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Par : Pyroa | jeudi 28 janvier 2016 à 11:51
shambhala
shambhala
Juste pour préciser je parlais uniquement des vegans (qui consomment bio) pas des végétariens en ce qui concerne le surcoût de l'alimentation choisie.

Et encore en métropole ça va à peu près ici c'est du domaine de l'impossible de consommer bio.
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Govin
Govin
@Gildwin: il faut que je retrouve les liens qui contredisent ce qu'elle avance. Je n'en ai pas forcément le temps ni les possibilités logistiques à mon bureau. En revanche, je peux déjà avancer que lorsqu'elle parle, elle vend son livre. D'autre part, un régime mal équilibré peut être malsain quel que soit le régime: carné, lacté ou végane.

@adel: Pas moyen de mettre la main sur les chiffres de la part de céréales importée pour l'élevage, et par la quantité de céréales/soja nécessaire à l'élevage par rapport au régime végétarien (de mémoire, il me semble qu'elle est de l'ordre du 20 fois supérieur, mais ne prends pas ce que j'avance pour argent comptant).

Ce que je peux par contre avancer, c'est qu'un kilo de viande occupe 70 fois plus de surface de terre arable qu'un kilo de légumes (comme la pomme de terre), et nécessite de 15 à 20 fois plus d'eau (selon qu'il s'agit de pomme de terre, de haricot, ou de pomme).

Quoi qu'il en soit, produire de la viande est plus coûteux que de faire pousser des légumes. Déjà, il faut des céréales pour nourrir les animaux qui fournissent la viande, en des quantités largement supérieures à ce qui aurait suffit à un humain.
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Mauvais Karma
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adel10 dit :

c'est marrant mais c'est faux, en fait, cela ne coûte pas plus cher que de produire des végétaux , en fait ce qui coûte cher ce n'est pas la viande ou les végétaux , c'est le transport et le fait qu'on ne mange pas local,

Etonnamment , si, car pour produire la viande il va te falloir des végétaux et de l'eau , en fonction du type de viande ca va de 4 à 10+ fois plus chère que le même nombre de protéines en végétale, manger local après tiens juste du bon sens (autant que possible, j'aime bien manger des bananes).

par exemple l'importation massive de végétaux de pays pauvre, vu que les végétaux sont composé en grande partie d'eau, prend l'eau des pays pauvres, alors que l'eau utilisé pour les vaches elle est locale.

Heu ? Parce que on importe pas les animaux non plus ? Et les animaux ne sont pas composés en majorité d'eau ? Je comprends pas bien le sens de ton argument ...

 à noter pour la blaque , que les graines type amande sont un complément type indispensable pour les végan.
et donc regarde le coût environnemental des amandes de californie et du coût que cela représente,

Tout à fait, du coup les acheter bio est mieux (et pas tellement plus chère comme toutes les croyances qui veulent que bio =chère et pas bio = pas chère, il suffit de voir tous les agriculteurs bio qui s'en sortent très bien car ils ont des coûtes de productions bien moindre sans pesticide, etc)

les frais de santé bien c'est l"excés cela n'a rien a voir avec la viande, d'ailleurs l'effet bénéfique du régime, végétarien, ou végan n'est pas démontré , parce que justement il touche une population riche éduqué ,et qui prend soin d'elle et sportive , et tous les gens de cette catégorie vegan, végétarien , ou avec une alimentation carnée, sont en meilleurs santé que les autres,

Maladies cardiovasculaires, cancer, accidents vasculaires cérébraux, diabète, ostéoporose, obésité. Tout ça tu t'en sors mieux en étant vegéta(r/l)ien il y a des tas d'études qui le prouvent.
Le fait que les vegan sont des personnes qui ont réfléchis à un mode de vie différent et du coup fassent sans doute plus de sport et plus attention aux sucreries est très certainement liés, mais du coup tu ne peux pas ne pas faire le lien entre vegan et bonne santé.



ce qui est amusant c'est ce refus d'accepter le fait que pouvoir choisir son alimentation est un luxe, il y a 10 millions de personne en france qui vivent sous le seuil de pauvreté et qui aimerai bien manger déjà,

l'Inde l'exemple qui plait tant aux végétarien , d'abord il y a une culture ,millénaire et ils sont végétarien  ,ensuite il n' y a jamais eu autant de pauvre et de famine ( que certain impute en partie au traitement des vaches), par ailleurs la tendance s'inverse.
 

