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Par : Pyroa | jeudi 28 janvier 2016 à 11:51
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Pyroa
Pyroa
Je suis désolé si un sujet avait déjà été ouvert pour discuter de Végétarisme/Végétalisme/Véganisme.
J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé dans le forum.

Sachant qu'il y a des gens qui sont adepte de ces façons de manger je me permet de lancer une interrogation ici.

J'ai donc découvert le terme de véganisme lors de la lecture d'un article sur la dépêche, parlant d'une publicité interdite aux état unis qui promeut le véganisme. (Publicité très rigolote soit dit en passant).

Sauf qu'au final je ne savait pas ce que c'était. J'ai donc un peu cherché sur le net afin de me coucher moins bête.

Le Veganisme est, d'après ma compréhension, un refus totale de toute forme de nourriture issue des animaux mal traités ou qui auraient subis des souffrances.

Du coup ma question est la suivante : Un animal qui aurait été euthanasié sans souffrance, serait mangé par un vegan ?
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Hornak
Hornak
Le veganisme rejette toute nourriture issue de l'exploitation des animaux (que ce soit leur viande comme leur lait par exemple). Qu'un animal souffre ou pas n'a aucune importance, le seul fait d'être exploité est une raison suffisante pour expliquer ce mode de vie. La principale différence qui existe face aux végétariens ou aux végétaliens c'est qu'il ne se limite pas au régime alimentaire (c'est pourquoi je parle de mode de vie). En gros, un vegan rejette le cuir, les produits testés sur les animaux, bref tout ce qui est issu de leur exploitation !
Pour répondre à ta question : non un vegan ne mangerait pas un animal "euthanasié sans souffrance" !
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Pyroa
Pyroa
Ah c'est beaucoup plus clair merci !
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Pyjam
Pyjam
Est-ce que ça exclut totalement de consommer des animaux ?
Ou, y a-t-il des cas où c'est possible ? Par exemple, un animal sauvage tué à la chasse.
Ou si je ramasse des moules ? ou des escargots ?
 
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oursinet du 18
oursinet du 18
d'après ce que j'ai compris cela inclut un régime végétalien, donc pas de bidoche...
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Hornak
Hornak
Même un végétarien ne mangerait pas un animal tué à la chasse. 
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cossack39
cossack39
La grande question est: quand est-ce que ce topic va dégénérer ?
Il va bientôt y avoir L'Idiot pro viande qui va débarquer attirant ainsi L'Idiot anti viande puis chacun va y aller de son argument: en vrac, les canines, l'effet de serré, la consommation d'eau, la monoculture de soja...
Sinon pour revenir au sujet, le veganisme c'est levégétalisme poussé à l'extrême...
Mauvais Karma
Mauvais Karma
Jamais ? La personne a posé sa question, une autre y a répondu et ça s'arrête là en gros.
Hornak a parfaitement bien répondu à la question, un végan ne consommera rien qui est issu de l'exploitation animale (viande, cuir, miel, laine, ...)


Après chacun met le curseur où il le souhaite, perso je consomme parfois du miel/propolis (principalement lorsque je suis malade)
 
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Barzog
Barzog
Bonjour,

Le végétarien ne mange pas de chair animale, mais consomme des produits issus de l'élevage (fromages sans présure, lait, oeufs, miel).

Le végétalien ou vegan ne consomme aucun produit animal y compris le lait, les oeufs et le miel. Ils n'utilisent aucun produit issu de l'élevage tels que le cuir ou la laine. Les plus radicaux sont contre le fait qu'un être humain puisse posséder un animal, donc n'ont pas d'animaux domestiques

 
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Roolz
Roolz
cossack39 dit :La grande question est: quand est-ce que ce topic va dégénérer ?
 

Allez je m'y colle, avec des exemples constructifs.

