Alors oui j'habite à la campagne , et c'est fou la vie est moins chère qu'à la ville mais c'est un choix que chacun fait.
La viande coute chère, dire que le bio coute chère est sans doute vrai en ville aussi, mais vous avez vu le prix de la viande au Kg comparé aux légumes de saisons ?
Ben c'est fou en érythrée, sael ,... ils doivent justement être vegan un peu comme au moyen age ici la viande à un prix et ce prix est 10* celui des légumes. Après qu'il manquent de diversités dans leur alimentation c'est un fait et qu'ils soient en carence mais leur donner de la viande n'améliorera pas les choses vu le prix.
Et des pays dit "pauvres" qui sont vegan ou végétariens , il y en a, il suffit de regarder l'Inde (1 milliard d'habitant) qui l'est de par sa culture et avec un budget éducation qui doit pas être terrible.
Un champion olympique vegan ? Carl Lewis ca te va comme référence ? Et il y en a des tas et dans des disciplines très dures comme le triathlon, le marathon ou l'ultrafon.
Et tu as lu ce que j'ai écris ? la B12 moi je la prend parfois en ampoule parfois , dans ma nourriture souvent(lait+,levures,...) et toi tu la prend juste parce que des éleveurs en ont injectés dans la viande que tu vas manger sinon tu ferais la MEME carence.
c'est marrant ce qu'on peut lire ici... il est très clairement documenté que c'est la bidoche (et le lait) qui coûtent cher, individuellement ou collectivement, par les externalités du système de production massive que tout le monde paye : pollution, eau, pétrole, frais de santé. Après, en manger un peu, beaucoup ou pas du tout est un choix individuel et éventuellement respectable, mais faut pas non plus se mentir.
ElComandante dit :c'est marrant ce qu'on peut lire ici... il est très clairement documenté que c'est la bidoche (et le lait) qui coûtent cher, individuellement ou collectivement, par les externalités du système de production massive que tout le monde paye : pollution, eau, pétrole, frais de santé. Après, en manger un peu, beaucoup ou pas du tout est un choix individuel et éventuellement respectable, mais faut pas non plus se mentir.
Merci.
Mauvais Karma dit :Un champion olympique vegan ? Carl Lewis
L'éphédrine, la pseudoéphédrine et la phénylpropanolamine c'est vegan comme produits ? 
http://www.liberation.fr/sports/2003/04/25/carl-lewis-avoue-mais-pas-tout_462665
shambhala dit :Je suis assez d'accord pour dire que le veganisme c'est quand même plutôt pour ceux qui ont du blé, ça n'exclue pas seulement tout ce qui touche aux animaux mais les vegans consomment principalement (voir exclusivement) bio de ce que j'ai pu lire.
Alors je ne sais pas où tu habites si le bio est accessible mais pour une famille comme la mienne manger bio est juste inimaginable financièrement parlant.
Je pense, Shambhala, que tu parles de l'effet de mode actuel, et du boom des magasins Bio.
Je suis devenu végétarien en 1992, et je peux te garantir que les commerces véganes ou Bio n'existaient pas ou étaient encore trop confidentiels pour constituer un support sur lequel m'appuyer.
Du coup, j'étais un végétarien comme toi tu es omnivore. Je faisais mes courses au même endroit.
Et de ce fait, je peux te dire qu'il m'en coûtait moins qu'à toi. L'aspect financier est un faux problème. Il n'est pas "obligatoire" de consommer des céréales "préparées" pour être végétar(l)ien. C'est plus simple, certes, mais pas incontournable.
A cette époque, il aurait été peu aisé de faire la transition vers le végétalisme, transition qui m'est plus accessible aujourd'hui. Et là, je dois reconnaître qu'il y a un surcoût indéniable, mais nous devons ce surcoût qu'à une diffusion restreinte en volume. Plus la population végane augmentera, plus il y aura de demande, plus il y aura de concurrence, et plus les prix seront nivelés.
Un détail: le Bio est lié aux véganes, parce que ceux qui en font commerce ont été les seuls à s'intéresser à la cause végane. Maintenant, le Bio est apprécié par la communauté végane, mais n'est pas une fin en soi. Ce n'est pas la priorité première. En tout cas, en ce qui me concerne.
@Adel: Oui, le véganisme est une cause que les pays occidentaux dits riches peuvent appréhender plus aisément. Pour autant, Ce n'est pas une cause de "riches", philosophiquement parlant. Ce mode de vie est juste plus facile à mettre en oeuvre.
