Pour les jeunes c'est obligatoirement sans adjuvant. Et il y a deux piqûres à 3 semaines d'intervalle.
Pour ma petiote, ce fut le Panenza, et pour moi le Pandemrix.
Quand j'entends les anti-vaccins parler des effets secondaires "dramatiques" potentiels des vaccins en général pour justifier de ne pas faire vacciner leurs enfants par exemple, je me dis que la manipulation des chiffres a de beaux jours devant elle.
Prenons l'exemple de la maladie de Guillain-Barré. Il n'est pas étonnant que certaines personnes vaccinées puissent en être victimes, puisque même si cette maladie est rare, elle touche jusqu'à 4 personnes sur 100'000 par année, vaccinées ou non. Quand plus d'un million de personnes se fait vacciner (contre la grippe saisonnière ou autre, par exemple), il est "normal" qu'on puisse s'attendre à ce qu'également 30-40 personnes puissent être atteintes par cette maladie suite au vaccin.
Cette année, plusieurs enfants sont décédés en Suisse de la rougeole parce que leurs parents, adeptes de l'anthroposophie, ont décidé de ne pas les faire vacciner. Comme eux-mêmes ont sans doute été vaccinés étant enfants, et comme le vaccin contre la rougeole est très répandu, cela donne l'impression que cette maladie est pratiquement éradiquée, sans danger puisqu'on en voit peu de malades. Et pourtant, ne pas se vacciner pour moi c'est faire preuve d'un extrême égoïsme. C'est se dire : "de toute manière, même si je tombe malade, ce ne sera pas grave". Mais les personnes à risques avec lesquelles on sera en contact ne peuvent pas en dire autant.
Je pense à la mère dont la fille est malade depuis plusieurs jours et qui vit un calvaire. Qui sait si ce n'est pas la mère qui a été le vecteur du virus ?
lABCdaire, un énorme
+1
Après lecture de l'excellent article cité plus haut, j'en ai parlé hier soir avec mon médecin traitant qui a l'avantage de bien me connaître, moi et ma famille.
Et il m'a confirmé que dans notre cas, la vaccination contre la grippe A n'était en rien nécessaire pour aucun des membres de ma famille (trois enfants 8, 11 et 16 ans). En me rappelant toutefois que la grippe (A ou saisonnière) n'est en aucun cas une maladie anodine et que la vaccination en soi n'était pas forcément une mauvaise chose.
Ce dont je suis convaincu, je ne suis pas anti-vaccin pour deux sous. 
lABCdaire dit:Je pense à la mère dont la fille est malade depuis plusieurs jours et qui vit un calvaire. Qui sait si ce n'est pas la mère qui a été le vecteur du virus ?
Si ca se trouve, cette petite fille a été en contact avec une personne qui est allée se faire vacciner et qui a choppé la grippe dans la salle d'attente.
Nous voila bien avancé.
Ce genre de critique est juste aussi stupide qu'inutile.
C'est hallucinant de voir a quel point un cas totalement extreme peut etre généralisé.
Que ce soit pour la grippe ou pour le vaccin, il n'y a qu'un infime danger.
C'est sur que si on prend 60 millions de personnes, on trouve toujours un cas particulier pour justifier tout et n'importe quoi mais de la a en faire une généralité, un peu de sérieux.....
C'est comme le loto, on a aucune chance de gagner et pourtant y'a toujours une personne qui gagne.
Vaccinée ou pas, on a enormément plus de chances de se tuer en prenant sa douche, en cuisinant ou en prenant sa voiture, ca n'empeche personne de le faire....
Bientot les parents qui auront un accident de voiture et perdrons leur enfant se verront repprocher d'etre sorti de chez eux et d'avoir fait prendre des risques a leurs enfants???
christophej2, un énorme
+1
Je me rappelle d'un gars en salopette qui disait que si tu ne voulais pas mourir, le mieux c'était carrément de pas naître ! 
("Avec les capotes Nestor, je suis pas né, je suis pas mort") 
christophej2 dit:lABCdaire dit:Je pense à la mère dont la fille est malade depuis plusieurs jours et qui vit un calvaire. Qui sait si ce n'est pas la mère qui a été le vecteur du virus ?
C'est hallucinant de voir a quel point un cas totalement extreme peut etre généralisé.
Ben non justement, je ne faisais que soulever la question, et c'est pourquoi j'ai mis un point d'interrogation, inutile de monter sur ses grands chevaux...
lABCdaire dit:christophej2 dit:lABCdaire dit:Je pense à la mère dont la fille est malade depuis plusieurs jours et qui vit un calvaire. Qui sait si ce n'est pas la mère qui a été le vecteur du virus ?