Cet homme n'est pas vegan. Cuir de vachette pleine fleur.
2013-02-06-29548.jpg



Cet homme est vegan. Tenue 100% latex issu d'hévéa bio-équitable.
il_570xN.648160406_n00s.jpg

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Dod
Dod
Je ne mange plus de viande depuis plus d'un an maintenant. Je suis végétarien. Je ne mange pas de viande animale. Quand je dis ça les gens me demande "mais tu mange du poisson?" et quand je leur répond que je ne mange pas de viande, il me rétorquent que ce n'est pas de la viande. Je leur demande ce qu'ils mangent dans le poisson: les arrêtes? la queue? la tête? Non, il mange de la viande de poisson, pareil pour les crustacés, les mollusques.
Il y a encore beaucoup d'idées reçues sur la viande, que si on en mange pas on va finir par avoir des carences. Je me suis donc fais faire une prise de sang, pour voir s'il ne me manquerai pas quelque chose. Résultat: rien, nada, nib, walou. Aucun manque, peut-être un léger taux de sucre, mais ça c'est dû au fait que je ne sais pas manger sans sucre pendant un repas.
Les raisons qui m'ont amené au végétarisme? La qualité des produits et toutes les saloperies qu'on peut trouver dedans (certes il y en a aussi pas mal dans la verdure), la souffrance animale, le prix...
J'ai longtemps été un viandard, pourtant je n'ai pas eu de difficulté à arrêter la viande, car j'avais sacrément réduit à la fin. C'est sans doute la charcut' qui me manque le plus! 
Au final je ne dirai pas que je me sens mieux, mais en tout cas je ne me sens pas plus mal. Donc enjoy!  laugh
Pyroa
Pyroa
Mauvais Karma dit :Jamais ? La personne a posé sa question, une autre y a répondu et ça s'arrête là en gros.
Hornak a parfaitement bien répondu à la question, un végan ne consommera rien qui est issu de l'exploitation animale (viande, cuir, miel, laine, ...)


Après chacun met le curseur où il le souhaite, perso je consomme parfois du miel/propolis (principalement lorsque je suis malade)
 
Tout à fait. J'aime la viande je l'ai déjà dit ici. Mais je respecte le choix des autres. J'avais juste une interrogation sur le veganisme.

Je vais regarder si je peux fermer le topic.
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Govin
Govin
Barzog dit :Bonjour,

Le végétarien ne mange pas de chair animale, mais consomme des produits issus de l'élevage (fromages sans présure, lait, oeufs, miel).

Le végétalien ou vegan ne consomme aucun produit animal y compris le lait, les oeufs et le miel. Ils n'utilisent aucun produit issu de l'élevage tels que le cuir ou la laine. Les plus radicaux sont contre le fait qu'un être humain puisse posséder un animal, donc n'ont pas d'animaux domestiques

Il existe un nuance entre le végétalien et le végane (encore nommé vegan à l'anglosaxone), mais la frontière est d'autant plus ténue que les végétaliens sont quasi tous véganes, ou en passe de l'être.

Un végane n'utilise rien qui proviendrait d'un animal, en plus d'un régime alimentaire végétalien. Cette communauté est peu encline au compromis. Certains vont même très loin comme refuser de ramasser une plume perdue, de peur d'en priver un animal qui en aurait utilité pour construire un nid par exemple.
Ca inclut également de ne pas posséder d'animal domestique. Les animaux recueillis pourraient être acceptés.
Ca exclut tous les produits testés sur les animaux: produits d'entretien, de beauté, médicaments,...


@Dod: bienvenue au club.

adel10
adel10
Dod dit :Je ne mange plus de viande depuis plus d'un an maintenant. Je suis végétarien. Je ne mange pas de viande animale. Quand je dis ça les gens me demande "mais tu mange du poisson?" et quand je leur répond que je ne mange pas de viande, il me rétorquent que ce n'est pas de la viande. Je leur demande ce qu'ils mangent dans le poisson: les arrêtes? la queue? la tête? Non, il mange de la viande de poisson, pareil pour les crustacés, les mollusques.
Il y a encore beaucoup d'idées reçues sur la viande, que si on en mange pas on va finir par avoir des carences. Je me suis donc fais faire une prise de sang, pour voir s'il ne me manquerai pas quelque chose. Résultat: rien, nada, nib, walou. Aucun manque, peut-être un léger taux de sucre, mais ça c'est dû au fait que je ne sais pas manger sans sucre pendant un repas.
Les raisons qui m'ont amené au végétarisme? La qualité des produits et toutes les saloperies qu'on peut trouver dedans (certes il y en a aussi pas mal dans la verdure), la souffrance animale, le prix...
J'ai longtemps été un viandard, pourtant je n'ai pas eu de difficulté à arrêter la viande, car j'avais sacrément réduit à la fin. C'est sans doute la charcut' qui me manque le plus! 
Au final je ne dirai pas que je me sens mieux, mais en tout cas je ne me sens pas plus mal. Donc enjoy!  laugh

