Va y avoir du spor(z)e...

tom vuarchex dit:
Perso, lire les avis postés par les internautes me gonfle un peu, et je préfères lire un seul avis conséquent avec une description détaillée et un peu de l'avis du rédacteur, positif ou négatif... ! une brève quoi.


[Mode message privé]
Au lieu de lire et d'écrire sur Tric-Trac, tu aurais mieux fait de venir jouer cet aprèm'. J'ai encore mis une branlée aux deux autres à Sobek...
[/Mode]

Et pis le nom du topic cela devait être "Des effets casses-gueules du buzz copain", c'est Mops qui l'a dit.

J'entre rarement dans les débats, parce je tombe très vite sur des avis de gens qui disent ce que je pense mieux que je ne saurai l'exprimer.
Mais là ça fait 2 fois quasi de suite que je n'ai pas trouvé ma dose, d'abord dans les commentaires de la news sur Dobble, ensuite dans ceux sur Sporz. Alors bon allons-y.

Ce qui me tracasse, ce n'est pas ce qui se voit comme le nez au milieu de la figure : le copinage des avis et l'édition d'un jeu clairement inspiré d'un hit. Presque attendrissant tellement c'est maladroit. Bref pas de quoi débattre utilement.

Dans ce que dit Tom au début de ce post, Il y a 2 points que je ne partage pas :
- Sous prétexte qu'un jeu est confidentiel, le pomper est moins condamnable ? Pas d'accord. D'abord qu'est-ce qu'un jeu confidentiel ?
- Sous prétexte que "c'est pas moi qui l'ai édité en premier c'est lui", je ne suis pas responsable ? Pas d'accord.

Que personne chez Asmodee et son entourage ne connaissait le jeu de Staupe, je n'y crois pas.
- Soit Asmodee n'a pas cherché à savoir si un jeu très similaire existait déjà.
- Soit ils ont sciemment roulé dessus.

Dans le 1er cas, il y a eu un gros bug, cette partie du boulot a été baclée, ça peut arriver, mais alors la moindre des choses c'est de le reconnaître et de répondre à Staupe. Parce que le silence en plus, ça commence à faire beaucoup de bug.
Et dans le second cas, c'est qu'on a pété les plombs et qu'on oublie les convenances, ou qu'on se dit que personne n'osera moufter car on est gros et fort, etc.

Ça c'était la première dose manquante.

Après il y a l'affaire Sporz et ses commentaires qui m'ont tout de suite renvoyé à celle de Dobble. Car pour moi elles sont intrinsèquement liées.
Le texte de la news sur Sporz me va très bien, c'est celui sur Dobble qui, rétrospectivement, me dérange, car nettement plus complaisant pour l'éditeur pris en faute.
Même chose en beaucoup plus marqué dans la plupart des commentaires.

Et là je coince, car défendre Dobble, puis taper sur Sporz, je ne trouve pas ça logique et équitable. Ça me gêne encore plus quand c'est le gros éditeur qui s'en sort et le petit qui trinque, alors que pour moi ils ont merdé à égalité. (Je ne parle toujours pas du copinage d'avis dont je me fous, seul ce qui a trait à la déontologie des éditeurs m'importe ici.)

Et si on n'est pas équitable, on prête son flanc à la critique, et je ne veux même pas imaginer Mops prêtant son flanc ;) Et pareil pour toi, Tom, car c'est ce qui m'a gonflé dans tes running gags. A cause de tes liens avec Asmodee, tu ne seras jamais crédible dans le rôle du gars qui est à la fois pour Dobble vs Colori et contre Sporz vs LGDT-Mafia ! Même en étant de bonne foi, ce que je veux bien croire, même pour déconner, ça ne passe pas !

Voilà, j'espère que j'ai été à peu près clair.

Je trouve qu'on a la chance d'avoir un milieu du jeu de société sympathique et à taille humaine, j'aimerai que ça dure. Mais peut-être que Staupe a raison et que ce n'est plus vraiment ça.

