[Gloomhaven]
Salut
Je n’ai pas vu de topic sur cette info (donc désolé si doublon).
Il y a quelques jour Isaac Childres (auteur de Gloomhaven) annonçait la sortie en 2020 d’un Gloomhaven plus light/casual.
- Pas de Legacy (ça c’est dommage sauf si il y a un système évolutif genre zombie kids évolution)
- 24 scénarios (Plus que suffisant)
- un système de livre jeu façon Near and Far ou Histoires de Peluches (j’aime cette idée qui accélère grandement la mise en place, évite la tonne de matos, permet surement surement plus de variété).
- pour un prix avoisinant les 50€ ^^
- 4 races (trop peu ? À priori ça sera de nouvelles races et normalement compatibles avec le Gloomhaven original)
- il s’agirait d’un Prequel
Si la mécanique avec les cartes est conservée et si la narration est bien développée, il devient clairement le jeu que j’attends le plus. J’avais rêvé d’un Gloomhaven plus light et Isacc Childres le fait !
J’ai jamais osé franchir le pas concernant Gloomhaven : Trop cher, boite énorme, chronophage, temps de mise en place beaucoup trop long.
Ce Gloomhaven light pourrait vraiment être un bon compromis même si le legacy risque de me manquer.
Surtout que je suis toujours à la recherche du Dungeon Crawler qui correspond à mes attentes.
Donc j’espère vraiment que ce Gloomhaven light sera à la hauteur de mes attentes. Ça peut aussi être un moyen de tester Gloomhaven avant d’investir dans l’énorme boite originale.
Reste à savoir si il sera également traduit.
Que pensez vous de cette news ? Qu’attendez vous éventuellement du jeu ?
partageons également ici les dernières infos concernant ce jeu.
Saxgard dit :Si la mécanique avec les cartes est conservée et si la narration est bien développée, il devient clairement le jeu que j'attends le plus. J'avais rêvé d'un Gloomhaven plus light et Isacc Childres le fait !
J'ai moi aussi fait l'impasse sur Gloomhaven (pour moi trop chronophage et trop lourd avec son système de campagne / carrière). Tout le reste me plait pourtant. Je regarde donc d'un oeil attentif cette version light, en espérant que les combats resteront tactiques, bref, que tout ne sera pas non plus édulcoré. Bon jeu !
Je l’espère aussi, mais pour le moment ça semble aller dans le bon sens.
La mise en place de Gloomhaven est fortement réduite sous 2 conditions:
- Acheter un insert
- Utiliser l’application qui gère les points de vie des monstres, les effets, les cartes monstres. Gain de temps pendant le jeu aussi.
C’est pas comme s’il n’existait pas d’autres “livres jeux” de meilleure facture en même temps.
@Hades : Sauf que l’investissement devient conséquent. Un insert digne de ce nom coûte très cher, pour un gain de temps (d’après ce que je lis sur la toile) pas forcément si conséquent. Le temps de mise en place reste encore nettement plus long que la plupart des autres jeux. Quand on voit la Taille de la boite, rien d’étonnant. 
Gloomhaven est le genre de jeu où il est surement préférable de le laisser posé sur une table.
Le gain de temps en cours de partie n’est pas trop un soucis pour moi (gérer les pv des monstres etc…).
Ce temps de mise en place et de rangement revient quand même souvent sur le tapis concernant ce jeu. C’est peut être ce qui ressort le plus dans les critiques.
Après certains sont moins sensibles à la durée d’installation, peuvent laisser le jeu sur une table et/ou mettre 60-100€ dans un insert.
@Khetz : Quels autres livres-jeu penses tu meilleurs ? Et meilleurs par rapport à quoi ?
Ce Gloomhaven light ? Ou Histoires de Peluches et Near and Far ? Si c’est Gloomhaven c’est difficile à dire vu qu’on n’en sait guère plus. Si c’est les 2 autres peut être, je n’ai surement pas fait une liste exhaustive. 
Mais je serais très intéressé de connaître d’autres jeux utisant le principe de livre-jeu façon histoires de peluches (à part Near and Far et Comanautes). C’est à dire avec un livre utilisé comme plateau de jeu. J’aime beaucoup le principe.