les carences touches 2 catégories de personne les personne qui n'ont pas l'éducation nécessaire pour manger équilibré, en mangeant végan, les adultes peuvent à priori survivre sans soucis, si tant est qu'ils sont dans un pays riches , et ou ils ont une éducation correcte, être végan est un luxe

et les enfant a qui il faut obligatoirement du b12 qui au départ a été développé sur et pour les vaches

 

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Govin
Govin
adel10 dit :

les carences touches 2 catégories de personne les personne qui n'ont pas l'éducation nécessaire pour manger équilibré, en mangeant végan, les adultes peuvent à priori survivre sans soucis, si tant est qu'ils sont dans un pays riches , et ou ils ont une éducation correcte, être végan est un luxe

et les enfant a qui il faut obligatoirement du b12 qui au départ a été développé sur et pour les vaches

 

Les carences en vitamine B12 sont connues par les végétaliens. Elles sont rares, et n'interviennent qu'après plusieurs années de végétalisme. Certains aliments vendus dans les boutiques spécialisées incorporent de la B12.

adel10
adel10
je parlais des enfants pas des adultes,
les adultes tant qu'il ne font pas de travaux de force et de la compétition  n'ont aucun soucis pour peu qu'il mange équilibré , c'est plus clair comme ça ?
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
adel10 dit :je parlais des enfants pas des adultes,
les adultes tant qu'il ne font pas de travaux de force et de la compétition  n'ont aucun soucis pour peu qu'il mange équilibré , c'est plus clair comme ça ?

Stop dire des conneries une fois de plus adel10.
Ou est le "luxe" comme tu l'entends lorsque la viande coûte plus cher que les légumes, céréales ou légumineuses?  Il y a juste une réflexion de la part des gens qui deviennent vegan.
Je travaille dans le BTP dans le genre travaux de force ça te va?  Et des athlètes de haut niveau vegan y en a des tas. 
Concernant la B12 la majorité de la production est injectée dans les animaux d'élevage , en gros toi tu la prend par un animal que tu manges , moi par mon alimentation aussi. 
Et les enfants ne risquent pas de carences si les parents varient leur alimentation. 

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enpassant
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Govin dit :
Ca inclut également de ne pas posséder d'animal domestique.

A l'exception du chat.

"On ne possède pas un chat, c'est lui qui vous possède."
 

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adel10
adel10
Mauvais Karma dit :
adel10 dit :je parlais des enfants pas des adultes,
les adultes tant qu'il ne font pas de travaux de force et de la compétition  n'ont aucun soucis pour peu qu'il mange équilibré , c'est plus clair comme ça ?

Stop dire des conneries une fois de plus adel10.
Ou est le "luxe" comme tu l'entends lorsque la viande coûte plus cher que les légumes, céréales ou légumineuses?  Il y a juste une réflexion de la part des gens qui deviennent vegan.
Je travaille dans le BTP dans le genre travaux de force ça te va?  Et des athlètes de haut niveau vegan y en a des tas. 
Concernant la B12 la majorité de la production est injectée dans les animaux d'élevage , en gros toi tu la prend par un animal que tu manges , moi par mon alimentation aussi. 
Et les enfants ne risquent pas de carences si les parents varient leur alimentation. 

cher Monsieur vous mélanger un peu tout, le veganisme est un luxe de pays riches , je vous invite à tenter d'être vegan en erythrée, ou au sael, le veganisme est une industrie comme le sans gluten, si vous n'habiter pas dans un pays riche vous ne pourriez pas être végan, de plus pour pouvoir manger équilbré et donc être végan, l'éducation fournis par les pays pouvant se permettre 'acceuillir des végan coûte cher , je vous invite a regarder le budjet de l'éducation nationale française, donc il s'agit bien d'un luxe.