C'est hallucinant de voir a quel point un cas totalement extreme peut etre généralisé.
Ben non justement, je ne faisais que soulever la question, et c'est pourquoi j'ai mis un point d'interrogation, inutile de monter sur ses grands chevaux...
Non, on appelle ça une "question oratoire", et ta phrase n'était pas une question ouverte, ni dans ce contexte, ni dans sa forme.
Après, provoquer n'était probablement pas ta volonté initiale, vu ta réaction, mais tu as dans ce cas commis une petite maladresse, dont tu ne peux revoyer la faute sur les autres intervenants comme tu viens de le faire.
Batteran dit:lABCdaire dit:christophej2 dit:lABCdaire dit:Je pense à la mère dont la fille est malade depuis plusieurs jours et qui vit un calvaire. Qui sait si ce n'est pas la mère qui a été le vecteur du virus ?
C'est hallucinant de voir a quel point un cas totalement extreme peut etre généralisé.
Ben non justement, je ne faisais que soulever la question, et c'est pourquoi j'ai mis un point d'interrogation, inutile de monter sur ses grands chevaux...
Non, on appelle ça une "question oratoire", et ta phrase n'était pas une question ouverte, ni dans ce contexte, ni dans sa forme.
Après, provoquer n'était probablement pas ta volonté initiale, vu ta réaction, mais tu as dans ce cas commis une petite maladresse, dont tu ne peux revoyer la faute sur les autres intervenants comme tu viens de le faire.
Boarf, c'était surtout, je pense un moyen d'illustrer le fait que se faire vacciner est aussi un moyen de protéger son entourage. J'y vois pas une once de provocation.
djoul dit:Boarf, c'était surtout, je pense un moyen d'illustrer le fait que se faire vacciner est aussi un moyen de protéger son entourage. J'y vois pas une once de provocation.
Se vacciner pour protéger les plus faibles - en santé publique, ça s'appelle du "cocooning". Voir l'expérience japonaise, où en vaccinant les enfants scolarisés, ils ont observé un effet protecteur chez les personnes âgées (une p'tite source: http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/344/12/889)
J'apprécie beaucoup les commentaires du type "Ha! Mais si votre enfant meurt alors que vous ne l'avez pas vacciné, vous n'auriez pas de regrets ?" ou "On verra ce que disent les anti-vaccins si le nombre de mort grimpe en flèche. Ils ramperont pour en avoir un et pis c'est tout !"
C'est clairement de la plus haute intelligence.
Ouais, bien sûr que les parents qui ont perdu un enfant s'en voudront toute leur vie de ne pas avoir fait le vaccin. Sauf que le vaccin, il met deux-trois semaines à agir. Sauf que le vaccin, il n'est pas 100% sûr. Sauf que le vaccin, il comporte également un risque* de provoquer une maladie grave que le virus de tuer...
* même si la probabilité n'est pas la même, sauf que pour mourir de la grippe (risque très très très faible), il faut déjà l'attraper et ça, c'est pas 100% de la population. Sauf que 100% des vaccinés sont concernés par la probabilité d'une complication liée au vaccin...
Alors que penseront les parents qui ont fait vacciner leur enfant et qui sera mort d'un truc à-priori dû au vaccin alors que personne autour d'eux n'aura eu cette putain de grippe ? Vous leur direz quoi, à ceux-là ?
Tout ce qu'on sait, c'est que le vaccin, c'est une protection supplémentaire (mais pas absolue) pour un an. Quid de l'année prochaine ?
concernant les risques "dramatiques" des vaccins, une étude sur la vaccination générale aux U.S.A. en 19XX (50's ? 60's ? je ne sais plus) a montré une augmentation sensible du nombre de Guillain-Barré par rapport au nombre "habituel" de cas avant la vaccination. De l'ordre de 4-5% si ma mémoire est bonne. C'était il y a quelques mois, c'était à la radio et j'étais au volant donc ma mémoire est plus que discutable, mais on était quand même dans ces eaux-là ce me semble. Bien sûr, c'était remis en question par un "pro-vaccin", mais les chiffres étaient quand même là pour soulever la question (sans forcément donner un lien éventuel et sans assurer que si, le vaccin était la cause, nous sommes d'accord). Donc dire que les vaccins (en général) ont toujours été sans danger, c'est tout aussi discutable que dire que les vaccins sont systématiquement pire que les maux.
Le problème, c'est le poids des lobbies pharmaceutiques dans les pays industriels qui met en doute l'impartialité des études sur le sujet des conséquences des actes pharmaceutiques (vaccins, traitements, etc.).
Cordialement,
Benoît
C'est dommage que l'échange tourne au vinaigre.