Le luxe justement c'est de pouvoir manger de la viande, tu t'en rends pas compte mais c'est bien la viande qui est un luxe sinon en Somalie tout le monde mangerait de la viande non ? Pourquoi lorsqu'il y a une famine le premier truc dont le prix flambe c'est la viande ?
Mon luxe c'est d'avoir choisi de me passer de viande et d'avoir toutes les connaissances pour pouvoir le faire facilement tout en gardant un plaisir gustatif équivalent au régime carné que j'avais avant.(j'ai découvert comment épicer, assaisonner, cuisiner tout ce que je mange pour que ca soit un régal pour moi et mes invités)

 

en fait le b12 c'est un complément pour les gens qui n'ont pas forcément les moyens de varié leur alimentation, ou qui n'ont pas envie de trop s'embéter , un régime équilibré permet de s'en passer,
ce qu'il y a c'est que des que tu rentres dans le pas normal genre équilibre alimentaire d'un mec lève des parpaing 12h par jour n'est pas le même que quelqu'un qui est sédentaire , il est donc plus facile pour lui de developper des carences, cela ne veut pas dire que tout les vegan qui léve des parpaing toutes la journée ont des carences.

de toutes façons les carences qui touchent les végans et d'ailleurs essentielement des enfants et des gens qui font des travaux de force, Les touche parce qu'il ont un niveau d'éducation faible.
 

Ce que tu dis est valable pour les carnés aussi, si tu n'est pas éduqué tu feras des carences en allant manger chez quick tous les jours aussi.
Et je le répète, la B12  tu en manges UNIQUEMENT parce les éleveurs injectent cette vitamine dans TOUTES les viandes d'élevages, aucun animal ne synthétise cette vitamine, donc tout le monde est suppléé par les laboratoires.
Chaque année est produit l'équivalent de 6* l'humanité en B12.

 

 

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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Gildwin dit :Salut,

Je sens que mon message va passer pour une provocation auprès de certains mais ce n'est pas du tout le cas. Je profite de voir des végétaliens parmi vous pour tenter d'avoir des avis éclairés sur cette vidéo (et/ou des références de bouquins/articles/sites qui contrebalanceraient les propos de cette personne):

https://www.youtube.com/watch?v=W_B-xk4-HOI&feature=youtu.be

 

Comme Govin, elle vend son livre peu importe sa propagande...

Elle fait des putains d'amalgames , avec son colonialisme végétarien. Elle oublie que les gentils carnés actuels sont des sacrés capitalistes de merde et vendent déjà  aux pauvres...

Et j'ai pas encore regardé toute la vidéo mais elle propose de manger quoi ? Elle traite l'agriculture comme le pire fléau de l'humanité mais pour produire de la viande il va falloir produire du végétal en quantité astronomique...

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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Ho putain et la fin ou elle dit qu'il faut manger une grande quantité de viande et de lait "si on le tolère" est magique....

Je la voyais venir gros comme un camion.

Rien que le fait que l'homme(la majorité) ne tolère pas le lait devrait être la preuve que l'homme n'est pas fait pour en boire...
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enpassant
enpassant
Normal, laisser tremper la viande dans le lait pour l'attendrir est un classique.

Ah là là, ces bouffeurs de gazon qui ne savent pas cuisiner... 
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ElComandante
ElComandante
adel10 dit :
 

c'est marrant mais c'est faux, en fait, cela ne coûte pas plus cher que de produire des végétaux , en fait ce qui coûte cher ce n'est pas la viande ou les végétaux , c'est le transport et le fait qu'on ne mange pas local,

 

Ca ne coûte pas plus cher à partir du moment où tu arrives à un certain niveau de concentration animale - et là justement ça devient concentrationnaire à un niveau qui interpelle la conscience, et avec des externalités négatives - des coûts collectifs et cachés. Typiquement tu mets trois cochons au mètre carré en Bretagne, qui bouffent du maïs du Brésil, subventionnés par l'Union européenne, littéralement douchés aux antibiotiques et dont les milliers de litre de merde partent dans la nature niquer les nappes phréatiques ou faire des algues, sans parler de l'odeur et des conditions de vie qui interrogent. Alors c'est sûr, tu peux te gaver de saucisses barbeuques pour pas cher, mais bon. Et si tu te mets à produire un système décent à la fois pour l'homme et l'animal, tu en fais forcément moins, plus cher, et à la fin tu bouffes moins de viande sans te porter plus mal - on a doublé la conso en quarante ans et on ne peut pas dire que ça ait doublé le bien-être...