j'aimerai bien connaître un champion olympique Végan tien, je suis très intéréssé, vraiment pour le coup, après je suis a peu près sur que vous montez  beaucoup de parpaing et que vous  serez  obligé de prendre votre retraite a 50 ans donc toutes mes excuses.

c'est vrai qu'il n' y a pas de carence avec les vegans d'ailleurs on vend ne pas de b12 c'est juste une vue de l'esprit, quand au carence chez l'enfants effectivement les carences n'apparaissent que chez dans le cas ou une femme vegane  allaite.


 

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shambhala
shambhala
Je suis assez d'accord pour dire que le veganisme c'est quand même plutôt pour ceux qui ont du blé, ça n'exclue pas seulement tout ce qui touche aux animaux mais les vegans consomment principalement (voir exclusivement) bio de ce que j'ai pu lire.

Alors je ne sais pas où tu habites si le bio est accessible mais pour une famille comme la mienne manger bio est juste inimaginable financièrement parlant.

Du coup 2 cibles possibles, les personnes qui ont les moyens financiers ou les personnes qui peuvent cultiver elles-même leur nourriture.

 
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Alors oui j'habite à la campagne , et c'est fou la vie est moins chère qu'à la ville mais c'est un choix que chacun fait.
La viande coute chère, dire que le bio coute chère est sans doute vrai en ville aussi, mais vous avez vu le prix de la viande au Kg comparé aux légumes de saisons ?

Ben c'est fou en érythrée,  sael ,... ils doivent justement être vegan un peu comme au moyen age ici la viande à un prix et ce prix est 10* celui des légumes. Après qu'il manquent de diversités dans leur alimentation c'est un fait et qu'ils soient en carence mais leur donner de la viande n'améliorera pas les choses vu le prix.
Et des pays dit "pauvres" qui sont vegan ou végétariens , il y en a, il suffit de regarder l'Inde (1 milliard d'habitant) qui l'est de par sa culture et avec un budget éducation qui doit pas être terrible.

Un champion olympique vegan ? Carl Lewis ca te va comme référence ? Et il y en a des tas et dans des disciplines très dures comme le triathlon, le marathon ou l'ultrafon.

Et tu as lu ce que j'ai écris ? la B12 moi je la prend parfois en ampoule parfois , dans ma nourriture souvent(lait+,levures,...) et toi tu la prend juste parce que des  éleveurs en ont injectés dans la viande que tu vas manger sinon tu ferais la MEME carence.
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ElComandante
ElComandante
c'est marrant ce qu'on peut lire ici... il est très clairement documenté que c'est la bidoche (et le lait) qui coûtent cher, individuellement ou collectivement, par les externalités du système de production massive que tout le monde paye : pollution, eau, pétrole, frais de santé. Après, en manger un peu, beaucoup ou pas du tout est un choix individuel et éventuellement respectable, mais faut pas non plus se mentir.
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Mauvais Karma
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ElComandante dit :c'est marrant ce qu'on peut lire ici... il est très clairement documenté que c'est la bidoche (et le lait) qui coûtent cher, individuellement ou collectivement, par les externalités du système de production massive que tout le monde paye : pollution, eau, pétrole, frais de santé. Après, en manger un peu, beaucoup ou pas du tout est un choix individuel et éventuellement respectable, mais faut pas non plus se mentir.

Merci.

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enpassant
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Mauvais Karma dit :Un champion olympique vegan ? Carl Lewis

L'éphédrine, la pseudoéphédrine et la phénylpropanolamine c'est vegan comme produits ? 

http://www.liberation.fr/sports/2003/04/25/carl-lewis-avoue-mais-pas-tout_462665

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Govin
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shambhala dit :Je suis assez d'accord pour dire que le veganisme c'est quand même plutôt pour ceux qui ont du blé, ça n'exclue pas seulement tout ce qui touche aux animaux mais les vegans consomment principalement (voir exclusivement) bio de ce que j'ai pu lire.

