Si l'idée, c'est de faire une liste d'incontournables, autant faire une liste arbitraire (il en existe d'ailleurs quelques unes ici ou là).
Si l'idée, c'est de synthétiser les avis de tous ceux qui en ont laissés ici, alors le classement bayésien est celui qu'il faut.
Si l'idée, c'est de mettre en avant les jeux qui ont reçu le plus de notes "positives" (sans distinguer 4 et 5), alors le classement Finkel est parfait.
Maintenant, si vous voulez mon classement à moi, ce ne sera aucun de ceux-là. Mais pour moi, l'idée n'est pas de forcer soin opinion. Juste d'exprimer le plus justement possible une sorte de "résumé" du contenu de la base d'avis.
Un rappel : le français moyen a 2,1 enfants. Ce chiffre est débile, il ne doit pas représenter beaucoup de français car je ne connais personne qui a 2,1 enfant !
scand1sk dit:J'ai rajouté l'écart-type, rajouté une série de jeux (notamment ceux du bas du classement...) et j'ai corrigé la moyenne qui semble être de 3,741 et non de 3,471. Ca a surtout eu pour effet de propulser Caylus à la 4e place !
Tu utilises donc la moyenne des notes sur TT pour définir ta note à ajouter 10 fois à chaque jeu. Est ce que tu la recalcules à chaque classement ?
Autrement dit, là, Puerto Rico est devant Tigre & Euphrate mais en moyenne brute, il est derrière. Si une vague de 5 s'abat sur Tric-Trac sans qu'aucune note ne soit ajoutée à Puerto Rico ou Tigre & Euphrate, on pourrait très bien voir Tigre & Euphrate devenir premier (sans note supplémentaire je le répète). Donc, en gros, chaque note donnée à un jeu influence le classement des autres jeux...
Quand je disais par ailleurs que je n'avais pas l'esprit suffisament physicien pour apprécier les stats en Fac, je crois que ça n'a pas changé...
Sinon, pour faire comme tout le monde, j'ai 1 jeu du top bayesien, j'en ai offert 1 autre, et essayé aucun autre.
Sur le top TT, j'ai 7 jeux (dont 1 que je n'apprécie pas trop, mais il est 60° au top bayésien), j'en ai offert un autre. En gros, il ne me manque que les 2 premiers à essayer.
Ma conclusion, ben aucune, les jeux que je ne connais pas parmi les 10 premiers du top bayesien, j'aimerais bien les essayer/avoir, mais à 1 ou 2 exceptions, je sais qu'ils ne sortiront jamais chez moi.
Fadest dit:
Sur le top TT, j'ai 7 jeux (dont 1 que je n'apprécie pas trop, mais il est 60° au top bayésien).
Que j'aime ce jeu
!
Ah au fait, j'ai la possibilité technique de regrouper les avis éparpillés sur plusieurs éditions sur TT (Citadelles, 6 nimmt, Cosmic Encounter, Modern Art...)
Ca vous paraît intéressant ?
Je ne veux pas entrer dans le débat "tel ou tel classement me correspond mieux" mais j'ai ouvert un post récemment où je milite pour que chacun ait sa propre liste de jeux préférés.
Je pense que nous n'aurons jamais tous la même liste alors militons pour que M. Phal nous mette tout ça en place.
Quand je veux savoir quels sont les meilleurs films qui sortent au ciné, je ne vais généralement pas demander à un ami fan de blockbusters (bon, cela dit, je n'en n'ai pas )
Voir le post sur les classements persos
scand1sk dit:Ah au fait, j'ai la possibilité technique de regrouper les avis éparpillés sur plusieurs éditions sur TT (Citadelles, 6 nimmt, Cosmic Encounter, Modern Art...)
Ca vous paraît intéressant ?