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Pyroa
Pyroa
ElComandante dit :
adel10 dit :
 

c'est marrant mais c'est faux, en fait, cela ne coûte pas plus cher que de produire des végétaux , en fait ce qui coûte cher ce n'est pas la viande ou les végétaux , c'est le transport et le fait qu'on ne mange pas local,

 

Ca ne coûte pas plus cher à partir du moment où tu arrives à un certain niveau de concentration animale - et là justement ça devient concentrationnaire à un niveau qui interpelle la conscience, et avec des externalités négatives - des coûts collectifs et cachés. Typiquement tu mets trois cochons au mètre carré en Bretagne, qui bouffent du maïs du Brésil, subventionnés par l'Union européenne, littéralement douchés aux antibiotiques et dont les milliers de litre de merde partent dans la nature niquer les nappes phréatiques ou faire des algues, sans parler de l'odeur et des conditions de vie qui interrogent. Alors c'est sûr, tu peux te gaver de saucisses barbeuques pour pas cher, mais bon. Et si tu te mets à produire un système décent à la fois pour l'homme et l'animal, tu en fais forcément moins, plus cher, et à la fin tu bouffes moins de viande sans te porter plus mal - on a doublé la conso en quarante ans et on ne peut pas dire que ça ait doublé le bien-être...

Oulà le sujet a pas mal évolué.

Je l'ai déjà dit je suis omnivore. Par ailleurs je ne pense pas être en capacité de changer de régime alimentaire, mais mes enfants ne semblent pas 'courir' après la viande. Il faut dire que ne les forces pas forcément.
Notre façon de manger a quand même évolué dans notre famille depuis 15ans.
Au début c'était conserves, viande congelée, achetés en gros dans les grandes surfaces, légumes en boite, pas mal de féculents.
Aujourd'hui c'est de la viande acheté en boucherie et en quantité bien moindre, légume frais du jardin ou congelés du jardin aussi. Finalement en grande surface on n'achète plus que les produits d'entretiens, les féculents (et encore il m'arrive parfois de faire moi-même les pâtes fraiches) et les boissons (lait, eau en bouteille, jus de fruits). On essai d'éradiquer l'industriel.

Je pense que le régime alimentaire utilisé est à la fois issu de notre éducation, de notre maturité intellectuelle (ne me parlez pas d'age, ça n'a rien à voir), et de notre envie de changer.

Je le répète je ne serais pas capable de me passer de viande, néanmoins il m'arrive lorsque je vois mes poules (qui mourront de mort naturelle), ou que je vois un mouton, une vache ou un porc, d'avoir des remords. C'est con mais c'est ainsi.
Je n'aime pas faire du mal aux animaux, mais paradoxalement je mange de la viande car j'aime ca... Et aujourd'hui il n'est pas possible de manger de la viande sans que l'animal souffre.
L'idéal serait d'avoir le synthétiseur de nourriture de StarkTrek ou de pouvoir développer une côte de boeuf sans boeuf via la culture in vitro.

Pour en revenir aux coûts, il est évident que la production d'une viande élevée (et oui car il existe la chasse ! ) est bien plus chère que la production de végétal.

 

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beri
beri
J'aimerais rayer progressivement la viande de mon alimentation mais je sais que le plaisir gustatif du steak me manquera. Quelle options faciles à cuisiner et proches du steak existent en mode végétarien ? Je sais qu'il existe des sortes de steaks de légumes, mais ça vient souvent avec pas mal d'emballages et ça semble assez cher (encore que si je prenais le temps de comparer les prix je trouverais sûrement ça moins cher que le steak. Et ça n'a pas l'air si facile à trouver non plus.

Bref, y a quoi qu'existe ?
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cossack39
cossack39
Et qui c'est qui avait parié que ça allait dégénéré😀

Sinon pour revenir au sujett, j'ai été confronté au végétarisme, une ex était une végétarienne convaincue par soucis du bien être animal! 
Il faudra que je me replonge dans mes livres de physio mais je suis sûr à 90% que la vitamine B12 n'est pas produite par les végétaux mais que c'est une vitamine animale (et encore que certains herbivores en prime, mais surtout les insectes). Je crois que c'est entre autre pour ça que le lièvre mange ses crottes.
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Govin
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cossack39 dit :la vitamine B12 n'est pas produite par les végétaux

Il est vrai, ou très peu de l'ordre du négligeable et de manière indirecte (bactéries externes).

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cossack39
cossack39
Mauvais Karma dit :
Rien que le fait que l'homme(la majorité) ne tolère pas le lait devrait être la preuve que l'homme n'est pas fait pour en boire...

