scand1sk dit:En passant, les bons jeux qui ne sont pas réédités, il n'y en a pas tant que ça.
Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation mais bon si tu veux, je peux préciser qu'un jeu n'est jamais réédité exactement comme on l'a aimé (surtout si l'on en a des souvenirs particulièrement émus). Je joue encore à Vinci et pour rien au monde je m'en séparerais ; eh bien j'en prends soin... La moitié du forum pourrait venir me dire que c'est débile parce que smallworld c'est mieux, que c'est de la top réédition revisitée modernisée ce que tu veux, ben ça n'y changerait rien !
Mais bon tout ça c'est une bête question d'affectif, et nous ne saurions être égaux dans ce domaines !
(quant aux sleeves je suis sûr qu'on pourrait en inventer en biodégradable comme les sacs plastiques en peau de zo... en matière bizarre qu'on dirait du préservatif)
un peu de HS, enfin pas tant que ça, moi je suis pas encore tombé dans la "protège-cartes-mania" mais depuis quelques temps déjà je me suis rendu compte que je m'imprimais quasi systématiquement les règles plutôt que d'abîmer celles incluses dans la boite... Bah ouai, quoi, ça me permet de faire des gribouillis , du stabylo etc, etc..
Pour ma part, un jeu est un consommable : il doit vivre et l'usure fait partie de cette "vie". Donc pas de protections. En plus c'est désagréable au toucher, chiant à mélanger, ... Bref : que du désagrément ! MAIS ! Ca n'empêche pas de respecter le matos. Ton type a beau dire "C'est qu'un jeu." Il n'en reste pas moins que ce sont des sous. Et que c'est toi qui les a dépensé, pas lui. De surcroît, un jeu comme The Resistance se joue plus difficilement, voire ne se joue plus, si une carte se distingue facilement (ce que l'usure ne permet heureusement pas car elle est uniforme, elle !). Avec moi, il aurait eu le droit de me le rembourser, le jeu.
Je suis dans un juste milieu : j'essaye dans le mesure du possible de protéger les jeux sans rentrer dans le "100% sécurité". Mais personnellement, je déteste l'idée qu'un jeu de société ne soit considéré que comme un consommable, pour moi j'aime l'idée de les conserver comme des œuvres culturelles, pour les transmettre un jour à mes enfants qui sait? En fait : c'est ma grosse excuse pour continuer à acheter des JDS . Puis dans ma jeunesse, j'avais un ami qui avait un grand père qui lui avait donné des jeux comme cosmel, l'oncle d'amérique qui étaient dans un état parfait. Nous avions beaucoup de plaisir à jouer à ces jeux qui étaient parfaitement inconnu pour ma génération "monopolesque".
Par exemple j'ai fait récemment découvrir le petit jeu de carte MOW à mes élèves. Le jeu a tellement été utilisé que le dos des cartes commençait à sérieusement d'abîmer, donc j'ai mis des protèges cartes noir. Pour mon édition d'agricola customisé avec tous les meeples ressources et famille) les cartes avec des protège carte premier prix et les plateaux sont protégés avec une simple pochette en plastique format A4(le climat humide de mayotte est aussi destructeur pour mes jeux). En gros tous les jeux à forte utilisation j'essaye de les protéger.
Et pour l'histoire de la carte pliée volontairement : c'est pour moi au minimum un acte stupide, mais surtout un casus belli avec ce type!
Tu demandes si un jeu est durable ou consommable. D'après moi ils sont les deux.
Consommable, oui. Si c'est ton jeu... c'est l'avoir acheté ou le posséder, et l'utiliser. L'utiliser en jouant, avec des règles. Durable, aussi. Puisque bon, les jeux sont fait pour durer, en carton, en plastique, en papier, etc ... Ils vont durer dans le temps. ( A part les dés de King of Tokyo faits pour se briser á l'usage.. Désolé je sors )
La question est plutôt, quelle est l'amplitude du comportement entre ton gars qui ne respecte pas un bien dont il n'est même pas le propriétaire ( car ce n'était pas qu'un jeu, vu que ce n'était pas SON jeu ) , et le comportement de surprotéger ses biens au delà de leur statuts initial.
