Suite à la news sur Sporz , il y a eu pas mal de réactions, là.
Je n'avais pas du tout envie de faire un post sur le sujet, d'autant plus que je ne suis pas un grand posteur, mais la réaction de Laurent Escoffier bien qu'elle ne soit pas franchement nuancée (et mériterait d'être éclaircie) , appelle la discussion, donc voilà, le bar est ouvert !
Et puisque Laurent fait allusion (vaguement tout de même) à mes commentaires, je tiens à les "repréciser" :
- ce qui m'a gêner surtout ce sont les notes et les commentaires qui les accompagnaient sur la fiche de Sporz.
Le notes qui accompagnent la sortie des jeux sur Trictrac ont de l'importance (personnellement je le regrette car je le vois comme une dictature du web 2.0), il y a donc un éthique à respecter et là ce n'est pas le cas pour moi.
Après, en ce qui concerne le parallèle LG/sporz et Dobble/Colori, il ya plusieurs différences :
- Colori est confidentiel en France, la plupart des trictraciens n'en connaissait même pas l'existence avant que la polémique ne sorte.
Et en ce qui concerne Dobble, si on devait "taper" sur un éditeur, ce serait sur le 1er éditeur de du jeu, pas sur Asmodee qui a récupéré le jeu...
De plus, la news Dobble vs Colori (//www.trictrac.net/actus) ne me paraît pas du tout partisane et laisse chacun évaluer la situation. Il paraît concevable que l'auteur de Dobble ne connaissait pas Colori.
- A l'inverse, LG est un hit en France, Hervé et Philippe n'ont jamais caché qu'ils s'étaient inspiré de Mafia, mais c'est eux qui ont popularisé le jeu en France. Sporz profite forcément de la popularité des LGDT et les commentaires qui accompagnent les notes de Sporz dénigrent presque tous LGDT par rapport à Sporz, ce qui me paraît très maladroit :
Voici 6 commentaires issus de 6 avis différents (sur 8 avis en tout) :
"Ayant joué au Loup-Garou APRES mon initiation à Sporz, j'avoue m'être ennuyé ferme au Loup-Garou! ..."
"c'est beaucoup moins répétitif et lassant que le loup-garou..."
"Beaucoup plus intéressant qu'un loup-garou,..."
"Pour avoir joué à Sporz avant de jouer au loup-garou, j'ai été plutôt déçue à ma première partie de Loup-Garou! ..."
"Jeu bien sympa et qui demande plus de réflexion et de psychologie que Loups-Garous!...
"Un peu plus subtil que Loup Garou,..."
Enfin, 7 avis sur 8 viennent de comptes créés après la parution de la news (dont 6 le même jour).
- Asmodee a édité beaucoup de jeux avant de sortir Dobble. Les Editions la Donzelle débarquent dans le monde du jeu avec un jeu qui ressemble beaucoup a un jeu existant et qui est un best-seller. Qu'un éditeur choisisse de ne pas débarquer sur le marché avec un jeu "original", ça me paraît assez casse-gueule de sa part. Surtout en positionnant ses commentaires sur l'air "mieux que l'original!".
- Par ailleurs Sporz est peut-être une bonne "variation sur le thème", je n'en ai aucune idée et je l'essaierais si l'occasion se présente.
je viens de lire les notes sur ce jeu dans la base TT et franchement ça me donne qu'une envie, c'est de lui mettre 1 !
mais finalement ce serait aussi con que ceux qui lui ont mis 5
que de jalousie, de mauvais sentiments et d'aigreur, sortir un jeu et le vendre comme un jeu mieux que .... c'est également totalement crétin
dommage car si ça trouve ce sporz, dont le nom est copié sur une jeu vidéo d'ailleur, donc oui si ça se trouve ce jeu n'est pas être pas aussi mauvais que son "marketing" mais c'est clair que ça donne pas envie du tout maintenant de l'essayer !
C'est quoi la question ?
En même temps, les Loups Garous, c'est chiant. C'est juste bon pour ceux qui n'y connaissent rien en jeu (et ils sont majoritaires)
Est-ce que Sprout est plus intéressant pour un gamer ? Est-ce qu'on a un réel contrôle sur la partie ? Est-ce que le jeu résout le problème des LG (joueur éliminé gratuitement en début de partie) ?
Mulambo dit:C'est quoi la question ?
Il n'y a pas de question, il y a des commentaires qui débordent de la news sur Sporz et une discussion qui, si elle doit avoir lieu, doit se faire ici...