Il ne digère pas non plus les fibres, donc il doit aussi arrêter de manger de la salade?
ces arguments arrivent toujours dès qu'on parle de régime carné ou non. Tout comme les canines (certains sortiront le gorille en contre exemple), etc, etc...
L'homme est omnivore, il peut mais surtout doit manger de tout. Ce sont les excès qui sont coupables de toutes les maladies. À chaque argument de l'un on peut trouver un contre argument pour l'autre: il y a les canines qui prouvent que l'homme est un découpeur de chaire mais le gorille en a aussi pourtant il ne mange pas de viande (il n'est pas végétarien non plus puisqu'il se nourrit d'insectes aussi). Les graisses animales provoquent des infarctus parce que l'homme ne les métabolise pas, pourtant dans le sud ouest, il y a moins d'infarctus qu'ailleurs malgré une consommation de viande supérieure à la moyenne !
L'homme est un carnivore occasionnel, il n'est pas fait pour bouffer de la viande tous les jours (deux à trois fois par semaines, avec au moins une fois du poisson c'est l'idéal) mais il est absurde de dire qu'il n'est pas fait pour manger de la viande!

après, cest la consommation de masse et l'industrialisation de l'agriculture qui est responsable de la polution agricole : un cochon qui bouffe les restes, deux vaches dans un pré, trois champs de trois céreales ne polluent pas plus que ça et auront quasiment aucune influence sur l'environnement immédiat. Le même cochon, dans un mètre carré avec les deux vaches de chaque côté au milieu d'une surface égale aux trois champs précédents mais en monoculture auront déjà un autre impact!

Si on veut partir dans le n'importe quoi, on peut toujours dire que c'est à cause des végétariens si les orang outan meurent parce que l'huile de palme est un végétal!
Oui l'élevage intensif est une plaie pour l'environnement, mais la monoculture intensive ne vaut guère mieux!
Je conçois que certains ne veulent pas manger de viande, si on veut aller dans les analogies débiles,le fait qu'il faille une suppléance et/ou un contrôle scrupuleux de ce qu'on mange est un signé que l'homme n'est pas végétalien , mais je persiste à penser qu'il est beaucoup plus profitable pour l'environnement de consommer local, des produits non issus de l'industrie alimentaire, de saison et surtout raisonnablement ! (Dixit le mec qui se ruinent en jeux fabriqués en Chine)

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Mauvais Karma
Mauvais Karma
J'ai pas parlé de digérer le lait mais de le tolérer,  les 3/4 de la population mondiale sont malades en buvant du lait lorsqu'ils sont adultes. 

Pour la B12 je vais le redire vu que ça a l'air difficile de me lire,  AUCUN animal ne la synthétise. Si tu en absorbes c'est soit de la viande à laquelle on a injecté de la B12 de son vivant soit un complément alimentaire. 

Les seuls animaux qui sont porteurs de B12 sont les animaux sauvages qui mangent en dehors des pâturages les bactéries qui sont porteuses de B12.
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Govin
Govin
7Tigers dit :

C'est gratuit, inutile, et mensonger. Tu remarqueras que les véga*iens n'ont initié aucun sujet polémique ici. Ca fait plus de 10 ans que je suis sur TT, et je n'en ai parlé qu'à deux reprises.

L'humour n'a qu'un but, faire rire.

A mon tour. Je pense que t'es un gros con. C'est également gratuit et inutile. Mais ça me soulage.
Tu argueras que ce n'est pas drôle non plus, et tu auras raison.

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cossack39
cossack39
Pour le lactose, c'est juste que nous européens (et nos descendants qui ont buté les autochtones en Amérique et en Australie, bénéficions d'une mutation génétique qui nous permet de digérer le lait! C'est l'évolution : l'acquisition d'un caractère bénéfique à un individu et transmissible à sa descendance à tendance à se diffuser (pour le lait, il est estimé que ce caractère est apparu il y a 5 à 6000 ans). L'Européen est fait pour boire du lait. L'Asiatique vraiment pas.
Réfuter cecaractere revient à dire qu'il faut blinder les pandas de viande puisqu'ils ont été omnivores plus orienté carnivore à une époque...

Pour la b2, il est vrai que les animaux ne produisent pas de b12 mais que ce sont les bactéries de leur tube digestif qui s'en occupent! Malgré tout, il y a donc un apport endogène : l'homme en toute petite quantité mais sur la fin de la digestion donc presque pas réabsorbée (sauf s'il mange son caca), les ruminants en produisent en plus grande quantité à cause de leur système de digestion! Tout animal d'élevage (surtout les ruminants) mais ayant accès à un tant soit peu de verdure naturelle a les fameuses bactéries dans son tube digestif donc produit...de la b12, moins s'il grandit dans un vert pâturage que dans un hangar, mais il y a un rapport
L'ajout massif de b12 est un argument commercial pour l'industrie de la viande, evite l'ajout d'autres substrats (le zinc? Je me rappelle plus), favorise le développement de la bête, etc etc. L'ajout de b12 dans un porc est réellement là pour éviter une carence. Pour les vaches, ça fait partie du protocole standard l'engraissage au même titres que les antibiotiques et les oligo-élément.
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Pyroa
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J'ai demandé la cloture du sujet.
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Bien sur que manger vegetarien est un luxe. La preuve, ils ont plus de blé, d'oseille et de radis que les autres .
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Dod
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beri dit :J'aimerais rayer progressivement la viande de mon alimentation mais je sais que le plaisir gustatif du steak me manquera. Quelle options faciles à cuisiner et proches du steak existent en mode végétarien ? Je sais qu'il existe des sortes de steaks de légumes, mais ça vient souvent avec pas mal d'emballages et ça semble assez cher (encore que si je prenais le temps de comparer les prix je trouverais sûrement ça moins cher que le steak. Et ça n'a pas l'air si facile à trouver non plus.

