LaDonzelle dit:J'ai bien voulu dire "non objectif". J'essaierai d'être aussi neutre que peut l'être un auteur/auto-éditeur qui répond à des questions sur son jeu.
ou un 
...Concernant la "polémique" de base, je ne connais ni les tenants ni les aboutissants, et du coup j'ai du mal à avoir un vrai avis même si, "extérieurement", ça donne un peu l'impression d'une tempête dans un verre d'eau. Enfin bon...
Par contre, je suis assez d'accord avec le discours de tom vuarchex :
tom vuarchex dit:Mais ce n'est pas parce que j'ai des liens avec Asmodée que je vais fermer ma gueule. Tu te rends compte de ce que tu sous-entends? il n' y a pas de sujets dans lesquels je peux intervenir et d'autres où je dois m'écraser. J'ouvre ma gueule si je veux.
Justement, je trouve qu'un des problème de Tritrac est que ceux qui ont un intérêt financier dans le jeu (auteurs, éditeurs, ...) désertent peu à peu les commentaires et le forum parce qu'on leur reproche à chaque fois de ne pas être neutre... quand aux gens qui ont une connexion avec Asmodee, c'est carrément la lèpre!
LaDonzelle dit:Je suis là. Prêt à répondre à vos questions.
Une seule précision : parce que je n'aime pas les trolls, parce que mon avis ne sera pas toujours objectif, parce que je ne suis pas là pour faire de la publicité, et pour ne pas froisser les susceptibilités, je ne répondrai qu'aux questions qu'on me posera.
pingouin dit:Concernant la "polémique" de base, je ne connais ni les tenants ni les aboutissants, et du coup j'ai du mal à avoir un vrai avis même si, "extérieurement", ça donne un peu l'impression d'une tempête dans un verre d'eau. Enfin bon...
pingouin dit:Tout à fait regrettable en effet. Tous les avis sont utiles, dès lors qu'on sait "d'où" les gens s'expriment.
@Fyah
Je note bien que ces avis peuvent sembler douteux. Et je suis particulièrement sensible au fait qu'ils donnent une mauvaise image de Sporz.
A titre personnel je ne cherche pas à dénigrer LGDT, bien au contraire : j'ai joué à ce jeu au lycée, j'ai adoré ! Au point d'en faire des variantes. Une en particulier s'est - à mon avis - suffisamment éloignée de l'original et a convaincu suffisamment de monde pour mériter d'être éditée.
Car Sporz n'est pas uniquement un jeu disponible en boutique depuis un mois. Les règles sont sur Internet depuis plusieurs années, certains ont créé des cartes (libres de droit) pour y jouer. D'autres ont fait des logiciels pour faciliter la tâche du maître du jeu, et même y jouer en ligne. Certains en avaient parlé sur le forum de Trictrac.
Bref, les joueurs dépassent très largement le cadre de mes connaissances.
En ce qui concerne les excellentes notes de comptes créés pour l'occasion, je donnerai le bénéfice du doute au moins à certains.
Beaucoup de nouveau pouics (et peut-être vous même) se sont inscrits pour donner leur avis sur leur jeu préféré et mettre une bonne note. Et ensuite seulement ils ont donné leur avis sur les autres jeux de leur ludothèque, et sont devenus des "vieux" de TT.
Bonjour Mr. Donzelle.
Je suis une grosse feignasse je n'ai donc pas été lire la règle en ligne. Comme vous êtes là pour répondre en direct, j'en profite pour vous poser une question sur Sporz.
J'aime le thème et l'idée du virus qui se propage parmi l'équipage du vaisseau en infectant peu à peu ses membres. Très subjectivement, j'aime beaucoup moins l'idée de devoir s'isoler en petits groupes pour discuter secrètement. D'où ma question:
Ce mécanisme de discussions en aparté est il crucial à la bonne marche de votre jeu, ou est il possible de tout bonnement s'en passer sans dénaturer l'essence même du truc ?
En fait, plus encore que le fait de "propager" la Spore, le fait de s'isoler est au cœur du jeu !