Le problème pour moi, Laurent, c'est que tu bases ton argumentaire entier sur le fait que Dobble est en faute vis à vis de Colori, chose qui n'est apparemment pas évidente pour tout le monde puisque ça a été porté à débat et que nombre de personnes (dont je fais partie) trouve qu'il y a suffisamment de différences entre les deux jeux pour qu'on ne puisse pas parler d'erreur d'édition, de contrefaçon/copie/plagiat ou que sais-je encore.

Je ne tiens absolument pas à relancer le débat sur le sujet, mais simplement signaler que tu pars d'un postulat qui n'est pas établi comme une vérité absolue et dont l'évidence et l'universalité restent à démontrer.

Après, pour ce qui est de la question de la "correction entre gens de bonne intelligence", c'est autre chose encore. Et il serait bien effectivement qu'on arrive encore à se parler entre être humains consentants :mrgreen:

:1900pouic:

A monsieur Laurent :

Différence majeure entre le sujet Dobble/Colori & Sporz/LGDT c'est que dans le premier cas, on part d'une accusation de plagiat et pas dans le second.

Je réagirais donc de la même manière si on accusait Sporz de plagiat. Je défend exactement la même position : Je mets en évidence les points communs. Dans le cas Dobble, Staupe porte des accusations : Il pense que le jeu est ouvertement un plagiat et se plaint de la façon dont il lui a été répondu. La question du Plagiat est difficilement tranchable puisque l'auteur(s) de Dobble n'est pas intervenu publiquement. On doit donc envisager soit qu'il est un pirate soit qu'il a réinventé un jeu qu'il ne connaissait pas. Et là on parle plus d'un mécanisme (pas deux ni trois) qui tient plus de l'astuce graphique que d'un jeu complexe. On peut donc imaginer facilement comment un auteur peut déboucher sur ce principe de répartition sans pour autant le repiquer. (Je ne dit pas qu'il ne l'a pas fait, je n'en sais rien).
Colori qui est un grand succès en Allemagne ne l'est pas en France. Comme n'importe qui peut le constater l'auteur de Dobble n'a pas une production prolifique. On peut aussi imaginer qu'il ne connaisse pas le jeu.
Il s'agit juste d'hypothèses que les circonstances rendent crédibles.

Et Asmodee là dedans ? Asmodee a repris a son catalogue un jeu Play Factory qui est l'éditeur qui a fait le jeu. Staupe, qui ne le savait pas (comme quoi) a été redirigé vers Play Factory et c'est d'eux dont se plaint Staupe. N'ayant pas d'autres infos pour notre part, on ne peut donc que rapporter ce qui est connu et faire des hypothèses sur le reste.

Ce que dit monsieur Vuarchex c'est qu'il est possible que l'auteur de Dobble n'est pas connu Colori : Ce n'est pas un auteur régulier, le jeu est peu connu en France, le principe de répartition est simple a mettre en oeuvre.
Dans le cas de Sporz, LGDT est un des jeux les plus vendus en France, la filiation est de plus assumée par les auteurs.

On a donc Play Factory et maintenant Asmodee accusés de plagiat d'un côté et une filiation qui est notée (sans accusation de plagiat) de l'autre.

Dans les deux cas, on est assez loin de l'affaire Jungle Speed/Jungle Jam qui en plus d'utiliser un principe similaire reprenait les caractéristiques éditoriales pour profiter ouvertement du succès commercial. Ce qui a permis à la justice de trancher.

Ce qui est juste amusant avec les défenseurs de Sporz c'est qu'ils plombent LGDT pour avantager Sporz. Allez donc voir les avis sur Dobble et dîtes moi combien vous en voyez qui disent que c'est mieux que Colori.

Dîtes moi également si notre intervention commune avec monsieur Vuarchex sur la laideur des graphismes de Dobble dans la news est une défense des intérêts d'Asmodee.

Que vous soyez en désaccord avec les arguments tenus est une chose. Que vous veniez parler de copinage et de poids et mesures en fonction de la "grosseur" d'un éditeur est autre chose. Un genre d'accusation. Inutile de vous dire ce que j'en pense.