Bref, y a quoi qu'existe ?

J'étais un gros mangeur de viande, et réellement ça ne ma manque pas! Pour le moment, je n'ai rien trouvé qui avait le goût d'une viande (rouge en tout cas). Je me rappelle d'un documentaire ou un cuisinier avait réussi a faire un hamburger avec un steak hachée qui avait la couleur, la texture et le goût de la viande, mais impossible de l'en rappeler les produits sans viande utilisés.

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Pyroa dit :J'ai demandé la cloture du sujet.


Je ne vois pas pourquoi, le débat est intéressant et ça ne part pas trop en live.

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Foussa67
Foussa67
cossack39 dit :Pour le lactose, c'est juste que nous européens (et nos descendants qui ont buté les autochtones en Amérique et en Australie, bénéficions d'une mutation génétique qui nous permet de digérer le lait! C'est l'évolution : l'acquisition d'un caractère bénéfique à un individu et transmissible à sa descendance à tendance à se diffuser (pour le lait, il est estimé que ce caractère est apparu il y a 5 à 6000 ans). L'Européen est fait pour boire du lait. L'Asiatique vraiment pas.
Réfuter cecaractere revient à dire qu'il faut blinder les pandas de viande puisqu'ils ont été omnivores plus orienté carnivore à une époque...

Pour la b2, il est vrai que les animaux ne produisent pas de b12 mais que ce sont les bactéries de leur tube digestif qui s'en occupent! Malgré tout, il y a donc un apport endogène : l'homme en toute petite quantité mais sur la fin de la digestion donc presque pas réabsorbée (sauf s'il mange son caca), les ruminants en produisent en plus grande quantité à cause de leur système de digestion! Tout animal d'élevage (surtout les ruminants) mais ayant accès à un tant soit peu de verdure naturelle a les fameuses bactéries dans son tube digestif donc produit...de la b12, moins s'il grandit dans un vert pâturage que dans un hangar, mais il y a un rapport
L'ajout massif de b12 est un argument commercial pour l'industrie de la viande, evite l'ajout d'autres substrats (le zinc? Je me rappelle plus), favorise le développement de la bête, etc etc. L'ajout de b12 dans un porc est réellement là pour éviter une carence. Pour les vaches, ça fait partie du protocole standard l'engraissage au même titres que les antibiotiques et les oligo-élément.

Je veux bien les sources pour le point lactose, et celui B12. 

Par contre, je te sens bien à fleur de peau sur le sujet. Tu dis dans un post + haut que t'avais parié que ça allait dégéréner, mais c'est toi qui enchaîne sur des posts qui semblent tout nerveux :) Ca me semblait zen. 
EDIT : ah oui y a Adel10 qui poste des trucs ... très ... très adel10. 

Pour répondre à Beri : J'ai du mal à me passer de viande, à cause du goût uniquement. Je suis convaincu par les arguments santé, éthique et écologique qui amènent à ne plus manger de viande. Ma femme est végétarienne depuis quelques années. Mais j'ai du mal, je mets les oeillères et me cache derrière un simple manque de volonté.
Par contre, à la maison on ne mange plus de viande et même si certains trucs ressemblant à de la charcuterie sont bluffants (faut tester... d'autres sont pas terribles), concernant la viande j'ai pas trouvé. En fait on achète pas grand chose qui ressemble à la viande, on s'en passe c'est tout. Au début, c'était difficile, notamment d'apprendre à vraiment cuisiner correctement les légumes. Mais ça s'apprend vite. 
Pour les hamburgers faits maison, il y a plusieurs recettes mais ça ne remplace pas l'aspect et le goût de la viande. Mais c'est très bon aussi ! (faut faire attention à ce que ça ne soit pas trop sec).

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enpassant
enpassant
Dod dit :
Pour le moment, je n'ai rien trouvé qui avait le goût d'une viande (rouge en tout cas).

http://www.news-3d.com/index.php/actualites/sante-environnement/367-sauvez-une-vache-imprimez-un-steak 

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Pyroa
Pyroa
shambhala dit :
Pyroa dit :J'ai demandé la cloture du sujet.