Alors je ne sais pas où tu habites si le bio est accessible mais pour une famille comme la mienne manger bio est juste inimaginable financièrement parlant.

Je pense, Shambhala, que tu parles de l'effet de mode actuel, et du boom des magasins Bio.

Je suis devenu végétarien en 1992, et je peux te garantir que les commerces véganes ou Bio n'existaient pas ou étaient encore trop confidentiels pour constituer un support sur lequel m'appuyer.
Du coup, j'étais un végétarien comme toi tu es omnivore. Je faisais mes courses au même endroit.
Et de ce fait, je peux te dire qu'il m'en coûtait moins qu'à toi. L'aspect financier est un faux problème. Il n'est pas "obligatoire" de consommer des céréales "préparées" pour être végétar(l)ien. C'est plus simple, certes, mais pas incontournable.
A cette époque, il aurait été peu aisé de faire la transition vers le végétalisme, transition qui m'est plus accessible aujourd'hui. Et là, je dois reconnaître qu'il y a un surcoût indéniable, mais nous devons ce surcoût qu'à une diffusion restreinte en volume. Plus la population végane augmentera, plus il y aura de demande, plus il y aura de concurrence, et plus les prix seront nivelés.

Un détail: le Bio est lié aux véganes, parce que ceux qui en font commerce ont été les seuls à s'intéresser à la cause végane. Maintenant, le Bio est apprécié par la communauté végane, mais n'est pas une fin en soi. Ce n'est pas la priorité première. En tout cas, en ce qui me concerne.

@Adel: Oui, le véganisme est une cause que les pays occidentaux dits riches peuvent appréhender plus aisément. Pour autant, Ce n'est pas une cause de "riches", philosophiquement parlant. Ce mode de vie est juste plus facile à mettre en oeuvre.
Notre éducation, plus poussée que dans certaines contrées, le manque d' "urgences" alimentaires, sécuritaires, financières, nous permettent de nous consacrer plus facilement à notre introspection. Il est plus facile pour moi de m'interroger sur ma place ici sur Terre et d'en tirer les conséquences que je veux. Il m'est aussi plus simple d'acheter une brique de lait de soja au coin de ma rue, qu'il doit l'être dans le fin fonds de la jungle amazonienne  j'imagine (encore que si ça se trouve, là-bas l'habitant sort de chez lui, cueille un fruit dont j'ignore l'existence et arrive à quelque chose de proche dans l'idée).

@Adel: concernant la B12, je ne remettais pas en cause ton assertion. J'apportais le peu de lumière que je connaissais sur le sujet. Perso, je ne prends rien à titre de complément. Mais, je ne suis pas complètement végétalien, et donc pas végane.

@enpassant: Toi, t'as un chat.

Mauvais Karma
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enpassant dit :
Mauvais Karma dit :Un champion olympique vegan ? Carl Lewis

L'éphédrine, la pseudoéphédrine et la phénylpropanolamine c'est vegan comme produits ? 

http://www.liberation.fr/sports/2003/04/25/carl-lewis-avoue-mais-pas-tout_462665

Bah, c'est des plantes donc oui.

 

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enpassant
enpassant
N'y avait-il vraiment que des plantes dans ce complément alimentaire ?

Et sur quels animaux a-t-il été testé ?

En plus il dit qu'il en ignorait la composition, pas très sérieux tout ça... 

 
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Oui si ça se trouve il se dopait pas et prenait juste de la B12. surprise
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Dod
Dod
enpassant dit :N'y avait-il vraiment que des plantes dans ce complément alimentaire ?

Et sur quels animaux a-t-il été testé ?



 

Ben, sur Carl Lewis

enpassant
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Ah bon ? Je croyais que c'était sur des oiseaux...

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Gildwin
Gildwin
Salut,

Je sens que mon message va passer pour une provocation auprès de certains mais ce n'est pas du tout le cas. Je profite de voir des végétaliens parmi vous pour tenter d'avoir des avis éclairés sur cette vidéo (et/ou des références de bouquins/articles/sites qui contrebalanceraient les propos de cette personne):

https://www.youtube.com/watch?v=W_B-xk4-HOI&feature=youtu.be

Pour résumer grossièrement il s'agirait d'une ancienne végane qui se serait reprise en main après avoir réalisé qu'il s'agit d'un mode de vie qui est très dangereux (selon elle); maintenant elle prône très clairement l'alimentation carnée.