Notre éducation, plus poussée que dans certaines contrées, le manque d' "urgences" alimentaires, sécuritaires, financières, nous permettent de nous consacrer plus facilement à notre introspection. Il est plus facile pour moi de m'interroger sur ma place ici sur Terre et d'en tirer les conséquences que je veux. Il m'est aussi plus simple d'acheter une brique de lait de soja au coin de ma rue, qu'il doit l'être dans le fin fonds de la jungle amazonienne j'imagine (encore que si ça se trouve, là-bas l'habitant sort de chez lui, cueille un fruit dont j'ignore l'existence et arrive à quelque chose de proche dans l'idée).
@Adel: concernant la B12, je ne remettais pas en cause ton assertion. J'apportais le peu de lumière que je connaissais sur le sujet. Perso, je ne prends rien à titre de complément. Mais, je ne suis pas complètement végétalien, et donc pas végane.
@enpassant: Toi, t'as un chat.
enpassant dit :Mauvais Karma dit :Un champion olympique vegan ? Carl LewisL'éphédrine, la pseudoéphédrine et la phénylpropanolamine c'est vegan comme produits ?
http://www.liberation.fr/sports/2003/04/25/carl-lewis-avoue-mais-pas-tout_462665
Bah, c'est des plantes donc oui.
N'y avait-il vraiment que des plantes dans ce complément alimentaire ?
Et sur quels animaux a-t-il été testé ?
En plus il dit qu'il en ignorait la composition, pas très sérieux tout ça...
Oui si ça se trouve il se dopait pas et prenait juste de la B12. 
enpassant dit :N'y avait-il vraiment que des plantes dans ce complément alimentaire ?
Et sur quels animaux a-t-il été testé ?
Ben, sur Carl Lewis
Ah bon ? Je croyais que c'était sur des oiseaux...
Salut,
Je sens que mon message va passer pour une provocation auprès de certains mais ce n'est pas du tout le cas. Je profite de voir des végétaliens parmi vous pour tenter d'avoir des avis éclairés sur cette vidéo (et/ou des références de bouquins/articles/sites qui contrebalanceraient les propos de cette personne):
https://www.youtube.com/watch?v=W_B-xk4-HOI&feature=youtu.be
Pour résumer grossièrement il s'agirait d'une ancienne végane qui se serait reprise en main après avoir réalisé qu'il s'agit d'un mode de vie qui est très dangereux (selon elle); maintenant elle prône très clairement l'alimentation carnée.
Personnellement je suis omnivore et je doute de changer d'alimentation un jour. Et bien qu'en chantier archéologique j'ai vu des fouilleuses végétariennes au bord de l'évanouissement je ne serais pas radical au point de penser que tous les végétar(l)iens ne peuvent pas survivre à des travaux physiques.
En fait je pense que ce que cette "repentie" dit dans cette vidéo est un gros ramassis de conneries (en tout cas, ses propos sur la polyarthrite qui ne concernerait pas les populations anciennes aux régimes principalement carnés sont déjà totalement faux) mais je n'ai rien pour contrebalancer ces propos donc si quelqu'un pouvait m'amener des pistes à étudier (j'ai déjà demandé à des amies au régime végétar(l)ien mais aucune n'a pû apporter d'eau à mon moulin... j'aurais peut-être plus de chance ici...).
ElComandante dit :c'est marrant ce qu'on peut lire ici... il est très clairement documenté que c'est la bidoche (et le lait) qui coûtent cher, individuellement ou collectivement, par les externalités du système de production massive que tout le monde paye : pollution, eau, pétrole, frais de santé. Après, en manger un peu, beaucoup ou pas du tout est un choix individuel et éventuellement respectable, mais faut pas non plus se mentir.
c'est marrant mais c'est faux, en fait, cela ne coûte pas plus cher que de produire des végétaux , en fait ce qui coûte cher ce n'est pas la viande ou les végétaux , c'est le transport et le fait qu'on ne mange pas local,
par exemple l'importation massive de végétaux de pays pauvre, vu que les végétaux sont composé en grande partie d'eau, prend l'eau des pays pauvres, alors que l'eau utilisé pour les vaches elle est locale.