Mulambo dit:En même temps, les Loups Garous, c'est chiant. C'est juste bon pour ceux qui n'y connaissent rien en jeu (et ils sont majoritaires)
... eh bin ça part fort
Harrycover dit:je viens de lire les notes sur ce jeu dans la base TT et franchement ça me donne qu'une envie, c'est de lui mettre 1 !
mais finalement ce serait aussi con que ceux qui lui ont mis 5 que de jalousie, de mauvais sentiments et d'aigreur, sortir un jeu et le vendre comme un jeu mieux que .... c'est également totalement crétin
dommage car si ça trouve ce sporz, dont le nom est copié sur une jeu vidéo d'ailleur, donc oui si ça se trouve ce jeu n'est pas être pas aussi mauvais que son "marketing" mais c'est clair que ça donne pas envie du tout maintenant de l'essayer !
ouai ben je suis aussi con que eux. je m en fou je mets 1.
Cher Monsieur,
L'idée de discuter n'est pas mauvaise, par contre suréagir en collant des 1 l'est. Je rappelle que pour donner un avis, il faut avoir joué au jeu. Là, les ip sont bien différentes, il y a un réseaux de gens qui ont pratiqué le jeu (une ou deux écoles supérieures si j'ai bien compris, des gens qui ont joué durant leurs études) et qui sont venus soutenir la chose, c'est maladroit, c'est sûr, et comme à chaque fois que cela est fait, ça cause plus de tort que de bien au jeu, donc inutile de venir coller des 1, surtout si on n'a pas joué au jeu.
Évidement qu'il est ridicule de venir dénigrer les Loups-Garous pour mettre en avant son jeu, c'est tellement énorme que tout le monde le voit...
Sinon, pour rebondir la dessus qui est hors sujet "C'est juste bon pour ceux qui n'y connaissent rien en jeu" je dois rien y connaitre en jeu alors. Merci pour ces éclaircissements 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Sinon, pour rebondir la dessus qui est hors sujet "C'est juste bon pour ceux qui n'y connaissent rien en jeu" je dois rien y connaitre en jeu alors. Merci pour ces éclaircissements
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Mes excuses pour cette phrase un peu péremptoire et condescendante basée sur une expérience personnelle et sur les avis de tous les joueurs m'entourant.
Pas la peine d'accabler qui que se soit. Les encouragements des amateurs de Sporz sont suffisamment malhabiles pour être honnêtes ^^
Il était essentiel de présenter le jeu comme un LGDT like parce que c'est bien le cas même si ce n'est évidemment pas ce que souhaiteraient ses créateurs.
Le jeu présente ensuite des différences qui changent l'ambiance des parties avec un parti pris de créer des groupes de discutions séparés (comme dans un muder party donc) ce qui est exactement le contraire de l'intention des auteurs des Loups-Garous.
Certains trouveront ça très chouette, d'autres le regretteront. Sur le principe de l’élimination directe, elle est également présente dans Sporz bien que modérée par le background. Sporz est clairement plus orienté rôliste que LGDT.
Il y a donc de bonnes raisons que des joueurs préfère la formule Sporz.
Pour répondre à monsieur Escoffier, comme l'a déjà dit monsieur Vuarchex, vous trouverez ici un article qui se nomme "Dobble vs Colori" mais pas d'article "Sporz vs LGDT".
Réaction curieuse puisque nous sommes plutôt habitués à voir des internautes taper sur les "gros" éditeurs qui ont les épaules plus larges.
Les réactions moqueuses sont plus adressées au défenseurs un peu extrémistes du jeu qui pensaient surement bien faire en dénigrant LGDT au profit de Sporz. Ce qui n'est pas le meilleur moyen de lui rendre service. Tout comme monsieur Phal, je trouve cela stupide de mettre de mauvaises notes pour "contrebalancer". Faites donc une partie sans a priori et vous verrez bien.
Mulambo dit:C'est quoi la question ?
En même temps, les Loups Garous, c'est chiant. C'est juste bon pour ceux qui n'y connaissent rien en jeu (et ils sont majoritaires)
Est-ce que Sprout est plus intéressant pour un gamer ? Est-ce qu'on a un réel contrôle sur la partie ? Est-ce que le jeu résout le problème des LG (joueur éliminé gratuitement en début de partie) ?
ouais y a ceux qui n'y connaissent rien, bon encore ça passe car ils ont l'excuse des néophytes, mais le pire ce sont ceux qui croient y connaitre quelque chose !
Les loups Garous est un excellent jeu ou alors soit il y a des milliers de débiles qui n'ont rien compris soit il y a une poignée de gros nazes qui jalousent le succés d'un jeu simple et efficace !!