On ne peut pas vraiment “laisser le jeu sur une table” avec Gloomhaven.
En effet, à chaque partie il faut mettre en place le scénario : chercher les tuiles terrain appropriées, les ennemis, les paquets de cartes correspondants etc. Tous ces éléments changent à chaque partie.
Personnellement, comme on joue à 3-4 joueurs et que chacun prend sa part dans la mise en place / rangement, ça ne me semble pas si long.
Par contre, c’est vrai que c’est un jeu qui demande BEAUCOUP de maintenance en cours de partie, l’intelligence artificielle des ennemis exige beaucoup de manipulations.
Il n’empêche que c’est plus qu’un simple “livre-jeu”, c’est avant tout un dungeon crawler extrêmement tactique avec beaucoup de problématiques d’optimisation. C’est sûrement une bonne idée de sortir une version “light” pour ceux qui veulent profiter de la mécanique de dungeon crawler sans s’embarasser de la dimension “campagne”, incroyablement ambitieuse mais aussi très chronophage, il est vrai.
En espérant surtout que cette version “light” sera plus fun que son aîné que j’ai trouvé lent et, je dois l’avouer, assez chiant…
Dommage parce que le travail d’écriture sur l’univers est superbe.
@Chakado j’avais oublié de préciser que dans mon cas c’est pour jouer solo. Donc je dois m’occuper de la mise en place seul.
J’ai d’ailleurs aussi de plus en plus de mal lorsque dans certains jeux à campagne il y a une maintenance assez lourde à faire.
J’ai pas envie que jouer devienne une corvée.
Par contre dans la version light rien ne dit qu’il ne sera pas en campagne.
Même si mécaniquement il y a de fortes chances qu’il me plaise je sais que je vais avoir du mal à le sortir. J’ai déjà du mal à sortir Mage Knight que je trouve pourtant excellent.
Et on parle tout de même d’un jeu à 150€. (Sans compter les inserts qui seraient indispensables).
@Uphir tu l’as trouvé lent à quel niveau ? Dans sa progression au niveau de la campagne ? La mécanique avec les cartes ?
Saxgard dit :
@Uphir tu l'as trouvé lent à quel niveau ? Dans sa progression au niveau de la campagne ? La mécanique avec les cartes ?
La mécanique des tours de manière générale, et oui, les cartes en particulier. Devoir interrompre "l'action" toutes les 10-15 minutes pour devoir choisir quelle(s) carte(s) jouer, et ce même pour se déplacer dans une pièce vide... j'ai vraiment pas trouver ça fun. Et oui, j'ai trouvé les tours extrêmement lents, avec une gestion ennemi par ennemi très lourde (on a oublié la moitié de leurs pouvoirs spéciaux)...
Cela m'a donné l'impression de jouer à Baldur's Gate sur un PC pas assez puissant et donc qui lague à chaque déplacement (je l'ai fait à une époque où je manquais de moyens pour m'acheter un PC décent).
Bref, pas vraiment une bonne expérience de mon côté alors que l'univers est vraiment bien écrit.
Ah ok, à mon avis il y aura surement la même mécanique avec les cartes surtout (si j’ai bien compris) si les nouvelles races sont compatibles avec le Gloomhaven original. Après le changement viendra peut être des Map. On ne fait surement pas la même chose avec un livre par rapport aux tuiles. Ça sera donc peut être plus dynamique.
S’il sort en VF ça sera probablement instant buy !!!
Je me posais justement la question du Gloomhaven d’origine vu le poids, vu l’investissement en temps et financier…
Là pour le coup…
Si Isaac Childres sort cette version light c’est qu’il doit savoir que beaucoup de monde n’achète pas Gloomhaven à cause de ces raisons. Avec sa notoriété sortir une version plus abordable est très bien vu. Sil ne se manque pas ça fera surement un carton.
Même ceux qui ont le jeu original voudront surement l’acheter, ne serait-ce pour l’histoire et les nouveaux persos.
Uphir dit :Saxgard dit :
@Uphir tu l'as trouvé lent à quel niveau ? Dans sa progression au niveau de la campagne ? La mécanique avec les cartes ?
