ce que je voulais dire c'est que si tu te concentres sur le fait d'avoir un max d'ouvriers rapidement tu vas forcement devoir zapper des constructions et te faire piquer des fermes bien utiles
de ce fait tu vas devoir aller plus souvent récolter du maîs
donc y mettre plus d'ouvriers et les laisser plus longtemps
et normalement a l'inverse tes adversaires qui auront piquer les fermes auront tout loisir d'aller chercher leurs ouvriers après certes mais au lieu d'avoir été obligé d'aller chercher du maîs il auront été se développer ailleurs
une idée a tester pour contrer cette opening
serait de prendre le jeton premier joueur au moment adéquat et régulièrement
premièrement car laisser le premier joueur a celui qui a le plus d'ouvrier c pas une bonne idée, il est déjà assez avantagé
et en plus ça le priverait de quelque maîs non négligeable sur lesquels il compte inévitablement pour se renflouer/nourrir ses nombreux ouvriers
contre d'autant plus intéressant que lorsque que l'on joue l'action premier joueur on récupère immédiatement son jeton pour le tour d’après
Une première partie hier soir, à 4 joueurs.
J'ai adoré. J'ai trouvé la mécanique super élégante et fluide, même si je réalise tout à fait que la "mécanique physique" des roues est purement ergonomique et ne rajoute rien au jeu en soi.
J'ai lu un débat sur des ressemblances avec agricola ou autres.
Pour info j'ai découvert sur le tard des "monstres" comme agricola. J'avais trouvé ce jeu très pénible, et allez savoir pourquoi, moins immersif. Ce qui m'avait le plus soulé dans ces jeux est le manque de marge de manoeuvre contant et la frustration trop présente, qui a nuit à mon plaisir de jeu. On passe son temps à prévoir ces p... de décomptes qui arrivent comme un couperet tout au long de la partie.
Pour ce qui est de Tzolk'in, c'est certes très calculatoire, mais j'ai bien vécu les décomptes, on ne ruine pas sa partie s'il nous manque un peu de maïs, il y a toujours une voie sur laquelle on peut aller.
Pis d'une maière plus générale, meme si je conçois que des jeux comme agricola soient géniaux... Tzolk'in est....plus moderne, tout simplement.
Alors oui ces jeux de gestion seront toujours comparés à leur aïeux, mais comme je l'ai si bien lu un autre site, je doute que ceux qui découvrent les jeux de gestion avec Tzolk'in ou Terra Mystica prenent un jour du plaisir à Agricola ou Puerto Rico.
Faut vivre avec son temps... Pour moi aussi les jeux de plate-forme sur SNES sont les meilleurs, mais est-ce bien objectif, ou plutot de la nostalgie??
Pour en revenir au sujet initial, celui de la "perle ludique", ce que je peux dire me concernant, c'est que Tzolkin est entré dans mon top 3, devançant par la-même Megawatts et Eclipse. Ce n'est pas peu dire sur la qualité de ce jeu.
Mon préféré reste toujours Caylus, mais seulement à partir de 3 joueurs, tandis que Tzolkin passe beaucoup mieux à deux.
je ne vais pas faire de comparatifs ou de classements mais ce jeu est clairement l'un de mes préférés de cette année, c'est un peu impressionnant au début, le temps de se faire aux engrenages et aux nombreuses actions possibles mais une fois tout assimilés ça roule tout seul ... un peu l'impression que ce jeu est sous-estimés par les "puristes" !
Serge A. Storms dit:je ne vais pas faire de comparatifs ou de classements mais ce jeu est clairement l'un de mes préférés de cette année, c'est un peu impressionnant au début, le temps de se faire aux engrenages et aux nombreuses actions possibles mais une fois tout assimilés ça roule tout seul ... un peu l'impression que ce jeu est sous-estimés par les "puristes" !
Même si les classements peuvent parfois prêter à débat, si tu te fies au classement BGG qui regroupe la plus grosse communauté votante, et que tu vois le jeu 17è moins d'un an après sa sortie, ne t'inquiètes pas, les puristes ils adorent tourner la roue
Serge A. Storms dit: un peu l'impression que ce jeu est sous-estimés par les "puristes" !
Perso, Tzolkin ME fait surtout l'impression de ne pas apporté grand chose en terme de gameplay. Alors le jeu est sympa et riche, indéniablement, mais pour un vieux de la vieille comme moi, qui a dû bouffé 80 parties de Pietro Rico et 50 d'Agricola, Tzolkin (ou Terra Mystica) n'offre pas la fraîcheur et le renouvellement d'un Keyflower ou d'un Western Town. Donc comme l'a dit El Grillo le classement BGG montre que le jeu est apprécié mais il m'en faut plus aujourd'hui
loic dit:Serge A. Storms dit: un peu l'impression que ce jeu est sous-estimés par les "puristes" !