Cher Monsieur,

D'autant que "l'affaire" Dooble est réglé, il me semble, et que je crois que Monsieur Staupe c'est fait discret depuis... :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Mops, ne prenez pas mes dires pour une mise en cause de votre intégrité, ce n'était pas mon intention, considérez-les plutôt comme une piqure de rappel à garder les yeux bien ouverts et l'esprit d'indépendance au taquet.

Maintenant c'est sûr que si l'auteur et l'éditeur de Dobble sont sincères, je peux aller me rhabiller en me foutant des baffes. Disons alors que l'idée qu'ils puissent ne pas l'être m'a été insupportable et fait sortir de ma réserve habituelle.

Ne resteraient alors que 2 jeux qui pour moi sont les mêmes, mais pas pour d'autres. La belle affaire, me direz-vous. N'empêche que je n'en reviens toujours pas d'être le seul à le penser et à le dire. C'est une étrange sensation que je m'en vais aller méditer, dans ma réserve.

Laurent Escoffier dit:Et si on n'est pas équitable, on prête son flanc à la critique, et je ne veux même pas imaginer Mops prêtant son flanc ;) Et pareil pour toi, Tom, car c'est ce qui m'a gonflé dans tes running gags. A cause de tes liens avec Asmodee, tu ne seras jamais crédible dans le rôle du gars qui est à la fois pour Dobble vs Colori et contre Sporz vs LGDT-Mafia ! Même en étant de bonne foi, ce que je veux bien croire, même pour déconner, ça ne passe pas §


Bon, déjà, content que tu viennes discuter par ici ...

je suis d'accord avec la réponse de Mops, je n'y reviens pas.
J'appuierais juste sur le fait qu'à mon avis, il faut rester très prudent sur l'affaire Dobble/Colori, que tu sois convainvu que Dobble est un plagiat de Colori, pourquoi pas, et c'est peut-êre vrai, mais il me paraît difficile de l'affirmer pour l'instant. A la limite, ce qui me fait tiquer, c'est la similitude du style des graphismes (aussi laids les uns que les autres comme on l'a dit avec Mops), mais bon, c'est léger comme "preuve".
Avec une idée aussi simple, il faut je penses redoubler de prudence.
Après, il y a manifestement eu des froissements relationnels et diplomatiques avec Staupe et effectivement, il fallait écouter sa plainte et lui répondre correctement.

Par exemple, si on prend le dernier jeu d'hervé Marly, "Skulls & Roses", le principe est tellement simple et évident qu'il paraît incroyable que personne n'y ai pensé avant....
... et de fait, peut-être que quelqu'un quelque part va sortir du bois pour dire "oulala, c'est mon idée, ça va pas se passer comme ça!", j'espère que non, mais finalement, il y a une chance que ça arrive!
Et je ne met évidemment absolument pas en doute l'originalité du jeu d'Hervé.

Pour l'autre partie de ton intervention, je ne te demandes pas d'exploser de rire à toutes mes vannes, tu trouves ça lourd, pas de problème!
Mais ce n'est pas parce que j'ai des liens avec Asmodée que je vais fermer ma gueule. Tu te rends compte de ce que tu sous-entends? il n' y a pas de sujets dans lesquels je peux intervenir et d'autres où je dois m'écraser. J'ouvre ma gueule si je veux.
Justement, je trouve qu'un des problème de Tritrac est que ceux qui ont un intérêt financier dans le jeu (auteurs, éditeurs, ...) désertent peu à peu les commentaires et le forum parce qu'on leur reproche à chaque fois de ne pas être neutre... quand aux gens qui ont une connexion avec Asmodee, c'est carrément la lèpre!

Et tu veux que je te dise? Dobble me pose problème pour plusieurs raisons : il taille des croupières au Jungle Speed qui est nettement en perte de vitesse, je trouve le jeu moche, je regrette qu'Asmodee n'est pas épaissi les cartes en reprenant l'édition du jeu (je trouve que l'épaisseur des cartes est une arnaque mais je le pensais avant qu'Asmodee ne récupère l'édition, et enfin, je ne comprends la décision de mettre un suremballage (plastique+carton) inutile qui en + a fait monter le prix.

Et en ce qui concerne LGdT, il s'agit d'un jeu des éditions Lui-même pas d'un jeu Asmodée. Sur quoi te bases tu pour me dire que je suis incompétent pour en parler? Parce que je connais Philippe et Hervé ?