Je dirais un gros oui, mais dans certains cas, la qualité de l'édition peut influer beaucoup sur le vote (l'exemple qui me vient à l'idée, c'est Cosmic Encounter, mais je n'ai pas vérifier si les notes sont très disparates en fonction des éditions).
scand1sk dit:Ah au fait, j'ai la possibilité technique de regrouper les avis éparpillés sur plusieurs éditions sur TT (Citadelles, 6 nimmt, Cosmic Encounter, Modern Art...)
Ca vous paraît intéressant ?
Attention tout de même, les avis d'un même membre peuvent figurer sur les 2 versions (par exemple moi pour modern art).
Pso76 dit:Pour ma part,
que la moyenne soit de 3.7... sur 5.. je trouve cela énorme..
si les notes était établies sur 10 au départ, je suis sûr que la moyenne ne serait pas de 7.5/10 ...
La critique serait elle trop gentille sur trictrac ..
Pour info, sur BGG la moyenne de toutes les notes est de 5,791 en baisse par rapport à son 5,9 passé.
Sur TricTrac elle était de 3,741 en juin 2005, en baisse par rapport à 3,7579 de janvier 2005. Le nombre d'avis est passé de 19000 à 25000 entre les deux.
Une des erreurs facilement faite lorsque l'on compare une échelle de 5 et de 10 est de penser que la valeur moyenne des deux échelles est de 2,5 et de 5 respectivement. Cela serait vrai si on avait le droit d'utiliser le zéro, mais ce n'est pas le cas.
La moyenne d'une échelle de 1 à 5 est 3 = (1+2+3+4+5)/5
et la moyenne d'une échelle de 1 à 10 est de 5,5 = (1+2+3+...+10)/10
Si on compare maintenant la moyenne théorique de 3,741 avec 3 et celle de 5,5 avec 5,791 on voit que les avis de TT sont quand même en moyenne plus gentils que sur BGG, mais moins que si on comparait
3,741 à 2,5 et 5,791 à 5.
Je pense qu'une des raisons est qu'il est beaucoup plus facile de mettre un 5 sur TricTrac qu'un 10 sur BGG (en tout cas pour moi). La raison est que lorsque j'aime un jeu et que je le trouve mieux que la moyenne, j'ai le choix de 5 notes sur BGG 6, 7, 8, 9 ou 10, mais seulement deux notes sur TT 4 ou 5. Si je me prive de la note parfaite de 5/5, il ne me reste plus rien.
Krka dit:Le classement tric trac me correspond plus également.
J'ai 3 jeux du top 10 tric trac (auquel j'ai joué ou joue régulièrement), je n'ai jamais joué à aucun jeux du top 10 bayésiens!
Colon de Catane est à la 188eme place !
Et Dungeon Twister, le meilleur jeu de tous les temps seulement à la 60 eme !
Bref, le classement Bayésien est un canular !
Tu as raison. Ce classement n'en vaut pas la peine. Dungeon Twister à la 60ème place alors qu'il devrait être relégué à la 225 ème place, c'est vraiment abuser ...
Fadest dit:Tu utilises donc la moyenne des notes sur TT pour définir ta note à ajouter 10 fois à chaque jeu. Est ce que tu la recalcules à chaque classement ?
Autrement dit, là, Puerto Rico est devant Tigre & Euphrate mais en moyenne brute, il est derrière. Si une vague de 5 s'abat sur Tric-Trac sans qu'aucune note ne soit ajoutée à Puerto Rico ou Tigre & Euphrate, on pourrait très bien voir Tigre & Euphrate devenir premier (sans note supplémentaire je le répète).
Tu as bien compris. Si la note moyenne de tous les jeux augmente, le poid des avis artificiels tire moins la moyenne vers la bas et des jeux qui ont moins de votes mais une meilleure moyenne vont passé en tête. Pour l'exemple que tu mentionnes, E&T passerait en tête si jamais les notes moyennes de TT passaient à 3,79. Mais comme je le dis plus haut il a fallu six mois et 6000 avis pour qu'il passe de 3,7579 à 3,741.
Je vais essayer de faire une mise à jour hebdomadaire du classement (le jeudi, donc), en me fendant d'un petit commentaire à chaque fois.