Personnellement je suis omnivore et je doute de changer d'alimentation un jour. Et bien qu'en chantier archéologique j'ai vu des fouilleuses végétariennes au bord de l'évanouissement je ne serais pas radical au point de penser que tous les végétar(l)iens ne peuvent pas survivre à des travaux physiques.
En fait je pense que ce que cette "repentie" dit dans cette vidéo est un gros ramassis de conneries (en tout cas, ses propos sur la polyarthrite qui ne concernerait pas les populations anciennes aux régimes principalement carnés sont déjà totalement faux) mais je n'ai rien pour contrebalancer ces propos donc si quelqu'un pouvait m'amener des pistes à étudier (j'ai déjà demandé à des amies au régime végétar(l)ien mais aucune n'a pû apporter d'eau à mon moulin... j'aurais peut-être plus de chance ici...).
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adel10
adel10
ElComandante dit :c'est marrant ce qu'on peut lire ici... il est très clairement documenté que c'est la bidoche (et le lait) qui coûtent cher, individuellement ou collectivement, par les externalités du système de production massive que tout le monde paye : pollution, eau, pétrole, frais de santé. Après, en manger un peu, beaucoup ou pas du tout est un choix individuel et éventuellement respectable, mais faut pas non plus se mentir.

c'est marrant mais c'est faux, en fait, cela ne coûte pas plus cher que de produire des végétaux , en fait ce qui coûte cher ce n'est pas la viande ou les végétaux , c'est le transport et le fait qu'on ne mange pas local,

par exemple l'importation massive de végétaux de pays pauvre, vu que les végétaux sont composé en grande partie d'eau, prend l'eau des pays pauvres, alors que l'eau utilisé pour les vaches elle est locale.

 à noter pour la blaque , que les graines type amande sont un complément type indispensable pour les végan.
et donc regarde le coût environnemental des amandes de californie et du coût que cela représente,

les frais de santé bien c'est l"excés cela n'a rien a voir avec la viande, d'ailleurs l'effet bénéfique du régime, végétarien, ou végan n'est pas démontré , parce que justement il touche une population riche éduqué ,et qui prend soin d'elle et sportive , et tous les gens de cette catégorie vegan, végétarien , ou avec une alimentation carnée, sont en meilleurs santé que les autres,

la seule chose c'est que les végan ont une tendance à être plus mince, mais c'est un effet indirect du fait que de nombreux produit de consommation courante contienne de la viande ( ou des dérivés ) comme la fraise tagada, du cout si tu es vraiment vegan tu as une tendance a manger beaucoup moins de cochonnerie.

ce qui est amusant c'est ce refus d'accepter le fait que pouvoir choisir son alimentation est un luxe, il y a 10 millions de personne en france qui vivent sous le seuil de pauvreté et qui aimerai bien manger déjà,

l'Inde l'exemple qui plait tant aux végétarien , d'abord il y a une culture ,millénaire et ils sont végétarien  ,ensuite il n' y a jamais eu autant de pauvre et de famine ( que certain impute en partie au traitement des vaches), par ailleurs la tendance s'inverse.

@govin

en fait le b12 c'est un complément pour les gens qui n'ont pas forcément les moyens de varié leur alimentation, ou qui n'ont pas envie de trop s'embéter , un régime équilibré permet de s'en passer,
ce qu'il y a c'est que des que tu rentres dans le pas normal genre équilibre alimentaire d'un mec lève des parpaing 12h par jour n'est pas le même que quelqu'un qui est sédentaire , il est donc plus facile pour lui de developper des carences, cela ne veut pas dire que tout les vegan qui léve des parpaing toutes la journée ont des carences.

de toutes façons les carences qui touchent les végans et d'ailleurs essentielement des enfants et des gens qui font des travaux de force, Les touche parce qu'il ont un niveau d'éducation faible.

 

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