Mentir (ou se faire rouler) en regardant l'autre droit dans les yeux, c'est source de pas mal de tension.
Ecouter derrière une porte deux personnes qui se croient seules aussi.
Bonus spécial célibataire : non seulement vous pouvez, mais en plus vous devez vous isoler pour parler en tête à tête avec la jolie personne assise en face de vous.
Bonus spécial couple : vous pouvez vous faire des papouilles sans vous faire gronder par vos amis célibataires.
Plus sérieusement, en terme de mécanique de jeu : révéler une information en public, c'est la garantie que les "mutants" connaissent votre rôle et que leur victoire est un peu plus proche. En parlant en privé, vous pouvez toujours prétendre qu'on "vous a dit que..."
Dommage en tous cas que j'ai prévu autre chose ce jeudi car pour une fois je serais bien venu faire un tour à la soirée Lud'M / Baraka Jeux ...
...
Cela dit... je me tâte, je me tâte...
Thierry Lefranc dit:la Like-Team.
(bon eh bien moi, relire une news de 20100 m'a fichu le bourdon...)
Étrange comment ce "fil" et les commentaires de la brèves sont partis en live, surtout pour un jeu en libre téléchargement sur le net depuis de nombreuses années.
Toutefois, il y a quelques années, à la lecture des règles je n'ai jamais eu le courage de l'essayé, le trouvant un peu complexe (et d'autant plus s'il faut l'expliquer sans support).
Maintenant qu'il a été édité, avec un format léger et de drôles de rondelles de personnages récapitulatifs, je crois bien que je vais enfin me laisser tenter.
A part ça, étant fan de la 1ère heure des "Loups Garous de Thiercellieux" (surtout la version de base, sans les extensions, plus simple pour des joueurs occasionnels), je suis très content de retrouver un jeu lui ressemblant, mais pas tout à fait (élimination moins systématique, possibilité de changer de camps plusieurs fois dans la même partie).
D'ailleurs j'ai bien envie de refaire des soirées ambiance/bluff pour changer des soirées avec l’excellent Times’up.
ReiXou dit:Thierry Lefranc dit:la Like-Team.
J'ai ri
Jokari dit:ReiXou dit:Thierry Lefranc dit:la Like-Team.
J'ai ri
Oui, moi aussi.
Il est temps de créer un syndicat qui défendrait les intérêts des like...
Thierry Lefranc dit:Bonjour,
Ce qui me fait sourire dans cette histoire, ce sont les intervenants.
On s'insurge contre un jeu qui ressemble à un autre.
Et qui réagit la-dessus :
la Like-Team.
M. Des Pallières : Mafia-Like
M. Vuarchex : Bouchon-Like
Et maintenant on parle de M. Marly : Dictionnaire-Like.
Qu'est-ce qui vous embête là dedans ?
Que Sporz se vende bien ?
Vos jeux se vendent bien, parfait. Et si Sporz se vend, à son tour, bien aussi, pensez vous que cela fera de l'ombre à vos Likes ?
Tom,
Je pense sincèrement que créer une "Like-team" d'auteurs de jeu s'avèrerait un exercice plus compliqué que vous ne le poser. Je crois vraiment en cette capacité d'imagination, de créativité de l'auteur de jeu. Je crois aussi (pour certains) à une certaine "touch" un certain style qui les caractérisent.
Depuis deux décennies le monde du jeu a grandement évolué et l'offre au niveau du jeu de société ne cesse de s'amplifier. Forcément, de nombreux thèmes, de nombreuses mécaniques de jeux ont été épurés. Certains et certaines se sont donc vus, naturellement, repris sur d'autres créations. On entend d'ailleurs, très souvent, des joueurs s'exclamer après une découverte, "tiens ce jeu me fait penser à tel autre". Les indices sur les critiques de jeux tels que "ressemble à", ou "vous aimerez si vous avez aimé..." confirment ce propos.