La par exemple, si je mets à jour mon classement chez moi, j'observe les faits suivants :
* Yinsh passe devant E&T à la deuxième place !
* Caylus poursuit sa montée mais reste 4e derrière E&T et Yinsh...
* Dvonn passe devant Pique Plume à la 5e place...
* Grosse chute de Gang of Four (édition Dargaud) qui perd 20 places, accusé d'être une repompe du Jeu du Président (ce qui, à mon avis, est aussi ridicule que d'annoncer que le Bridge est un plagiat de la Belote coinchée...)
* Rencontre Cosmique (édition Descartes) perd lui aussi 42 places.
* Ca$h & Gun$ continue lui aussi à monter et fait son entrée dans le top 20 à la 18e place, devant Full Metal Planete, profitant de la baisse des deux précédents...
* Fairy Tale entre dans le classement à une modeste 209e place
* Arrivée des Fantômes de Mc Gregor en 441 place...
* Plus forte baisse pour le très attendu Objets Trouvés (-140 places), qui après une valse d'avis positifs essuie quelques commentaires déçus.
* Plus forte hausse (+36) pour le méconnu Schweins-Galopp
C'est quoi la règles pour qu'un jeu entre ou pas dans le classement ?
grolapinos dit:Pso76 dit:Pour ma part,
que la moyenne soit de 3.7... sur 5.. je trouve cela énorme..
si les notes était établies sur 10 au départ, je suis sûr que la moyenne ne serait pas de 7.5/10 ...
Sauf que pour une notation de 1 à 5, 3,7 correspond à 6,75/10.
Ce qui est déjà une bonne moyenne, faut avouer.
3.7 * 2 = 7.4
pas 6.75 ?
Pso76 dit:grolapinos dit:Pso76 dit:Pour ma part,
que la moyenne soit de 3.7... sur 5.. je trouve cela énorme..
si les notes était établies sur 10 au départ, je suis sûr que la moyenne ne serait pas de 7.5/10 ...
Sauf que pour une notation de 1 à 5, 3,7 correspond à 6,75/10.
Ce qui est déjà une bonne moyenne, faut avouer.
3.7 * 2 = 7.4
pas 6.75 ?
Oui mais la note minimale sur TT est de 1/5 et donc la note "centrale" est de 3/5, et sur BGG c'est 1/10, et non pas 2/10, d'où le léger décalage (la note centrale est de 5.5/10).
Sinon, pour entrer dans le classement, il faut 10 avis.
Pour passer d'une note d'un barême de 1 à 5 à une note d'un barême de 1 à 10, il faut appliquer: noteSur10 = 2,25*noteSur5 - 1,25
ce qui donne :
note/10 note/5
1 -> 1.0
1,5 -> 2.125
2 -> 3.25
2,5 -> 4.375
3 -> 5.5
3,5 -> 6.625
4 -> 7.75
4,5 -> 8.875
5 -> 10.0
Pour ce qui est de 3,7, la note moyenne attribuée sur TricTrac, la valeur correspondante est 7,075/10 et non 6.75 
. Ce qui est une modification fondamentale et de la plus extrême importance
Pour moi, cela ressemble plus à :
1 -> 1 ou 2
2-> 3 ou 4
3-> 5 ou 6
4 -> 7, parfois 8 ou plus rarement 6
5 -> parfois 8, 9, rarement 10
Autrement dit, lorsque je classe sur BGG, les jeux que je trouve exceptionnels (10), excellents (9) ou que j'aime beaucoup ( 8 ), je leur met un 5 sur TricTrac. Les jeux que je trouve au dessus de la moyenne (6) agréable à jouer (7) ou ceux que j'aime beaucoup ( 8 ), je leur met un 4 sur TricTrac. Oui je sais, il y a des huit qui sont transformé en 4 et d'autres en 5. Les jeux que je trouve moyen (5) ou au dessus de la moyenne (6) je leur met un 3 sur TT. Les jeux jouables mais qui m'ennuyeront presque tout le temps (3) ou souvent (4) je leur donne un 2 sur TT. Les jeux injouables à cause de règles incomplètes ou brisées (1) ou que je trouve ennuyant à mourrir (2) sont des 1 sur Tric Trac.