La question est difficile parce qu'il n'y a pas de bon ou de mauvais choix, chaque attitude soulève son lot de questions et de danger et que ce sont des questions et des dangers qui nous concernent directement.
Sur ce cas en particulier, il serait bon que chacun veille à ce que ces propos ne sonnent pas comme une condamnation de ceux qui font l'autre choix.
Bah, les risques, ça se calcule.
Taux de morbidité × taux de mortalité de la grippe A à mettre en concurrence avec le taux de complications liés au vaccin. Si quelqu'un a les chiffres…
D'après ce que j'ai trouvé à la va-vite, le taux de mortalité de la grippe A semble être d'1% (sans doute beaucoup moins pour les personnes en bonne santé), et on semble tabler sur 25% de chances de la choper.
Soit 0,25% de chances de décès.
Si je prends le chiffre de labcdaire, le taux de complication liés au vaccin pourrait être de 4 pour 100 000, soit 0,004%.
Si ces chiffres sont corrects, y a pas photo, surtout si le vaccin contribue à faire baisser le taux général de morbidité, y compris pour les non-vaccinés.
Aerth dit:J'apprécie beaucoup les commentaires du type "Ha! Mais si votre enfant meurt alors que vous ne l'avez pas vacciné, vous n'auriez pas de regrets ?" ou "On verra ce que disent les anti-vaccins si le nombre de mort grimpe en flèche. Ils ramperont pour en avoir un et pis c'est tout !"
C'est clairement de la plus haute intelligence.
Ouais, bien sûr que les parents qui ont perdu un enfant s'en voudront toute leur vie de ne pas avoir fait le vaccin. Sauf que le vaccin, il met deux-trois semaines à agir. Sauf que le vaccin, il n'est pas 100% sûr. Sauf que le vaccin, il comporte également un risque* de provoquer une maladie grave que le virus de tuer...
* même si la probabilité n'est pas la même, sauf que pour mourir de la grippe (risque très très très faible), il faut déjà l'attraper et ça, c'est pas 100% de la population. Sauf que 100% des vaccinés sont concernés par la probabilité d'une complication liée au vaccin...
Alors que penseront les parents qui ont fait vacciner leur enfant et qui sera mort d'un truc à-priori dû au vaccin alors que personne autour d'eux n'aura eu cette putain de grippe ? Vous leur direz quoi, à ceux-là ?
Dans un sens comme dans l'autre, il y aura des regrets, c'est évident. Après, c'est une question de risque, et comme le dit IABCdaire, de manipulation de chiffre. D'un coté on nous a vendu la pandémie du siècle, de l'autre coté le moindre cas de Guillain-Barré transforme le vaccin en dangereux remède.
Aerth dit:Tout ce qu'on sait, c'est que le vaccin, c'est une protection supplémentaire (mais pas absolue) pour un an. Quid de l'année prochaine ?
Dans le cas de la grippe, le virus mute énormément. Maintenant, avoir été sensibilisé une fois à un type de grippe (que ce soit parce que tu as été malade ou par la vaccination d'ailleurs) peut quand même te protéger à l'avenir en cas de mutation proche.
Aerth dit:concernant les risques "dramatiques" des vaccins, une étude sur la vaccination générale aux U.S.A. en 19XX (50's ? 60's ? je ne sais plus) a montré une augmentation sensible du nombre de Guillain-Barré par rapport au nombre "habituel" de cas avant la vaccination. De l'ordre de 4-5% si ma mémoire est bonne. C'était il y a quelques mois, c'était à la radio et j'étais au volant donc ma mémoire est plus que discutable, mais on était quand même dans ces eaux-là ce me semble. Bien sûr, c'était remis en question par un "pro-vaccin", mais les chiffres étaient quand même là pour soulever la question (sans forcément donner un lien éventuel et sans assurer que si, le vaccin était la cause, nous sommes d'accord). Donc dire que les vaccins (en général) ont toujours été sans danger, c'est tout aussi discutable que dire que les vaccins sont systématiquement pire que les maux.
Personne ne dit que les vaccins sont sans danger je crois. Mais je pense sincèrement que les risques sont plus contrôlés de nos jours que dans les années 19XX
Aerth dit:Le problème, c'est le poids des lobbies pharmaceutiques dans les pays industriels qui met en doute l'impartialité des études sur le sujet des conséquences des actes pharmaceutiques (vaccins, traitements, etc.).
Y a surement du vrai là dedans, mais il n'y a quasiment que ces mêmes lobbys qui font de la recherche dans ce domaine vu le pognon que ça coûte. C'est malheureux, mais c'est comme ça.