Je ne vois pas pourquoi, le débat est intéressant et ça ne part pas trop en live.

Je suis beaucoup plus attentif et prudent sur mes sujets et mes posts sur les forums depuis quelques temps.
Les dérivent peuvent avoir des conséquences dans la vie réelle croyez moi ...

Donc quand je vois la phrase de Govin, même si elle n'est pas forcément à prendre au premier degré, je lui donnerais ce conseil : attention aux termes employés.

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Govin
Govin
Foussa67 dit :

concernant la viande j'ai pas trouvé. En fait on achète pas grand chose qui ressemble à la viande, on s'en passe c'est tout. Au début, c'était difficile, notamment d'apprendre à vraiment cuisiner correctement les légumes. Mais ça s'apprend vite. 
Pour les hamburgers faits maison, il y a plusieurs recettes mais ça ne remplace pas l'aspect et le goût de la viande. Mais c'est très bon aussi ! (faut faire attention à ce que ça ne soit pas trop sec).

Je vais rebondir ici sur ce point, mais si vous trouvez que ça pollue trop le sujet initial, je pourrais continuer par MP.

Je te rejoins Foussa. Il n'est pas si simple de faire la transition, sans y perdre au niveau des sensations.
Cependant, il existe beaucoup de produits qui peuvent aisément remplacer une viande dans un plat.

Les steaks de soja (tofu) sont loin d'imiter une viande aux yeux d'un carniste, mais ils se marient facilement avec une sauce, à condition d'être nature. Ca déstresse tes hôtes aussi. S'ils paniquent à l'idée de te recevoir, tu leur indiques que tu mangeras comme tout le monde, avec simplement un steack de soja en lieu et place du morceau de viande prévu, et ça passe tranquille.

Sinon le Seitan se rapproche un peu plus de la viande du point de vue texture. Il peut se cuisiner en daube, en ragoût ou en rôti. Je n'en suis pas fan, parce qu'un peu trop spongieux à mon goût, mais ça me permet de manger comme ma femme et mes enfants qui sont omnivores, et qui aiment les plats traditionnels maison.

Quelques steacks de céréales sont pas mal. Une fois saisis dans une poêle chaude, ils font illusion entourés de frites et d'une salade. Tu ne retrouves pas le goût de la viande, mais c'est tout à fait mangeable, et même savoureux parfois. Ce n'est pas pareil, mais ce n'est pas mauvais.
Tous les hâchés végétaux sont relativement bon et tu n'as plus de raison de te priver de légumes farcis.

Il existe aussi tout un tas d'imitations honorables: les saucisses façon Knacki peuvent entrer dans un cassoulet, même si elles sont écoeurantes à mes yeux.
D'autres imitations sont bluffantes: le faux chorizo (aux poivrons) et le faux-gras par exemple. Le faux-gras ayant eu le mérite de surclasser le foie-gras au sein de ma famille lors des fêtes de fin d'année.

Recette personnelle pour les hamburgers: remplace le steak de viande par un steak de seitan que tu mélanges à un guacamole d'avocat. EDIT: un guacamole avocat/quinoa (oups).

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beri
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Foussa67 dit :même si certains trucs ressemblant à de la charcuterie sont bluffants (faut tester... d'autres sont pas terribles), concernant la viande j'ai pas trouvé.
Pour les hamburgers faits maison, il y a plusieurs recettes mais ça ne remplace pas l'aspect et le goût de la viande. Mais c'est très bon aussi ! (faut faire attention à ce que ça ne soit pas trop sec).

Des exemples pour la charcuterie et les burgers ?

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Govin
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beri dit :

Des exemples pour la charcuterie et les burgers ?

Le faux-jambon est tout vilain, dans des couleurs marronnasses, avec un léger goût fumé perturbant au début, mais il remplace le jambon, c'est indéniable.

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Foussa67
Foussa67
@Beri : Pour ce qui ressemble à la charcuterie, je ne sais plus la marque. On en achète lorsqu'on fait des croque-monsieurs, pour remplacer le jambon. C'est rond, il en existe de plusieurs sortes, au moins 3. Et c'est uniquement la version "basique" qui est très bonne. Ca t'aide pas des masses mais bon... :)

Une recette efficace : https://www.youtube.com/watch?v=l7U7Oj4qUcc pour un hamburger. 