J'ai envie de demander : les gens qui protègent leur jeux, est-ce qu'ils mettent aussi une housse au dessus de chaque canapé, une nappe sur chaque table, un protège-matelas... ?
Alors de mon point de vue mes jeux je veux qu'ils vivent et donc qu'ils s'usent me semble normal et hautement souhaitable.
Pourtant j'utilise quelques protège-carte mais parce que je préfère la sensation et ma copine, plutôt allergique aux jeux avec des cartes, daigne les découvrir si elle a cette même sensation du protège-carte. Alors ^^
Un jeu est réutilisable et donc, par définition, durable. Alors oui, l'usure, c'est normal, mais ça se contrôle aussi: être soigneux, les protège-carte, etc...
Hasbro tente le concept du jeu jetable avec Risk: Legacy, mais c'est pour moi une hérésie!
Quand j'étais gamin, dans les années 80, je jouais aux jeux de société "classiques", de type Monopoly et scrabble.
Ces jeux, je ne savais pas d'où ils venaient. Pour ce que j'en savais, ils avaient toujours été là. De facto, ils portaient déjà sur eux la patine du temps. A posteriori, je crois que je considérais déjà cela comme une valeur ajoutée.
Par la suite, lorsque sont apparus de "nouveaux" jeux de type "docteur Maboul" ou "Destins", aux Noël ou anniversaires, une des premières choses que je faisais était d'en... froisser les billets de banque. Plus ou moins consciemment, d'ailleurs. J'avais ainsi l'impression de leur donner un aspect plus "vieux", plus "réaliste", car à cet époque-là je crois que j'associais la crédibilité d'une chose à l'âge que l'on pouvait y associer.
C'était une bêtise, bien sûr. Car ce que je ne réalisais pas à l'époque, c'est que si j'avais pu jouer dans de bonnes conditions à des jeux déjà anciens, c'est précisément parce que leurs propriétaires initiaux (à savoir, mes parents et/ou oncles) en avaient pris relativement soin en leur jeunesse.
Tout ça pour dire qu'effectivement, usure et dégradation ne sont pas la même chose. Quand l'une est inévitable, voire agréable dans une certaine mesure, l'autre résulte davantage d'un comportement et d'une certaine approche de la chose ludique, et peut-être de la vie en général.
D'ailleurs, l'usure, qui est à même de déterminer le moment auquel un produit devient "consommé", peut-elle exister autrement que sur un produit "durable" ?
Personnellement, je n'utilise jamais de protège carte. Le seul jeu où j'en ai est un jeu acheté d'occasion où l'ancien utilisateur en a placé. Les cartes des jeux comme Horreur à Arkham, Battlestar Galactica et j'en passe peuvent selon moi se passer de protection, dès lors que l'assemblée de joueur n'est pas composée de terroristes du jeu de plateau.
Lorsqu'on joue à un de mes jeux, j'avoue que je fais la remarque à mes joueurs avant de faire notre partie de faire attention. Je ne le fais pas systématiquement, mais je le fais. Et quand ce n'est pas mon jeu, les autres font de même. Je suis même plus consciencieux avec le Twilight Imperium de mon pote qu'avec mon Runewars. Parce que c'est une question de respect. Les jeux coûtent chers, sont souvent le fruit d'une passion, voire d'un petit plaisir d'enfant lorsqu'on achète (de façon impulsive notamment) une boîte monstre. Et je n'accepterais pas qu'une personne s'asseye à ma table, partage mes amis (ma copine, aussi, tant qu'on y est), mon jeu et mon temps, pour qu'à un moment, parce que on-ne-sait-pas-pourquoi-mais-c'est-trop-lol, il plie une de mes cartes. Je le plierais en deux, j'avoue, quitte à sérieusement plomber la soirée.