Ceci dit, je ne suis pas certains que les auteurs de jeux le fassent consciemment. Ils peuvent prendre une source d'inspiration (est ce un tord ?) mais ne sont pas dans une logique de copie. Créer "son" jeu... cela doit aussi être une (petite) source de fierté, de réalisation de soi. M'enfin, je ne suis pas auteur de jeux. Je ne connais donc pas les rudiments initiaux de la création. Rudiments qui, forcément, ne sont pas semblables en fonction des auteurs et des créations personnelles.
Ceci dit, des créations arrivent encore à m'étonner, à me surprendre. J'attends parfois avec impatience la sortie du jeu de tel auteur ou tel autre, car je sais que ceux ci vont faire preuve d'ingéniosité, d'imagination. Sans être dans le "like".
Il est vrai, aujourd'hui, que ce marché est en ébullition. Il est vrai que l'on retrouve des produits qui se ressemblent. Il est vrai aussi (par manque d'imagination ? par pure volonté mercantile ? parce que les mécanismes de jeux sont saturés ?) que de nombreuses créations touchent à des réadaptations de jeux traditionnels. Je pense bien sûr à Mafia. mais je pense aussi à des choses aussi surprenantes que le "ni oui, ni non", "le pierre-papier-ciseau", "le marabout d'ficelle", "les chaises musicales", "1,2,3 soleil", "le 8 américain". Pis le "jeu du bouchon", aussi. Et j'en passe...
Je m'étonne, depuis le début de la chronique de Mops, de voir avec quelle abnégation vous vous insérez dans ce post. Je ne le dis sans aucune critique ni aucun ton agressif, juste un effet de surprise.
Je n'ai pas testé Sporz. J'ai donc juste là, ici et là, les avis les critiques ce qui m'a forgé un avis. Pas définitif, je n'y ai pas joué. Je profite de l'ouverture et de la disposition de Raphaël Donzel, pour lui poser justement ces questions : le jeu Sporz est il directement inspiré des LGDT ? Pourquoi quatre auteurs pour un même jeu ? Comment se sont réparties les tâches et les réflexions, du coup ?
Un p'tit éclairage ?
Ludo M. dit:Ceci dit, des créations arrivent encore à m'étonner, à me surprendre. J'attends parfois avec impatience la sortie du jeu de tel auteur ou tel autre, car je sais que ceux ci vont faire preuve d'ingéniosité, d'imagination. Sans être dans le "like".
Ludo M. dit:Je m'étonne, depuis le début de la chronique de Mops, de voir avec quelle abnégation vous vous insérez dans ce post. Je ne le dis sans aucune critique ni aucun ton agressif, juste un effet de surprise.
Oui, le jeu Sporz est inspiré des Loups-Garous. C'est indiqué sur le site des éditions la Donzelle (section crédits), sur le site sporz.fr (section explication des règles, et section historique), et sur Wikipedia.
Pour résumer la création du jeu (qui date de 2004). Grand fan des Loups-Garous de Thiercelieux, j'ai voulu adapter un mode de jeu du... paintball.
Dans ce mode de jeu, un joueur est le mutant, il a des billes rouges, deux joueurs sont les médecins, ils ont des billes blanches, les autres ont des billes jaunes. Lorsqu'on reçoit une bille rouge on devient mutant, et on prend un chargeur rouge. Lorsqu'on prend une bille blanche, on remet son chargeur original. Et enfin lorsqu'on prend une bille jaune on meurt.
N'ayant pas trop le temps pour du paintball, mais quelques joueurs des Loups-Garous sous la mains à la pause midi, on a commencé comme ça. Avec juste un mutant, des médecins, et des astronautes.
Puis au fur et à mesure on a rajouté des rôles qui rajoutaient des effets au jeu. (Certains abandonnés, d'autres très largement corrigés).
Puis on a voulu changer le système de vote, et on a essayé une méthode relativement compliquée dans laquelle on faisait des "groupes de confiance". C'était un échec mais on a gardé l'habitude de parler en petits comités.
Au point d'ailleurs qu'en jouant avec de nouveaux joueurs on s'est rendu comptes que c'était plus qu'une simple habitude à prendre : qu'il fallait en faire une règle parce que ce n'est pas naturel de se lever pour aller parler à quelqu'un en privé dans un coin de la pièce.