La mécanique des tours de manière générale, et oui, les cartes en particulier. Devoir interrompre "l'action" toutes les 10-15 minutes pour devoir choisir quelle(s) carte(s) jouer, et ce même pour se déplacer dans une pièce vide... j'ai vraiment pas trouver ça fun. Et oui, j'ai trouvé les tours extrêmement lents, avec une gestion ennemi par ennemi très lourde (on a oublié la moitié de leurs pouvoirs spéciaux)...
C'est effectivement le reproche que je ferais au Gloomhaven "original" : un DC où l'on passe un max de temps à préparer son tour, c'est le contraire même de l'immersion pour moi. Je ne critique pas le système lui-même qui est brillant, c'est juste qu'on en ressort avec un gros problème de rythme.
Et pourtant, je suis sûr qu'on peut créer un jeu plus casse-tête qu'un "Moi lancer 3d6 et espérer faire beaucoup dégâts" sans pour autant tomber dans de la programmation potentiellement interminable.
Bien sûr, cela dépend à quelle configuration on joue et avec quel type de joueurs. Certains sélectionneront leurs cartes en deux secondes alors que d'autres passeront des heures à réfléchir à ce qui est le plus optimal.
Bref, je serais curieux de voir ce que proposera ce bébé monstre !
Saxgard dit :Si Isaac Childres sort cette version light c'est qu'il doit savoir que beaucoup de monde n'achète pas Gloomhaven à cause de ces raisons.
En même temps, le jeu est 1er sur Board Game Geek depuis deux ans, cela signifie que beaucoup de gens y jouent et l'ont donc acheté. A mon avis, le nombre de ventes n'est pas un souci pour l'auteur, mais ce n'est peut-être pas ce que tu insinues.
Pour moi, on est dans l'ordre naturel des choses : un jeu marche bien, alors on en sort des versions diverses pour les différents publics (à quand le Monopoly Gloomhaven ?).
Tout ça pour dire que je ne vois pas cette sortie avec pour but de rattraper quelque chose, mais bien pour aller encore plus loin dans une même direction. 
Mais je me trompe peut-être !
Skinner dit :Saxgard dit :Si Isaac Childres sort cette version light c'est qu'il doit savoir que beaucoup de monde n'achète pas Gloomhaven à cause de ces raisons.En même temps, le jeu est 1er sur Board Game Geek depuis deux ans, cela signifie que beaucoup de gens y jouent et l'ont donc acheté. A mon avis, le nombre de ventes n'est pas un souci pour l'auteur, mais ce n'est peut-être pas ce que tu insinues.
Il faut quand même relativiser avec BBG (et je le dis parce que l'on m'a écrit récemment que Gloomhaven était le meilleur jeu parce qu'ils avaient les meilleures notes); j'ai pledgé Human Interface (parce que j'adore le Cyberpunk), mais les premiers retours sont extrêmement mauvais (bon, au pire, j'aurai des belles figs). Je suis allé voir sur BBG pour me "rassurer" et j'ai vu qu'il était bien noté (genre plus de 8/10). Ouais, sauf qu'en y regardant de plus près, toutes les bonnes notes dataient d'il y a... deux ans, quand la campagne KS était en cours. Les dernières notes étaient beaucoup plus mauvaises !
Je ne dis pas que c'est le cas de Gloomhaven qui est un immense succès commercial et critique (ludique, par contre, je suis moins convaincu n'ayant pas aimé). Mais les notes sur Internet, je me méfie un peu et c'est pour cela que j'essaie toujours de "justifier" lorsque je mets une note (sur Tric Trac notamment). Je trouve que l'on peut avoir le clic facile avec Internet, souvent pour mettre un 10 (ou un 20) ou un 0, et parfois même sans avoir testé le jeu (il suffit de voir les notes des joueurs sur les sites de jeu vidéo !).
@Skinner : Oui tu as entièrement raison sur les ventes.
Mais combien ont acheté le jeu et ont du mal à le sortir même si ils le trouve excellent ? Combien sur internet se plaignent de la mise en place et la longueur de sa campagne ? Et ont fait moins de 10 parties en 2-3 ans.