En d'autres termes, je pense que lorsqu'on respecte sa propre passion pour les jeux de plateau, on en prend naturellement soin. Bien sûr, ma boîte de Battlestar Galactica a un peu souffert (très légèrement usée sur les coins) mais après plus de 60 parties, c'est compréhensible. Mais le jeu de plateau a un usage social primordial et, donc, possède des règles implicites que chacun dans le groupe doit connaître sous peine d'être exclu. Le respect du propriétaire du jeu -et donc de son matériel- est l'une de ces règles.
"on-ne-sait-pas-pourquoi-mais-c'est-trop-lol" j'adore +1 ^^ je n'utilise rien de spécial pour protégé mes jeux de plateaux autre que mon attention pour mon jeux et ma force de persuasion envers les autres, le temps fera sont oeuvre, sa me dérange certes mais si je me met un sac plastic sur la tête j’étouffe donc bon (aucun rapport... vous croyait ???)
je ne pourrait jamais prendre une cartes mythe de horreur a arkham et dire "c'est quoi cette effet de mer..." et crack la déchiré déjà parce que le jeux n'est pas a moi et que personnellement le fait de prendre soin de mon twilight imperium et de ces extension fait parti de ma passion pour ce jeux (et le prix n'a rien a voir car j'ai le jeux de carte anima et j'en prend soin) et prendre soin du jeux des autres est un respect que je leurs doit (a mes amis et au jeux).
timbur dit:Séquence proustienne. Quand j'étais gamin, dans les années 80, je jouais aux jeux de société "classiques", de type Monopoly et scrabble. Ces jeux, je ne savais pas d'où ils venaient. Pour ce que j'en savais, ils avaient toujours été là. De facto, ils portaient déjà sur eux la patine du temps. A posteriori, je crois que je considérais déjà cela comme une valeur ajoutée. Par la suite, lorsque sont apparus de "nouveaux" jeux de type "docteur Maboul" ou "Destins", aux Noël ou anniversaires, une des premières choses que je faisais était d'en... froisser les billets de banque. Plus ou moins consciemment, d'ailleurs. J'avais ainsi l'impression de leur donner un aspect plus "vieux", plus "réaliste", car à cet époque-là je crois que j'associais la crédibilité d'une chose à l'âge que l'on pouvait y associer. C'était une bêtise, bien sûr. Car ce que je ne réalisais pas à l'époque, c'est que si j'avais pu jouer dans de bonnes conditions à des jeux déjà anciens, c'est précisément parce que leurs propriétaires initiaux (à savoir, mes parents et/ou oncles) en avaient pris relativement soin en leur jeunesse. Tout ça pour dire qu'effectivement, usure et dégradation ne sont pas la même chose. Quand l'une est inévitable, voire agréable dans une certaine mesure, l'autre résulte davantage d'un comportement et d'une certaine approche de la chose ludique, et peut-être de la vie en général. D'ailleurs, l'usure, qui est à même de déterminer le moment auquel un produit devient "consommé", peut-elle exister autrement que sur un produit "durable" ?
massallian dit: J'ai envie de demander : les gens qui protègent leur jeux, est-ce qu'ils mettent aussi une housse au dessus de chaque canapé, une nappe sur chaque table, un protège-matelas... ?
Je demande toujours, si je ne joue pas chez moi de nettoyer la table avant de jouer et j'arrive toujours avec 2/3 tapis de jeux même si mes cartes sont sous protéges-cartes et ne pose jamais un plateau directement sur la table si elle à un aspect rugueux.
Mais c'est aussi par un soucis d'esthétisme, j'aime bien les protéges-cartes et les tapis de jeu, bref j'aime quand j'ai déballé tout le matos que ça ressemble à une table de passionnée... L'importance apporté aux détails...