Moi j'ai le sentiment que les réactions ont été exacerbées par deux faits :
1) les premiers avis qui dénigrent inutilement LGDT et provoquent donc des réactions des amoureux de LGDT
2) le ton de la news
Je m'explique sur le point 2. En effet, j'ai eu le sentiment que d'autres ont eu à la première lecture de la news, qu'elle était un peu critique. J'ai lu les réponses de Monsieur Phal et du Docteur Mops sur les avis qui s'en défendent et estiment avoir juste informé, objectivement et impartialement comme d'habitude. Puis j'ai relu la news, ainsi que celle de Dooble, et celle Dooble vs Colori. Et je crois que j'ai relevé la phrase "coupable" :
Docteur Mop a écrit dans la news dit:
Rien de vraiment nouveau donc sous les étoiles. Quelques variantes qui vous permettront de changer d'ambiance.
En effet, cette information est teinté d'un jugement. D'autres sur les commentaires de la news jugent qu'il y a suffisamment de nouveautés (discussions en petits groupes, éliminations non obligatoires, ...) pour juger que le jeu est nouveau et renouvelé.
Et lorsqu'on relit d'autres news ou même l'excellent article du même, non moins excellent, Docteur Mops sur Dooble vs Colori, on peut voir qu'à chaque fois il prend bien soin d'équilibrer ses propos avec du "pour" et du "contre".
Ici, pas vraiment. Or finalement cette phrase est bien légère. Rien de vraiment nouveau ne veut pas dire que le jeu n'est pas excellent, presque le contraire puis le premier l'est
Mais les news nous ont habitué à des messages totalement neutre, sans avis. Et donc cette première teinte d'avis dans une nouvelle a été surinterprétée par les lecteurs habitués (dont je fais partie) des news.
D'où les premiers commentaires. Puis amplifications par les notes qui dénigrent LGDT (en réaction aussi ?). Puis commentaires en réactions, en défense de Sporz, de LGDT, puis débat, ....
Et au final un buzz qui risque d'être plus négatif que positif pour le jeu. Bien dommage. Il aurait été préférable de voir des débats sur le jeu lui-même, et de la différence de les 2 jeux.
Harrycover dit:soit il y a des milliers de débiles qui n'ont rien compris soit il y a une poignée de gros nazes qui jalousent le succés d'un jeu simple et efficace !!
Il faut vraiment que je réponde ? Porte un regard critique sur le monde cinq minutes. Les loups, c'est un jeu de supermarché.
Mais si tu préfères, ce jeu n'es absolument pas fait pour moi car je le trouve personnellement très fade et les membres de mon cercle ludique également. On ne le sort qu'en dernier recours lors de grosses fêtes où pas mal de gens sont bourrés et où toutes sortes de novices et de non joueurs sont à la table. Ca passe le temps et c'est toujours mieux que de se raconter des blagues salaces avant de se coller des pains. Et quand on joue dans un meilleur environnement, on ne s'amuse pas non plus.
J'ajouterais que je n'irais pas acheter Sporz non plus même si je lui trouve plus de potentiel au niveau intérêt de la partie et je le sens moins propice à la frustration. Je ne pense pas que ce soit un jeu pour moi et non, je n'y ai pas joué.
Oh et puis pourquoi je discute ? Je perds mon temps, j'énerve inutilement des gens et je passe pour un connard doublé d'un troll.
M'en vais au club de jeu tiens. Bonne journée à tous.
Cher Monsieur Cormyr,
En fait, il y a juste un truc qui ne va pas dans l'analyse, cette phrase "les news nous ont habitué à des messages totalement neutre, sans avis." n'est pas juste. Non. C'est même supra faux. Il y a des tas d'exemple où l'on juge vraiment, des phrases avec des "ce jeu sent très très bon" par exemple, qui l'a clairement font appel à notre jugement personnel. Oui. Par exemple sur les news "Cargo" par exemple, ou sur la dernière en date de vendredi qui contient un "Il suffit d'un tour ou deux pour comprendre la richesse du jeu.".
Bref, je pense que ce n'est pas là le "soucis" (si soucis il y a). Le truc viendrait plutôt du fait que pour des gens dire "rien de nouveau" veut dire "beurk, c'est pas bien", alors que ça ne veut pas dire ça. Bref, j'ai beau relire cet article, je ne vois pas ce qu'il a de négatif. Non.
Et pour finir, quand on écrit, à moins d'être totalement décérébré, on juge, bien obligé, sinon on écrirait des choses qui n'ont pas de sens.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Cormyr,
[...]
Bref, je pense que ce n'est pas là le "soucis" (si soucis il y a). Le truc viendrait plutôt du fait que pour des gens dire "rien de nouveau" veut dire "beurk, c'est pas bien", alors que ça ne veut pas dire ça.
[...]
Oui, je vous rejoins sur le coup. La phrase a été interprété comme "Beurk, c'est pas bien" et du coup ça a surpris car, si il est vrai qu'il y a toujours une part de jugement dans vos news, j'en conviens, ce jugement est plus neutre que "Beurk, c'est pas bien".
Alors que vous avez raison, cher Monsieur Phal, "Rien de nouveau" est assez anodin ma foi.