à noter pour la blaque , que les graines type amande sont un complément type indispensable pour les végan.
et donc regarde le coût environnemental des amandes de californie et du coût que cela représente,
les frais de santé bien c'est l"excés cela n'a rien a voir avec la viande, d'ailleurs l'effet bénéfique du régime, végétarien, ou végan n'est pas démontré , parce que justement il touche une population riche éduqué ,et qui prend soin d'elle et sportive , et tous les gens de cette catégorie vegan, végétarien , ou avec une alimentation carnée, sont en meilleurs santé que les autres,
la seule chose c'est que les végan ont une tendance à être plus mince, mais c'est un effet indirect du fait que de nombreux produit de consommation courante contienne de la viande ( ou des dérivés ) comme la fraise tagada, du cout si tu es vraiment vegan tu as une tendance a manger beaucoup moins de cochonnerie.
ce qui est amusant c'est ce refus d'accepter le fait que pouvoir choisir son alimentation est un luxe, il y a 10 millions de personne en france qui vivent sous le seuil de pauvreté et qui aimerai bien manger déjà,
l'Inde l'exemple qui plait tant aux végétarien , d'abord il y a une culture ,millénaire et ils sont végétarien ,ensuite il n' y a jamais eu autant de pauvre et de famine ( que certain impute en partie au traitement des vaches), par ailleurs la tendance s'inverse.
@govin
en fait le b12 c'est un complément pour les gens qui n'ont pas forcément les moyens de varié leur alimentation, ou qui n'ont pas envie de trop s'embéter , un régime équilibré permet de s'en passer,
ce qu'il y a c'est que des que tu rentres dans le pas normal genre équilibre alimentaire d'un mec lève des parpaing 12h par jour n'est pas le même que quelqu'un qui est sédentaire , il est donc plus facile pour lui de developper des carences, cela ne veut pas dire que tout les vegan qui léve des parpaing toutes la journée ont des carences.
de toutes façons les carences qui touchent les végans et d'ailleurs essentielement des enfants et des gens qui font des travaux de force, Les touche parce qu'il ont un niveau d'éducation faible.
Juste pour préciser je parlais uniquement des vegans (qui consomment bio) pas des végétariens en ce qui concerne le surcoût de l'alimentation choisie.
Et encore en métropole ça va à peu près ici c'est du domaine de l'impossible de consommer bio.
@Gildwin: il faut que je retrouve les liens qui contredisent ce qu'elle avance. Je n'en ai pas forcément le temps ni les possibilités logistiques à mon bureau. En revanche, je peux déjà avancer que lorsqu'elle parle, elle vend son livre. D'autre part, un régime mal équilibré peut être malsain quel que soit le régime: carné, lacté ou végane.
@adel: Pas moyen de mettre la main sur les chiffres de la part de céréales importée pour l'élevage, et par la quantité de céréales/soja nécessaire à l'élevage par rapport au régime végétarien (de mémoire, il me semble qu'elle est de l'ordre du 20 fois supérieur, mais ne prends pas ce que j'avance pour argent comptant).
Ce que je peux par contre avancer, c'est qu'un kilo de viande occupe 70 fois plus de surface de terre arable qu'un kilo de légumes (comme la pomme de terre), et nécessite de 15 à 20 fois plus d'eau (selon qu'il s'agit de pomme de terre, de haricot, ou de pomme).
Quoi qu'il en soit, produire de la viande est plus coûteux que de faire pousser des légumes. Déjà, il faut des céréales pour nourrir les animaux qui fournissent la viande, en des quantités largement supérieures à ce qui aurait suffit à un humain.
adel10 dit :c'est marrant mais c'est faux, en fait, cela ne coûte pas plus cher que de produire des végétaux , en fait ce qui coûte cher ce n'est pas la viande ou les végétaux , c'est le transport et le fait qu'on ne mange pas local,
Etonnamment , si, car pour produire la viande il va te falloir des végétaux et de l'eau , en fonction du type de viande ca va de 4 à 10+ fois plus chère que le même nombre de protéines en végétale, manger local après tiens juste du bon sens (autant que possible, j'aime bien manger des bananes).
par exemple l'importation massive de végétaux de pays pauvre, vu que les végétaux sont composé en grande partie d'eau, prend l'eau des pays pauvres, alors que l'eau utilisé pour les vaches elle est locale.
Heu ? Parce que on importe pas les animaux non plus ? Et les animaux ne sont pas composés en majorité d'eau ? Je comprends pas bien le sens de ton argument ...