Je vois beaucoup de retours qui vont dans ce sens. Après ce n’est peut être pas une généralité et j’ai peut être tort.
Avec un Gloomhaven light il y a surement encore un “énorme” (tout est relatif) marché à prendre. Et même si il sera moins “monstrueux” et “exceptionnel” il sera peut être plus joué et plus accessible même pour les joueurs “experts”.
C’est peut être aussi comme tu dis uniquement l’ordre des çhoses du marché actuel.
Dans les 2 cas ça reste une bonne nouvelle pour moi. 
Tu trouves que l’analyse paralysante est plus prononcée dans Gloomhaven que dans Mage Knight ?
tu ne retrouves pas les mêmes sensation qu’avec Mage Knight auniveau de la mécanique avec les cartes ?
En solo c’est peut être moins gênant ?
On en avait déjà parlé je crois, mais je pense que ce jeu aurait mérité d’une boite de base avec moins de contenu mais le reste en extension. Rien que la taille de la boite c’est un problème.
Uphir dit :Skinner dit :Saxgard dit :Si Isaac Childres sort cette version light c'est qu'il doit savoir que beaucoup de monde n'achète pas Gloomhaven à cause de ces raisons.En même temps, le jeu est 1er sur Board Game Geek depuis deux ans, cela signifie que beaucoup de gens y jouent et l'ont donc acheté. A mon avis, le nombre de ventes n'est pas un souci pour l'auteur, mais ce n'est peut-être pas ce que tu insinues.
Je ne dis pas que c'est le cas de Gloomhaven qui est un immense succès commercial et critique (ludique, par contre, je suis moins convaincu n'ayant pas aimé). Mais les notes sur Internet, je me méfie un peu et c'est pour cela que j'essaie toujours de "justifier" lorsque je mets une note (sur Tric Trac notamment). Je trouve que l'on peut avoir le clic facile avec Internet, souvent pour mettre un 10 (ou un 20) ou un 0, et parfois même sans avoir testé le jeu (il suffit de voir les notes des joueurs sur les sites de jeu vidéo !).
Quand le nombre de votes dépasse 28 000 (comme pour Gloomhaven sur BGG) peut être que l'on peut être moins méfiant.
A la sortie du Ks, il n'avait pas autant de votes, ceux ci sont arrivés après le premier reprint.
Avant Essen on peut voir sur BGG dans la Preview des jeux avec une note de 10 correspondant à 10 votes, là on peut (ou doit) se méfier.
Je n'aime pas Carcassonne, Citadelles, Splendor et d'autres jeux plébiscités mais je ne remets pas en question leurs qualités ludiques.
Je n'aime pas le choux fleur, mais je ne dis pas c'est pas bon.
frayaka dit :Uphir dit :Skinner dit :Saxgard dit :Si Isaac Childres sort cette version light c'est qu'il doit savoir que beaucoup de monde n'achète pas Gloomhaven à cause de ces raisons.En même temps, le jeu est 1er sur Board Game Geek depuis deux ans, cela signifie que beaucoup de gens y jouent et l'ont donc acheté. A mon avis, le nombre de ventes n'est pas un souci pour l'auteur, mais ce n'est peut-être pas ce que tu insinues.
Je ne dis pas que c'est le cas de Gloomhaven qui est un immense succès commercial et critique (ludique, par contre, je suis moins convaincu n'ayant pas aimé). Mais les notes sur Internet, je me méfie un peu et c'est pour cela que j'essaie toujours de "justifier" lorsque je mets une note (sur Tric Trac notamment). Je trouve que l'on peut avoir le clic facile avec Internet, souvent pour mettre un 10 (ou un 20) ou un 0, et parfois même sans avoir testé le jeu (il suffit de voir les notes des joueurs sur les sites de jeu vidéo !).
Je n'aime pas le choux fleur, mais je ne dis pas c'est pas bon.
Je ne crois pas avoir dit autre chose; je n'aime pas Gloomhaven, je ne dis pas que c'est pas bon.
@Uphir, c’est la phrase “ludique, par contre, je suis moins convaincu n’ayant pas aimé” qui m’a fait réagir.
Je l’ai peut être mal interprétée