Docteur Mops dit:
Ce qui est juste amusant avec les défenseurs de Sporz c'est qu'ils plombent LGDT pour avantager Sporz. Allez donc voir les avis sur Dobble et dîtes moi combien vous en voyez qui disent que c'est mieux que Colori.


Bonjour,

J'ai suivi cette nouvelle polémique d'assez loin, et j'avoue que même si je me mets un peu a la place d'un auteurs qui verrait son jeu plagié de façon plus que flagrante et peut comprendre l'amertume de certains, ce que je ne supporte vraiment pas, c'est les manières de faire de nos amis de "la Donzelle" ...

Prendre les gens pour des cons (il n'y a pas d'autre mot), en créant de faux profils ou sollicitant les amis pour encenser le jeu et au passage taper systématiquement sur Les loups garous de Thiercelieux, qui ayez au moins la décence de le reconnaitre, vous a inspiré, je trouve ca bas, trés bas et irrespectueux pour l'auteur des LGDT et pour tous les internautes de Tric Trac ...

Que ce soit un "Loup Garous like" passe encore, et a vrai dire je ne pense pas que l'article du Dr Mops dessert vraiment le jeu, et je le trouve meme plutôt honnête en vers les acheteurs potentiels, mais les avis bidons, que ce soit sur les commentaires de la news ou sur ceux de la fiche du jeu, suscitent chez moi l'effet inverse de votre "opération séduction / manipulation" .
Je vais donc zapper ce jeu aussi génialissime soit il (le thème ne m'attirant déjà pas du tout cela ne sera pas compliqué) et dans un souci de courtoisie et de politesse, je me garderais de vous dire ce que je vous recommanderais de faire avec ce joli petit étui cylindrique ...
La polémique Coloreti / Dobble étant pour moi un leurre, et la mauvaise foi dont les défenseurs (auteurs ?) de Sporz font preuve m'exaspérant plus que tout ...

Bonjour,
Ce qui me fait sourire dans cette histoire, ce sont les intervenants.
On s'insurge contre un jeu qui ressemble à un autre.
Et qui réagit la-dessus :
la Like-Team.

M. Des Pallières : Mafia-Like

M. Vuarchex : Bouchon-Like

Et maintenant on parle de M. Marly : Dictionnaire-Like.

Qu'est-ce qui vous embête là dedans ?

Que Sporz se vende bien ?

Vos jeux se vendent bien, parfait. Et si Sporz se vend, à son tour, bien aussi, pensez vous que cela fera de l'ombre à vos Likes ?

Thierry Lefranc dit:Bonjour,
Ce qui me fait sourire dans cette histoire, ce sont les intervenants.
On s'insurge contre un jeu qui ressemble à un autre.
Et qui réagit la-dessus :
la Like-Team.
M. Des Pallières : Mafia-Like
M. Vuarchex : Bouchon-Like
Et maintenant on parle de M. Marly : Dictionnaire-Like.
Qu'est-ce qui vous embête là dedans ?
Que Sporz se vende bien ?
Vos jeux se vendent bien, parfait. Et si Sporz se vend, à son tour, bien aussi, pensez vous que cela fera de l'ombre à vos Likes ?

La discussion ma paraissait un peu plus subtil que ça mais peut-être que Monsieur Lefranc n'est pas subtil-like?

Non.

En réalité je suis surtout taquin-Like.

Thierry Lefranc dit:Non.
En réalité je suis surtout taquin-Like.

...alors, dans mes bras!

Dommage surtout que les auteurs, l'éditeur ou les défenseurs de Sporz n'ai pas voulu venir discuter ici....

Je comprends que vous vous sentiez en terrain hostile (et j'y ai pris ma part) mais en même temps, le silence n'arrange pas les choses...
En tous cas, vous êtes les bienvenus pour discuter.

Je suis là. Prêt à répondre à vos questions.

Une seule précision : parce que je n'aime pas les trolls, parce que mon avis ne sera pas toujours objectif, parce que je ne suis pas là pour faire de la publicité, et pour ne pas froisser les susceptibilités, je ne répondrai qu'aux questions qu'on me posera.