à noter pour la blaque , que les graines type amande sont un complément type indispensable pour les végan.
et donc regarde le coût environnemental des amandes de californie et du coût que cela représente,
Tout à fait, du coup les acheter bio est mieux (et pas tellement plus chère comme toutes les croyances qui veulent que bio =chère et pas bio = pas chère, il suffit de voir tous les agriculteurs bio qui s'en sortent très bien car ils ont des coûtes de productions bien moindre sans pesticide, etc)
les frais de santé bien c'est l"excés cela n'a rien a voir avec la viande, d'ailleurs l'effet bénéfique du régime, végétarien, ou végan n'est pas démontré , parce que justement il touche une population riche éduqué ,et qui prend soin d'elle et sportive , et tous les gens de cette catégorie vegan, végétarien , ou avec une alimentation carnée, sont en meilleurs santé que les autres,
Maladies cardiovasculaires, cancer, accidents vasculaires cérébraux, diabète, ostéoporose, obésité. Tout ça tu t'en sors mieux en étant vegéta(r/l)ien il y a des tas d'études qui le prouvent.
Le fait que les vegan sont des personnes qui ont réfléchis à un mode de vie différent et du coup fassent sans doute plus de sport et plus attention aux sucreries est très certainement liés, mais du coup tu ne peux pas ne pas faire le lien entre vegan et bonne santé.
ce qui est amusant c'est ce refus d'accepter le fait que pouvoir choisir son alimentation est un luxe, il y a 10 millions de personne en france qui vivent sous le seuil de pauvreté et qui aimerai bien manger déjà,
l'Inde l'exemple qui plait tant aux végétarien , d'abord il y a une culture ,millénaire et ils sont végétarien ,ensuite il n' y a jamais eu autant de pauvre et de famine ( que certain impute en partie au traitement des vaches), par ailleurs la tendance s'inverse.
Le luxe justement c'est de pouvoir manger de la viande, tu t'en rends pas compte mais c'est bien la viande qui est un luxe sinon en Somalie tout le monde mangerait de la viande non ? Pourquoi lorsqu'il y a une famine le premier truc dont le prix flambe c'est la viande ?
Mon luxe c'est d'avoir choisi de me passer de viande et d'avoir toutes les connaissances pour pouvoir le faire facilement tout en gardant un plaisir gustatif équivalent au régime carné que j'avais avant.(j'ai découvert comment épicer, assaisonner, cuisiner tout ce que je mange pour que ca soit un régal pour moi et mes invités)
en fait le b12 c'est un complément pour les gens qui n'ont pas forcément les moyens de varié leur alimentation, ou qui n'ont pas envie de trop s'embéter , un régime équilibré permet de s'en passer,
ce qu'il y a c'est que des que tu rentres dans le pas normal genre équilibre alimentaire d'un mec lève des parpaing 12h par jour n'est pas le même que quelqu'un qui est sédentaire , il est donc plus facile pour lui de developper des carences, cela ne veut pas dire que tout les vegan qui léve des parpaing toutes la journée ont des carences.
de toutes façons les carences qui touchent les végans et d'ailleurs essentielement des enfants et des gens qui font des travaux de force, Les touche parce qu'il ont un niveau d'éducation faible.
Ce que tu dis est valable pour les carnés aussi, si tu n'est pas éduqué tu feras des carences en allant manger chez quick tous les jours aussi.
Et je le répète, la B12 tu en manges UNIQUEMENT parce les éleveurs injectent cette vitamine dans TOUTES les viandes d'élevages, aucun animal ne synthétise cette vitamine, donc tout le monde est suppléé par les laboratoires.
Chaque année est produit l'équivalent de 6* l'humanité en B12.
Gildwin dit :Salut,
Je sens que mon message va passer pour une provocation auprès de certains mais ce n'est pas du tout le cas. Je profite de voir des végétaliens parmi vous pour tenter d'avoir des avis éclairés sur cette vidéo (et/ou des références de bouquins/articles/sites qui contrebalanceraient les propos de cette personne):
https://www.youtube.com/watch?v=W_B-xk4-HOI&feature=youtu.be
Comme Govin, elle vend son livre peu importe sa propagande...
Elle fait des putains d'amalgames , avec son colonialisme végétarien. Elle oublie que les gentils carnés actuels sont des sacrés capitalistes de merde et vendent déjà aux pauvres...
Et j'ai pas encore regardé toute la vidéo mais elle propose de manger quoi ? Elle traite l'agriculture comme le pire fléau de l'humanité mais pour produire de la viande il va falloir produire du végétal en quantité astronomique...
Ho putain et la fin ou elle dit qu'il faut manger une grande quantité de viande et de lait "si on le tolère" est magique....
Je la voyais venir gros comme un camion.
Rien que le fait que l'homme(la majorité) ne tolère pas le lait devrait être la preuve que l'homme n'est pas fait pour en boire...
