi à mardi, les gendarmes ariégeois avaient repéré ce message qui disait: “Ben quoi, ça vous choque un assassin qui se fait tuer par un terroriste ? Pas moi, j’ai zéro compassion pour lui, il y a quand même une justice”, selon une source judiciaire.
Ce message, posté trois jours après la mort à Trèbes (Aude) du boucher du Super U, Christian Medves, une des quatre victimes du jihadiste Radouane Lakdim, a entraîné des réactions virulentes. La militante vegan qui l’avait posté l’a ensuite retiré, selon la source judiciaire.”
Il a un peu peur de l’amalgame avec les vegans.
Des cons intégristes, c’est pas ce qui manque en ce moment. Même que ça touche toutes les catégories socio-culturelles 
Je trouve ça complètement débile comme réaction (je parle de celle de la fille, pas de celle de ton pote).
Je me questionne sur le terme de militante, aussi. A qui ce terme s’étend-il ?
Faut savoir faire la différence.
On met pas tous les végans dans le même poulailler
En ce qui concerne homogène sapiens charognard:
une étude montre que lorsque l’homo sapiens s installé quelque part en quelques décennies il élimine tous les mammiferes de plus de 40 kilos aux alentours en quelques décennies …
A priori c est bien dé là predation
Conférence intéressante sur l’« économie du végane », ou les conséquences d’une transition à un monde végane.
bon toujours en train d’expliquer que les animaux sont maltraités dans les élevages
je vous invites allez voir , gaza, le niger ou le mali
pas sur que vous repassiez a la bougie , ou que vous lachiez vos vêtements ou vos portables
pourtant 90% de votre environnement est votre confort est basé sur la maltraitance humaine
en même ce sont que des humains c’est pas graves , je comprend bien
si les animaux sont maltraités c’est qu’il faut nourrir un maximum de gens est le respect ça coûte ,
sinon je me disais
un VEGAN écrasé par une voiture , qui termine en légume , c’est une forme de consécration non ?
Vanne gratuite mais pas de moi
Ah oui, c’est vendredi c’est vrai…
Docky dit :Ils veulent un repas complètement / exclusivement végétalien et aucun alcool n‘aura le droit d‘être servi (oui, je sais, ce dernier point n‘a rien à voir, mais ça prouve à quel point ils veulent orienter les choses).
Proute dit :Si je me mariais aujourd'hui, je ferais pareil. (Pas pour l'alcool, mais quand on voit comment certains partent en live quand ils en abusent, je peux comprendre ce choix aussi de ne pas vouloir ce genre de problème lors de leur noce.)L'alcool est à bannir.
Pour ma part j’ai une opinion très tranché sur les végans :
Ce sont des monstres qui n’hésitent pas à cultiver et tuer des êtres vivants sans défense qui finissent dans leur assiette.
C’est pas pour rien que les premiers végétariens ne se privaient pas de manger des produits de la mer. Niveau communication, eux non plus n’avais pas les moyens d’exprimer leur désapprobation.
Cela peut paraître risible comme argumentation. Mais au nom de quoi les êtres vivants du règne végétal seraient ils à considérer comme inférieurs à ceux du règne animal ? Juste parce que nous même n’éprouvons d’empathie que pour nos semblables et fuck le reste.
Chaque humain à un seuil au delà duquel il n’estime plus être le semblable d’un autre être. Force est d’admettre qu’à ce niveau les végans sont loin d’être les pires, mais y a encore du progrès à faire.
PS : Et ne me faite pas le coup du c’est pas pareil “car un végétal ne ressent rien”. D’une vous n’en savez rien. De deux un humain qui a une maladie l’empêchant de ressentir la douleur mérite-t-il pour autant d’être maltraité ? La réponse est non.
À supposer qu’une plante souffre, manger de la viande causerait beaucoup plus de souffrance, car il faut 3 à 13 kg de végétaux pour 1 kg de viande.
Ah, oui, tu as raison, manger une carotte plutôt qu’un jaret de veau, c’est une forme de spécisme. Mais pourquoi reviens-je régulièrement sur ce topic ? Il faut croire que moi non plus, je ne crains pas la douleur…
beri dit :À supposer qu’une plante souffre, manger de la viande causerait x* fois plus de souffrance, car il faut des quantités folles de végétaux pour nourrir le bétail.
*3 à 13 selon les sources
Là où je veux en venir ce n'est pas à la réduction utopique de la souffrance (bien que je puisse garantir qu'une plante peut faire la gueule et clairement souffrir de déshydratation).
Bien avant les humains le monde tournait rond et les animaux ne se privaient pas de se bouffer entre eux. Les considérations morales à distinguer un carnivore d'un herbivore sont tout a fait abscons (même dans Evolution).
Par contre je veux bien recevoir tout de même ton argument d'un point de vue optimisation de ressource*.
*(quelle soit végétale, animale ou humaine)
Docky dit :
Il est toutefois à noter que se nourrir d’un fruit n’est pas négatif pour la plante qui le produit. Nombre de végétaux ont adopté une stratégie de don de soi pour se reproduire. Les graines gagnant ainsi naturellement un fertilisant dans le processus.
(Ne gâcher pas leur chance en évacuant ça dans les égouts)
C’est nourrir d’un fruit c’est un peu comme une faciale alors ?