Pour faire l'avocat du diable en passant. Mis à part le manque de clarté dans la référence à Mafia ou au LGDT qui est en effet un peu louche comme si les auteurs ou l'éditeur avaient peur qu'on y aperçoive la parenté qui semble évidente maintenant et mise à part l'extrême maladresse des défenseurs, peut-être testeurs ou amis des auteurs ou éditeurs, qui s'inscrivent en dernière minute pour le noter à 5, la question reste la même: a-t-on le droit de reprendre les mécaniques d'un jeu qu'on a aimé pour lui donner une nouveau goût, une nouvelle patine. Je veux dire, la démarche des auteurs et éditeurs est peut-être louable s'ils trouvent des défauts à LGDT. Et pour continuer ma réflexion, je suis toujours étonné de l'énervement sur ce sujet. D'bord d'un point de vue économique, sans connaître les chiffres, je pense que LGDT est un carton et n'a en gros plus rien à prouver et l'auteur et éditeur devraient plutôt être fiers qu'on reprenne leur idée. Paradoxalement, si le concept du jeu LGDT est bien finalisé, il n'est en aucun cas, pour ma part, un jeu à la mécanique originale. Lors de mon enfance, on jouait beaucoup avec un simple jeu de carte à des jeux très très proche de Mafia et LGDT. Bref, pour moi, il n'y a pas lieu de s'énerver.

Thierry Lefranc dit:Bonjour,
Ce qui me fait sourire dans cette histoire, ce sont les intervenants.
On s'insurge contre un jeu qui ressemble à un autre.
Et qui réagit la-dessus :
la Like-Team.
M. Des Pallières : Mafia-Like
M. Vuarchex : Bouchon-Like
Et maintenant on parle de M. Marly : Dictionnaire-Like.
Qu'est-ce qui vous embête là dedans ?
Que Sporz se vende bien ?
Vos jeux se vendent bien, parfait. Et si Sporz se vend, à son tour, bien aussi, pensez vous que cela fera de l'ombre à vos Likes ?


bien vu ! :lol:

Maintenant c'est certain qu'il est amusant de voir comment les ressemblances sont ignorées ou pointées du doigt selon les cas.

Ensuite concernant les avis sur la fiche , je suis pas surpris que tous parlent des Loups Garous en disant que c'est moins bien quand la news parlait d'un jeu qui n'apporte rien de nouveau aux Loups Garous

Clignote dit:a-t-on le droit de reprendre les mécaniques d'un jeu qu'on a aimé pour lui donner une nouveau goût, une nouvelle patine. Je veux dire, la démarche des auteurs et éditeurs est peut-être louable s'ils trouvent des défauts à LGDT.

Oui, d'ailleurs voir mon 1er commentaire sur la news, j'avais compris que les joueurs n'étaient pas éliminés mais transformés durant la partie et ça, pour n'être pas fan des jeux par élimination, je trouvais que ça apportait une amélioration... (sauf que j'avais lu trop vite et mal compris les règles, mais bon).

Le problème c'est la pub comparative! On peut reprendre un principe si on ne se positionne pas en disant "mieux que l'original" ou alors on s'attend à des réactions de l'"original". Je sais bien que ce dénigrements ne vient que des avis sur le jeux mais manifestement il s'agit d'un stratégie de comm'

LaDonzelle dit:Prêt à répondre à vos questions.


Vous êtes un homme !? :shock:

Et vous le vivez bien ? :mrgreen:

LaDonzelle dit:Je suis là. Prêt à répondre à vos questions.

... 1 ou 2 sucres?
LaDonzelle dit:parce que mon avis ne sera pas toujours objectif

Tu veux dire "non neutre" ? dommage, c'est mal vu par ici !

@Mulambo :
Je suis Raphaël Donzel, un homme donc.
Je le vis extrêmement bien.

@Tom Vuarchex :
Sans sucre. Je fais attention à ma ligne !

J'ai bien voulu dire "non objectif". J'essaierai d'être aussi neutre que peut l'être un auteur/auto-éditeur qui répond à des questions sur son jeu.