Tout cela pour dire que je ne crois pas que l'on peut transposer les résultats d'une échelle sur une autre par une simple formule mathématique. L'échelle est ordonale, mais les intervales entre chacune des notes n'est pas nécessairement la même. C'est-à-dire que les «1» sont moins bons que les «2» mais la différence entre un «1» et un «2» n'est pas nécessairement la même qu'entre un «4» et un «5».
Tu as sans doute raison.
Je suis juste intervenu juste pour montrer que le x2 n'était pas bon et pour rectifier le calcul de grolapinos. Je ne comprenais pas comment il arrivait au résultat. Alors, par curiosité, j'ai essayé de refaire le calcul avant de m'apercevoir qu'il était faux. C'est plus fort que moi !
Voilà, passer d'une échelle à l'autre n'a effectivement pas beaucoup d'intérêt.
scand1sk dit:Je vais essayer de faire une mise à jour hebdomadaire du classement (le jeudi, donc), en me fendant d'un petit commentaire à chaque fois.
Est-ce qu'il serait possible de garder le classement du 10 novembre quelque part en mémoire? Et plus tard, celui du 17 novembre... Comme ça on pourrait suivre son évolution.
Ok, l'historique sera disponible sur http://vion.free.fr/toptt_history/
J'ai mis à jour le top aujourd'hui.
Quelques modifs sur le fond : j'ai regroupé plusieurs éditions d'un même jeu, au cas par cas (j'ai du en oublier quelques unes, n'hésitez pas à me faire signe), j'ai rajouté une petite indication de l'évolution par rapport à la semaine dernière (mais du fait des insertions et des suppressions ce n'est pas toujours pertinent, surtout en fin de classement), et j'ai rajouté la note médiane de TricTrac (qui correspond, je le rappelle, à la note du milieu si on classe toutes les notes données par ordre croissant, par exemple 1 2 2 3 5 5 5 5 5 donne une médiane de 5 pour une moyenne de 3,67).
Donc comme hauts faits cette semaine, on constate surtout que E&T et Yinsh se battent en fait pour la 2e place.
Quelques entrées aussi :
* Fairy Tale en 195e place
* Ubongo en 267e place
* Big Shot en 296e place
* History of the World en 347e place (entrée due au regroupement des 2 éditions)
* Car Wars en 396e place (regroupement)
* Key Largo en 397e place
* Alcatraz en 398e place (en fait c'est rigolo, ces 3 jeux sont à égalité parfaite)
* Le Fantôme des Mc Gregor en 425e place
* Credo en 528e place
Les 33 premiers jeux du classement ont une médiane de 5, c'est à dire que au moins la moitié des avis sont des 5
Seuls la Bataille et le Jeu de l'Oie ont une médiane de 1 (la moitié des avis sont donc des 1)
Don Diego est passé par là, quelques chutes en haut du classement, notamment Ursuppe et Gang of Four (ça ne se voit pas trop à cause du regroupement des éditions).
Objets Trouvés continue sa chute vertigineuse, le jeu semble vraiment "spécial..."
scand1sk dit:Ok, l'historique sera disponible sur http://vion.free.fr/toptt_history/
J'ai mis à jour le top aujourd'hui.
Merci c'est super !!
scand1sk dit:
Quelques modifs sur le fond : j'ai regroupé plusieurs éditions d'un même jeu, au cas par cas (j'ai du en oublier quelques unes, n'hésitez pas à me faire signe),
Comment as-tu fait pour les doublons? Par exemple, je crois avoir noté toutes les éditions de Diplomacy (je les trouve toutes excellentes!!), as-tu compter mes votes 4 fois?