Alors c'est sûr, c'est + rapide de mettre un steak haché. Mais moins original :)
Je le répète, il faut surtout que ça soit pas sec. Y a plein de recettes, tu peux arranger ces recettes à ton goût, mais il faut faire le nécessaire pour que ça ne soit pas sec :)

@Govin : Nous on a essayé les simili viande, tofu, seitan... mais finalement, plutôt que de copier les plats avec viande, on fait complètement sans. On a souvent été déçu avec les plats imitant la viande.   
Ah si, pour des lasagnes vegetariennes, on met du tofu rosso. Et c'est très bon (à notre goût). 

 
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Pyroa
Pyroa
Foussa67 dit :@Beri : Pour ce qui ressemble à la charcuterie, je ne sais plus la marque. On en achète lorsqu'on fait des croque-monsieurs, pour remplacer le jambon. C'est rond, il en existe de plusieurs sortes, au moins 3. Et c'est uniquement la version "basique" qui est très bonne. Ca t'aide pas des masses mais bon... :)

Une recette efficace : https://www.youtube.com/watch?v=l7U7Oj4qUcc pour un hamburger. 

Alors c'est sûr, c'est + rapide de mettre un steak haché. Mais moins original :)
Je le répète, il faut surtout que ça soit pas sec. Y a plein de recettes, tu peux arranger ces recettes à ton goût, mais il faut faire le nécessaire pour que ça ne soit pas sec :)

@Govin : Nous on a essayé les simili viande, tofu, seitan... mais finalement, plutôt que de copier les plats avec viande, on fait complètement sans. On a souvent été déçu avec les plats imitant la viande.   
Ah si, pour des lasagnes vegetariennes, on met du tofu rosso. Et c'est très bon (à notre goût). 
 


Sympa cette vidéo ! ca m'a donné faim ! je vais essayer tiens. Tous les vendredis soir on fait soirée burger maison.
, surtout que ma fille n'aime pas les steak hachés ...

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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Le problème des fausses charcuteries/viandes c'est que directement elles ont un prix, il faut le reconnaitre, j'en prend parfois mais la plupart du temps soit je fais moi même soit je fais sans. (mais j'adore le faux chorizo qui assaisonne parfaitement mes pizzas ou même d'autres plats) Et la difficulté à trouver ce genre de produit à la campagne fait aussi que je m'en passe sans doute plus facilement.

Ha et juste parce que j'avais pas vu l'image sur mon smartphone et que j'ai pas d'humour quand on me cherche sur un sujet auquel je répond alors que je ne l'ai pas lancé et que je m'excuse par avance auprès de Pyroa: 7tigers je te merde.
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Dod
Dod
enpassant dit :
Dod dit :
Pour le moment, je n'ai rien trouvé qui avait le goût d'une viande (rouge en tout cas).

http://www.news-3d.com/index.php/actualites/sante-environnement/367-sauvez-une-vache-imprimez-un-steak 

 

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adel10
adel10
ElComandante dit :
adel10 dit :
 

c'est marrant mais c'est faux, en fait, cela ne coûte pas plus cher que de produire des végétaux , en fait ce qui coûte cher ce n'est pas la viande ou les végétaux , c'est le transport et le fait qu'on ne mange pas local,

 

Ca ne coûte pas plus cher à partir du moment où tu arrives à un certain niveau de concentration animale - et là justement ça devient concentrationnaire à un niveau qui interpelle la conscience, et avec des externalités négatives - des coûts collectifs et cachés. Typiquement tu mets trois cochons au mètre carré en Bretagne, qui bouffent du maïs du Brésil, subventionnés par l'Union européenne, littéralement douchés aux antibiotiques et dont les milliers de litre de merde partent dans la nature niquer les nappes phréatiques ou faire des algues, sans parler de l'odeur et des conditions de vie qui interrogent. Alors c'est sûr, tu peux te gaver de saucisses barbeuques pour pas cher, mais bon. Et si tu te mets à produire un système décent à la fois pour l'homme et l'animal, tu en fais forcément moins, plus cher, et à la fin tu bouffes moins de viande sans te porter plus mal - on a doublé la conso en quarante ans et on ne peut pas dire que ça ait doublé le bien-être...

tu as raison pour le cout mais cela n'a rien a voir avec la viande, c'est la production et la consommation qui est en cause, pour les végétaux , c'est la mme chose si tu suis monsanto tu te retrouve avec des nappes phreatique impropre a la consommation, des plante qui se reproduisent pas , et de l'ingestion d'insecticide , cela ne signifie pas qu'il faut arrêter de manger des végétaux.  tu peux parrier que si demain il n'y a plus de viande mais des steack de soja , les petit pauvres occidentaux seront toujours obése parce qu'il mangerons toujours trop et mal et on découvrira d'autre maladie.