Et protection ou pas, valeur économique ou pas les choses dure plus longtemps quand on en prends soin.
Je fais gaffe à mes jeux, j'en ai peu mais c'est une habitude depuis que je suis gosse, bien ranger et ne pas perdre ou âbimer de pièces pour pouvoir continuer à jouer.
Donc je fais relativement gaffe (sans excès) et j'apprend à mon fils à faire pareil, pour les protège cartes je protège uniquement les cartes fragiles ou les cartes bord noir de jeux qui sortent beaucoup comme Citadelles ou Mow.
Ce ne sont que des jeux certes mais je vois pas bien l'intérêt de les acheter plusieurs fois ou de plus pouvoir y jouer si ils sont âbimés.
Petite question pour tous les maniaques prenant un soin exagéré de leurs jeux: Faites vous pareil pour d'autres objets ou uniquement pour vos jeux?
Par exemple en ce qui me concerne si on plie volontairement une carte c'est la corde direct mais c'est aussi le cas si on enlève volontairement un bouton sur une de mes figurines 12 pouces.
Tiens, ça me fait penser qu'il faut que j'aille acheter de la corde.
Comme expliqué dans un précédent sujet, je protège les jeux qui ont une usure variable : - Nombre de cartes variables en fonction du nombre de joueurs (7 wonders ou TTA). - Ou utilisation variable par les règles (Dominion). - A très fort taud de mélange (Dominion / San Juan).
Pour le reste dont l'usure est uniforme je considère qu'elle est "normale" et donc je n'y touche pas (Civilization / Galaxy Trucker / Agricola / LADR / etc...)
Enfin les pochettes servent surtout à protéger les tranches lors des mélanges ou les couleurs contre la transpiration ou les miettes de cacahuètes. Elles ne protègent en rien d'un pliage volontaire, et seules les protections premium peuvent endiguer légèrement le pliage involontaire.
Je n'hésite pas non plus à faire deux trois remarques quand je vois un joueur 'plier' les cartes façon je de carte classique. En la posant par exemple. Enfin toujours est-il que protections ou pas. Le jeu se doit de durer, non pas dans forcément dans son état, mais dans sa jouabilité au fil du temps.
Concernant les autres objets j'ai une table en verre, et même si elle est souvent "visible" (sinon aucun intérêt) je t'assure qu'il est aussi hors de question d'y poser une assiette sans nappe ou set de table, de lancer des dés dessus sans tapis etc... Par contre je ne met pas de housse sur le canapé (ou très très rarement)
Je fais en sorte que mes jeux durent le plus longtemps possible, donc nettoyage de table avant le jeu, boites rangées à peu près comme il faut, et cartes sous pochette (pas toujours, mais dès que possible) et matériel ensaché. J'aime jouer à mes jeux avec un matériel impeccable. S'ils s'use ce sera sur une longue durée. Je ne me vois pas racheter un jeu sous prétexte qu'il aura subit des dégats irréparables.
Les rares jeux que je peux considérer comme "consommables" sont les jeux type Uno, Ligretto...
personnellement, je pense qu'un jeu de société est plus qu'un simple jeu. c'est comme un livre, qui peut durer des années, ne pas vieillir, et ressortir plusieurs années après, voir un siècle, sans avoir perdu de son charme. Et pour ça, faut l'entretenir.
un JDS n'est pas qu'un vulgaire consommable, comme on en voit partout, comme j'en vends toute la journée, sans saveur et qui doit sans cesse être renouvelé.
Et un mec qui plie volontairement une carte, abime un jeu, volontairement, je pique immédiatement une crise. ça m'est déjà arrivé de replier un jeu direct, de le remballer et de me barrer pour moins que ça : une figurine jetée avec négligence, par exemple, surtout quand on sait le temps passé et le prix de la peinture.