Pourquoi quatre auteurs ? En fait Sporz c'est bien plus que quatre auteurs. Parmi les testeurs du débuts, puis d'autres ensuite, il y a eu beaucoup d'idées qui ont fusées (notamment sur "il faudrait rajouter un rôle qui fait ça" ou "si on fait ça on tombe sur une stratégie gagnante, il faut changer tel ou tel point de règle"). Les quatre noms retenus sont ceux qui ont été dans le projet tout du long, et qui s'y sont beaucoup investis.
En plus de nombreuses réflexions stratégiques, parties test, et spéculations sur "si on rajoute ce rôle, cela avantage-t'il les mutants ou l'équipage ? Est-ce équilibré ?", voici la répartition des tâches telle que je la vois :
Michel Carreras a créé le domaine sporz.fr, lancé le concept de sporz par mail (qui a ensuite évolué en Sporz en Ligne fait par Denise Maurice).
Ivan Gazeau a beaucoup codé pour le site sporz.fr, et c'est lui qui a pris les rennes de la version 2 de Sporz en ligne. Il a beaucoup théorisé (genre avec des maths) l'équilibre du jeu.
Stephane Geller est à la source de nombreuses stratégies tordues mais efficaces. Trop d'ailleurs puisqu'elles aboutissaient presque toujours sur : "bon ben... il faut jeter ce rôle à la poubelle parce qu'on peut gagner à coup sûr avec". Ce mec est capable de gagner sans parler à qui que ce soit, juste en observant qui parle avec qui !
Et moi... Disons je me suis collé à l'écriture du livret final, les fautes d'orthographe et les oublis sont ma propriété intellectuelle exclusive !
Copier c'est créer, c'est le Louvre qui l'a dit.
Cher Monsieur Rodenbach,
Sauf que là c'est désacraliser et non copier Par contre, dans les écoles d'Arts, pour apprendre, on copie. Oui.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
En tant que co-auteur du jeu, j'aimerais donner mon point de vue sur cette polémique.
D'abord, je tiens à dire qu'à chaque fois que je dois expliquer les règles de Sporz, je commence à demander si les joueurs connaissent le loup garou car les différences de règles sont très faibles.
Pourtant, ces faibles différences changent beaucoup de choses qui ne se voient qu'après plusieurs parties. Voilà essentiellement les points qu'on peut observer lors d'une partie avec des joueurs expérimentés :
-Il n'y a pas eu de discussion commune ou très peu (2 minutes avant de voter chaque jour).
- La partie est finie (niveau intrigue) à la fin du jour 3 (4 si on est nombreux).
- Vous pouvez avoir besoin de vous isoler 5min pour réfléchir à ce qu'il se passe mais généralement vous irez partagez vos réflexions avec un autre joueur de confiance.
- Les mutants au vu des rôles variés peuvent facilement inventer un scénario qui explique la situation en rejetant la faute sur quelqu'un de sain.
Tout ça pour dire que la dimension stratégique du jeu est profonde, que les règles ont été peaufinées pendant plusieurs mois lors de plus de cents parties de test; que l'équilibrage des victoires entre mutants et sain et l'intérêt des parties demeurent quelque soit le niveau des joueurs; qu'il n'y a pas une bonne stratégie qui marche et que bien jouer demande de tenir compte de la façon dont les autres jouent car les meilleures techniques varient suivant contre qui vous jouez.
Les échecs et tempête sur l'échiquier sont des jeux très semblables d'un certain côté, mais on ne joue pas à l'un ou à l'autre indifféremment. Et suivant nos envies, on a de bonnes raisons de préférer l'un ou l'autre. Et je pense que la différence entre les loups garous et Sporz n'apparaît que pour ceux qui veulent jouer de façon stratégique.
J'espère que cela vous aide à comprendre l'incompréhension qu'il y a entre les fans et ceux qui ont découvert le jeu en lisant l'article. Après libre à vous de l'excuser ou non.