Ceci dit c'est la même chose pour le bio végétal,c'est juste que les vegan ou végétarien on un salaire suffisant pour payer légérement plus cher un paquet de gateau, entre 1e30 et 1e31 la différence est minime, le truc lui c'est que le type au RSA sont paquet de gateau il ne peut le payer que s'il est à 79 centime, et oui il faut avoir des revenu pour être bio  même pour acheter ses légumes

Ceci dit avant que ça arrive on produira de la viande sans cerveaux et visage, quand je voix le black angus j'en flippe d'avance,

le problème c'est la malhoneteté des végans, et du fondamentaliste végan ici présent,  c'est qu'ils passent leur temps à comparer du bio vegétal et un comportement raisonné , avec une surconsommation et une industrialisation concentrationnaire de la filière de la viande.  Un consommateur de viande bio raisonné n'est pas plus malade et ne polue pas plus qu'un végan et surtout est en aussi bonne santé.


Il doit y avoir un juste milieu entre un intégriste fondamentalement obscurentiste et monsento,

c'est comme dire arrêter le sucre parce qu'il y a du diabete.

quand a dire qu'un animal coûte plus chér à produire qu'un végétal, dans un environnement bio, une vache broute l'herbe et mange de la paille en hivers ( je sais certain végan en mange aussi en hiver ça doit leur manquer), ensuite elle produit du lait, et plein d'autre chose cuir ect, dont la valeur n'est pas comptabilisé, par ailleurs il faut 100 gramme de viande par jour et par personne qui peuvent aussi venir de poule qui se nourrissent toutes seules etc. Bien malin qui peut affirmer ça.
 

@mauvais karma
je ne devrais pas répondre a votre lecture volontairement malhonete de mes propos, toutefois je vais juste revenir sur un point

effectivement l'animal est composé d'eau pas de soucis la dessus, de même que le végétal, sauf que l'eau que bois la vache elle ne vient pas du Sael, mais de nos nappes phréatiques , ce n'est pas de l'eau qu'on va voler dans le désert pour donner à boire a nos vaches,

alors que lorsque vous acheter  une orange du maroc, l'eau de la plante elle vient du maroc. Je sais on importe de la viande, pas de soucis la dessus non plus mais pour produire de la viande il faut de l'eau, et les pays producteur de viande en ont.



 

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Govin
Govin
adel10 dit :

les vegan ou végétarien on un salaire suffisant pour payer légérement plus cher un paquet de gateau


le problème c'est la malhoneteté des végans, et du fondamentaliste végan ici présent,  c'est qu'ils passent leur temps à comparer du bio vegétal et un comportement raisonné
 

Pfffiouuu.

Bien payés, fondamentalistes, et malhonnêtes ?

Quand je vois toute la populasse qui crame ses sous dans les PMU et les casinos tous les jours, je me dis que tout est question de priorité, et non pas de "salaire suffisant".
Maintenant, si tu peux t'acheter plusieurs jeux de société dans une année, tu as certainement assez d'argent pour t'acheter un paquet de gâteaux un peu plus cher, non ? Mais, je ne te le demande pas, comprends-tu.
Si tu lis bien, à aucun moment, l'un d'entre nous n'a cherché à convertir qui que se soit. Nous ne sommes même pas pareils Mauvais Karma, Dod et moi, et n'avons d'ailleurs pas tout à fait les mêmes motivations, à des nuances près. Je me sens quand même plus proche de Mauvais Karma que du boucher de mon quartier. Alors comment en arrives-tu à tes conclusions péremptoires ?

Pour tout dire, et je l'ai déjà dit, je ne suis pas végan, pour mon plus grand désespoir. Je gagne de quoi me payer un paquet de gâteaux un peu plus cher soit, mais pas suffisamment pour être déjà proprio d'une maison, pour partir aux sports d'hiver, pour jouer de l'argent sur un tapis vert ou dans un champ de course, pour m'acheter un costume que je mettrais deux fois l'an lors d'un GN, ou encore pour peindre des morceaux de plomb histoire de faire joli, etc... J'ai ratissé large, mais je ne porte aucun jugement, sachez-le.
Pour finir, le Bio, je m'en contrefiche, seule ma volonté de ne faire souffrir aucun être vivant me motive. A ce titre, je défends ma cause avec véhémence parfois, mais jamais je ne l'ai fait et ne le ferais ici.

Quand je me relis, je vois que je valide quand quelqu'un a dit que la vitamine B12 ne se trouvait pas dans les végétaux. Je n'ai pas l'impression d'être si malhonnête que tu ne le dis.

@Pyroa: ne t'inquiète pas. Il n'y a pas de méchancetés. Adel lance sa bombe, ça va lever un peu de houle, puis ça se calmera. C'est un classique. Ca ne tient pas au sujet.
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