Aerth dit:Cordialement
Eh ben, j'aimerais pas dicuté avec toi quand tu n'es plus cordial
scand1sk dit:D'après ce que j'ai trouvé à la va-vite, le taux de mortalité de la grippe A semble être d'1% (sans doute beaucoup moins pour les personnes en bonne santé), et on semble tabler sur 25% de chances de la choper.
Soit 0,25% de chances de décès.
Si je prends le chiffre de labcdaire, le taux de complication liés au vaccin pourrait être de 4 pour 100 000, soit 0,004%.
Si ces chiffres sont corrects, y a pas photo, surtout si le vaccin contribue à faire baisser le taux général de morbidité, y compris pour les non-vaccinés.
Évidemment, j'ai oublié de rappeler le fait que même si on ne meurt pas de la grippe, je n'ai pas envie de passer une semaine en dehors du monde. Si 25% de la population active se prend une semaine au frais de la sécu, j'ai peur du résultat financier…
djoul dit:Aerth dit:Cordialement
Eh ben, j'aimerais pas dicuté avec toi quand tu n'es plus cordial
Effectivement, si on lit ce que j'ai écris en y collant un ton colérique, ça peut sembler peu cordial.
Mais ce n'est pas le cas, c'est écrit calmement et posément. Mais comme je l'ai écris comme je l'aurai prononcé et qu'il n'y a pas le ton derrière pour indiquer l'esprit, ça peut prêter à confusion... Les paroles s'envolent, les écrits restent mais ils n'en sont pas plus clairs.
J'aurai du me relire pour voir s'il n'y avait pas double interprétation, désolé.
La première partie de mon message n'en reste néanmoins pas moins vraie : ça n'a aucun intérêt d'agiter le spectre de la perte d'un proche pour souligner son point de vue. Si ce n'est de faire glisser la question sous-jacente du sujet "est-ce justifié dans mon cas de vacciner moi ou mes enfants et quels sont les risques dans les deux cas pour éclairer mon choix ?" vers "si tu choisis pas comme moi, tu vas mourir et ce sera bien fait pour ta djeule." Et je ne trouve pas ça intéressant pour ma part. Alors que la première question m'intéresse.
Cordialement (si, si),
Benoît
Eric dit:C'est dommage que l'échange tourne au vinaigre.
La question est difficile parce qu'il n'y a pas de bon ou de mauvais choix...
Bien sûr qu'il y a un bon et mauvais choix pour les personnes cardiaques, etc...
scand1sk dit:Évidemment, j'ai oublié de rappeler le fait que même si on ne meurt pas de la grippe, je n'ai pas envie de passer une semaine en dehors du monde. Si 25% de la population active se prend une semaine au frais de la sécu, j'ai peur du résultat financier…
C'est vrai, on a déjà fait les dépenses pour un stock de vaccin qu'on n'arrivera pas à écouler... Quitte à ce que tout le monde soit malade, on n'aurait mieux fait de rien acheter
Cookie, qui a une autre théorie: si on attrape la grippe A de cette année, on sera peut-être immunisé contre la grippe A' qui sortira dans 15 ans et qui sera peut-être beaucoup plus dangereuse...
Mais bon, je n'ai aucun moyen de savoir aujourd'hui si j'aurai raison demain...
scand1sk dit:Bah, les risques, ça se calcule.
Taux de morbidité × taux de mortalité de la grippe A à mettre en concurrence avec le taux de complications liés au vaccin. Si quelqu'un a les chiffres…
D'après ce que j'ai trouvé à la va-vite, le taux de mortalité de la grippe A semble être d'1% (sans doute beaucoup moins pour les personnes en bonne santé), et on semble tabler sur 25% de chances de la choper.
Soit 0,25% de chances de décès.
Si je prends le chiffre de labcdaire, le taux de complication liés au vaccin pourrait être de 4 pour 100 000, soit 0,004%.
Si ces chiffres sont corrects, y a pas photo, surtout si le vaccin contribue à faire baisser le taux général de morbidité, y compris pour les non-vaccinés.
Euh, il y aurait eu 1 million de cas de grippe A sur la semaine dernière, je ne pense pas qu'il y ait eu 10000 morts du à la grippe sur cette période, donc le taux de 1% me semble très très largement surévalué, non ?
Selon mon médecin traitant, qui rapporte les propos du chef de service de virologie de Bretonneau à Tours (ouie dire de ouie dire de ouie dire....), tout ça ne serait qu'un gigantesque test...
Il s'agirait de tester pour les autorités la capacité à mettre en place un système de mobilisation en cas de véritable épidémie grave (comme la grippe aviaire m'a-t-il dit) et avoir déjà repéré les lieux, les acteurs, les blocages, etc....
a-t-il dit...
.. et il est humain...
... seulement humain...