Normal, laisser tremper la viande dans le lait pour l'attendrir est un classique.
Ah là là, ces bouffeurs de gazon qui ne savent pas cuisiner...
adel10 dit :c'est marrant mais c'est faux, en fait, cela ne coûte pas plus cher que de produire des végétaux , en fait ce qui coûte cher ce n'est pas la viande ou les végétaux , c'est le transport et le fait qu'on ne mange pas local,
Ca ne coûte pas plus cher à partir du moment où tu arrives à un certain niveau de concentration animale - et là justement ça devient concentrationnaire à un niveau qui interpelle la conscience, et avec des externalités négatives - des coûts collectifs et cachés. Typiquement tu mets trois cochons au mètre carré en Bretagne, qui bouffent du maïs du Brésil, subventionnés par l'Union européenne, littéralement douchés aux antibiotiques et dont les milliers de litre de merde partent dans la nature niquer les nappes phréatiques ou faire des algues, sans parler de l'odeur et des conditions de vie qui interrogent. Alors c'est sûr, tu peux te gaver de saucisses barbeuques pour pas cher, mais bon. Et si tu te mets à produire un système décent à la fois pour l'homme et l'animal, tu en fais forcément moins, plus cher, et à la fin tu bouffes moins de viande sans te porter plus mal - on a doublé la conso en quarante ans et on ne peut pas dire que ça ait doublé le bien-être...
ElComandante dit :adel10 dit :c'est marrant mais c'est faux, en fait, cela ne coûte pas plus cher que de produire des végétaux , en fait ce qui coûte cher ce n'est pas la viande ou les végétaux , c'est le transport et le fait qu'on ne mange pas local,
Ca ne coûte pas plus cher à partir du moment où tu arrives à un certain niveau de concentration animale - et là justement ça devient concentrationnaire à un niveau qui interpelle la conscience, et avec des externalités négatives - des coûts collectifs et cachés. Typiquement tu mets trois cochons au mètre carré en Bretagne, qui bouffent du maïs du Brésil, subventionnés par l'Union européenne, littéralement douchés aux antibiotiques et dont les milliers de litre de merde partent dans la nature niquer les nappes phréatiques ou faire des algues, sans parler de l'odeur et des conditions de vie qui interrogent. Alors c'est sûr, tu peux te gaver de saucisses barbeuques pour pas cher, mais bon. Et si tu te mets à produire un système décent à la fois pour l'homme et l'animal, tu en fais forcément moins, plus cher, et à la fin tu bouffes moins de viande sans te porter plus mal - on a doublé la conso en quarante ans et on ne peut pas dire que ça ait doublé le bien-être...
Oulà le sujet a pas mal évolué.
Je l'ai déjà dit je suis omnivore. Par ailleurs je ne pense pas être en capacité de changer de régime alimentaire, mais mes enfants ne semblent pas 'courir' après la viande. Il faut dire que ne les forces pas forcément.
Notre façon de manger a quand même évolué dans notre famille depuis 15ans.
Au début c'était conserves, viande congelée, achetés en gros dans les grandes surfaces, légumes en boite, pas mal de féculents.
Aujourd'hui c'est de la viande acheté en boucherie et en quantité bien moindre, légume frais du jardin ou congelés du jardin aussi. Finalement en grande surface on n'achète plus que les produits d'entretiens, les féculents (et encore il m'arrive parfois de faire moi-même les pâtes fraiches) et les boissons (lait, eau en bouteille, jus de fruits). On essai d'éradiquer l'industriel.
Je pense que le régime alimentaire utilisé est à la fois issu de notre éducation, de notre maturité intellectuelle (ne me parlez pas d'age, ça n'a rien à voir), et de notre envie de changer.
Je le répète je ne serais pas capable de me passer de viande, néanmoins il m'arrive lorsque je vois mes poules (qui mourront de mort naturelle), ou que je vois un mouton, une vache ou un porc, d'avoir des remords. C'est con mais c'est ainsi.
Je n'aime pas faire du mal aux animaux, mais paradoxalement je mange de la viande car j'aime ca... Et aujourd'hui il n'est pas possible de manger de la viande sans que l'animal souffre.
L'idéal serait d'avoir le synthétiseur de nourriture de StarkTrek ou de pouvoir développer une côte de boeuf sans boeuf via la culture in vitro.
Pour en revenir aux coûts, il est évident que la production d'une viande élevée (et oui car il existe la chasse ! ) est bien plus chère que la production de végétal.