Cormyr dit:Mais les news nous ont habitué à des messages totalement neutre, sans avis. Et donc cette première teinte d'avis dans une nouvelle a été surinterprétée par les lecteurs habitués (dont je fais partie) des news.
Et pourtant ...
//www.trictrac.net/actus
... mais c'est vrai que ce n'est pas passé inaperçu!
tom vuarchex dit:Cormyr dit:Mais les news nous ont habitué à des messages totalement neutre, sans avis. Et donc cette première teinte d'avis dans une nouvelle a été surinterprétée par les lecteurs habitués (dont je fais partie) des news.
Et pourtant ...
//www.trictrac.net/actus
... mais c'est vrai que ce n'est pas passé inaperçu!
C'est vrai que cette présentation était excellente!!!
Ben oui, pareil, réactions vives sur le ton de la news.
Et si finalement les lecteurs de Tric Trac n'appréciaient pas de voir leur droit de polémiquer préempter par une news pas entièrement neutre 
Effectivement, le "rien de nouveau" n'est pas ce qu'on appelle une éloge. Ce n'est pas non plus assassin et l'intention est d'éviter une surprise aux lecteurs qui ne connaissent pas le jeu.
Quand j'ai lu les règles la première fois, c'est quand même quelque chose qui saute aux yeux alors que je ne savais pas du tout à quoi m'en tenir et que la présentation qui indique un murder-party ne cadre pas complètement avec les murder-party commercialisés à ce jour.
On voit ensuite à quoi les auteur font allusions dans le sens où dans le jeu, on retrouve les discutions secrètes en petits groupe avec changement de pièce pour être plus discret (Ce qui se reproche également de Dilomacy).
Je me suis dit que les personnes qui débarquent, si elles ne sont pas prévenues vont immédiatement faire le rapprochement avec LGDT, ce qui n'est pas visible dans les infos de la boîte et la présentation et finalement risquent de le prendre plus mal que si c'est moi qui annonce la couleur. LGDT est quand même devenu un monument, je veux bien que certains qui ont donné leur avis soient passés à côté, mais quand on s'intéresse au domaine du jeu, impossible d'en faire abstraction.
Ensuite, il est clair que les testeurs et ceux qui ont suivi de près le développement du projet y ont un surinvestissement qui renforce les prises de positions.
Quoiqu'on, fasse Sporz restera un LGDT like (bon ou mauvais d'ailleurs) et dire le contraire serait de la mauvaise foi. Pour éviter ça, il fallait l'éditer avant ^^
Les auteurs en sont conscient puisqu'ils le signale sur le site du jeu.
Une fois ceci admis, on peut juger la démarche. Perso, je ne le fais pas, je trouve que c'est l'affaire de chacun. Dire que Sporz est un LGDT like reste après un argument que l'on peut utiliser de manière positive ou négative.
On peut préférer le sorbet fraise à celui au citron, ça n'en reste pas moins du sorbet et c'est mieux de le savoir avant d'en commander ^^
La tâche de Mops et des rédacteurs de brèves est rude, les éloges fusent sur le ton original et décalé qu'il utilise pour écrire les brèves mais les trictraciens sont prompts à leur tomber sur le râble dès qu'il y a un soupçon de critique à base de parti pris (sauf si on parle de Monopoly qui doit faire à peu près l'unanimité contre lui dans la communauté).
Et effectivement, on ne peut pas dire que Mops aie "descendu" Sporz! Il n'a juste pas manifesté d'enthousiasme, ce qui n'est pas vraiment outrageant.
Trictrac est également probablement victime de son succès, de son influence webludique sur l'hexagone, ... et des attentes que les éditeurs /auteurs concernant l'accueil de leur bébé sur le site.
Perso, lire les avis postés par les internautes me gonfle un peu, et je préfères lire un seul avis conséquent avec une description détaillée et un peu de l'avis du rédacteur, positif ou négatif... ! une brève quoi.
Et c'est là-dessus que j'ai envie de me baser pour savoir si un jeu m'accroche ou pas, pour ça il ne faut pas que ce soit de la soupe tiède.
c'est un peu tempête dans un verre d'eau tout ça.
J'ai lu la brève de Mops plusieurs fois...elle est parfaite juste de comme il faut. Et pis si certains vitupèrent un style parfois décalé, ils ont du se tromper de site vu que c'est un peu la marque de fabrique TT. Et moi j'en redemande.
allez, encore un coup des sodomites muscaphiles !
Pleins d'autres jeux portent la mention "rien de nouveau" sans que cela n'entache leur carrière ou leurs qualités ludiques pour autant. Dieu sait si des jeux comme A l'ombre des murailles ou Cuba ont en pris pour leur grade avec la mention "rien de nouveau". Rien de nouveau, certes, mais de très bons jeux quand même. 