Quelques précisions sur le monsieur qui déchaine les passions : je ne l'ai pas vu mais il mettait chaque bord de la carte entre sa main, et d'un coup... pliée en deux. J'avais pourtant prévenu dès le début de faire attention au matos. Je n'ai pas piqué de crise mais je ne l'invite plus à mes soirées. Après, c'est plus un comportement dans la société. Je me voyais mal me lever et lui en coller deux pour une carte devant 8 autres personnes (pourtant ce n'est pas l'envie qui m'en a manqué). Je ne me voyais pas non plus lui demander de repayer le jeu complet (20 €) pour une carte. Bref, il m'a placé dans une situation fort délicate.
La situation s'est d'ailleurs représentée récemment puisque j'ai reçu Horreur à Arkham pour mon anniv'. Pendant que l'on marchait, l'un d'entre eux a shooté dans la boite et a mis un morceau de la boite à nu (donc on voyait le carton). J'étais très, très en colère. Et alors ? Que faire ? Lui faire repayer la boite, la revendre moins cher et la racheter, le frapper, couper les ponts... ? Je ne vois pas de solution plaisante ou rationnelle ! Tout le monde m'a dit que c'était qu'un bout de carton, mais je ne le vois pas sous cet angle, personnellement.
Pour ce qui est de la question de Enpassant : je suis soigneux de nature mais pas jusqu'à l'excès. Je ne prête mes objets (DVD, PC ou autres) qu'à des personnes de confiance, soigneuses. Du coup, mes jeux passant de mains en mains pendant la partie, je préfère qu'elle soit un tant soit peu protégée. Même si, comme l'ont signalé - ironiquement - certains ici, plier une carte en deux n'est pas protégé par un protège-carte. J'ajoute tout de même que je n'ai que 11 jeux donc c'est un investissement assez relatif. Sur + de 100 jeux, ça fait tout de même dans les 250 € de protège carte environ...
timbur dit:Séquence proustienne. Quand j'étais gamin, dans les années 80, je jouais aux jeux de société "classiques", de type Monopoly et scrabble. Ces jeux, je ne savais pas d'où ils venaient. Pour ce que j'en savais, ils avaient toujours été là. De facto, ils portaient déjà sur eux la patine du temps. A posteriori, je crois que je considérais déjà cela comme une valeur ajoutée. Par la suite, lorsque sont apparus de "nouveaux" jeux de type "docteur Maboul" ou "Destins", aux Noël ou anniversaires, une des premières choses que je faisais était d'en... froisser les billets de banque. Plus ou moins consciemment, d'ailleurs. J'avais ainsi l'impression de leur donner un aspect plus "vieux", plus "réaliste", car à cet époque-là je crois que j'associais la crédibilité d'une chose à l'âge que l'on pouvait y associer. C'était une bêtise, bien sûr. Car ce que je ne réalisais pas à l'époque, c'est que si j'avais pu jouer dans de bonnes conditions à des jeux déjà anciens, c'est précisément parce que leurs propriétaires initiaux (à savoir, mes parents et/ou oncles) en avaient pris relativement soin en leur jeunesse. Tout ça pour dire qu'effectivement, usure et dégradation ne sont pas la même chose. Quand l'une est inévitable, voire agréable dans une certaine mesure, l'autre résulte davantage d'un comportement et d'une certaine approche de la chose ludique, et peut-être de la vie en général. D'ailleurs, l'usure, qui est à même de déterminer le moment auquel un produit devient "consommé", peut-elle exister autrement que sur un produit "durable" ?
J'aime assez ton propos.
Moi aussi, j'aime énormément cette vision des choses. Si on y joue, l'usure d'un jeu est inévitable, c'est certain. On peut la ralentir en utilisant diverses protection mais jamais la supprimer totalement.
Par contre, la dégradation volontaire est à bannir purement et simplement. Le type qui me plie une carte exprès et qui me sort "ce n'est qu'un jeu"....non, en fait il n'aura pas assez de temps pour pouvoir dire ça.
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