Perso, Tzolkin ME fait surtout l'impression de ne pas apporté grand chose en terme de gameplay. Alors le jeu est sympa et riche, indéniablement, mais pour un vieux de la vieille comme moi, qui a dû bouffé 80 parties de Pietro Rico et 50 d'Agricola, Tzolkin (ou Terra Mystica) n'offre pas la fraîcheur et le renouvellement d'un Keyflower ou d'un Western Town. Donc comme l'a dit El Grillo le classement BGG montre que le jeu est apprécié mais il m'en faut plus aujourd'hui
On est bien d'accord, c'est une question de "génération".
(j'entend par génération les périodes auxquelles chaque novice découvre le jeu de société moderne.)
Les nouveaux jeux n'apportent peut-etre plus grand chose par rapport à leurs ancêtres, mais ils sont juste plus modernes, ne serait-ce que visuellement. Et cela suffit. A qualité égale, perso, je prend le plus récent, même s'il a tout pompé, car le thème au moins sera plus dans l'air du temps, je m'y identifierai plus.
Comme quoi même si ca apporte "pas grand chose", c'est toujours quelque chose...
PS: WT et Keyflower je les trouve très bons aussi, même s'ils me transportent beaucoup moins. Là c'est purement subjectif, mais c'est pour ca que je les place légèrement en dessous.
Les gars le jeu de société, c'est comme le rock
Faut savoir apprécier un led zep un maiden, un guns n roses et un strokes, savoir apprécier un puerto rico un agricola un tzolkin ou un terra mystica Même si on aura forcément + de plaisir à l'un ou à l'autre.
Let's rock, let's play, have fun !
LordSavoy dit:Les gars le jeu de société, c'est comme le rock
Faut savoir apprécier un led zep un maiden, un guns n roses et un strokes, savoir apprécier un puerto rico un agricola un tzolkin ou un terra mystica
Let's rock, let's play, have fun !
++1!
Moi aussi j'en ai marre de ces comparaisons, ces references perpetuelles, ces monstres sacrées etc.... Mais je me suis laissé embarquer dans ce débat. C'est pas moi msieur!!!!
Je plussoie d'autant plus que ma discothèque va de 1950 à 2013!!
Atreyo dit:
PS: WT et Keyflower je les trouve très bons aussi, même s'ils me transportent beaucoup moins. Là c'est purement subjectif, mais c'est pour ca que je les place légèrement en dessous.
Pour moi, Tzolkin est très abstrait et le thème ne me transporte pas du tout. Même Keyflower me transporte plus. Bon, Western Town, à mon avis, met les deux autres dans le vent niveau thème.
loic dit:Perso, Tzolkin ME fait surtout l'impression de ne pas apporté grand chose en terme de gameplay. Alors le jeu est sympa et riche, indéniablement, mais pour un vieux de la vieille comme moi, qui a dû bouffé 80 parties de Pietro Rico et 50 d'Agricola, Tzolkin (ou Terra Mystica) n'offre pas la fraîcheur et le renouvellement d'un Keyflower ou d'un Western Town. Donc comme l'a dit El Grillo le classement BGG montre que le jeu est apprécié mais il m'en faut plus aujourd'hui
Mon grain de sel ...
A mon avis le centre du jeu part d'une idée absolument simplissime et novatrice, pas si loin en fait du fonctionnement des Aventuriers du Rail.
A mon tour, soit je pose des ouvriers, soit j'en retire. Et plus j'attends pour les retirer, plus l'action permise est forte. (d'où les roues ...).
La j'ai résumé tout le cœur du jeu.
Le "problème" pour Loic je pense (pour moi en tout cas), c'est que tout l"enrobage" autour c'est du solide / bien équilibré / et tout et tout mais aussi vu et revu et au final je trouve que ça dessers l'idée de base, complètement excellente.
Au final, on a quand même un ptn de jeu, hein, mais qui a surtout le gros défaut d'être sorti en meme temps que Myrmes, Terra Mystica et Keyflower, entre autres (je n'ai pas essayé Western Town et surement d'autres)
Atreyo dit:
On est bien d'accord, c'est une question de "génération".
(j'entend par génération les périodes auxquelles chaque novice découvre le jeu de société moderne.)
Ce n'est pas que ça. A l'époque, Puerto Rico ou Caylus ont apporté quelque chose de neuf au monde ludique en général. Agricola fut une claque pour énormément de personne, même pour des joueurs qui avait 20 ans de bouteille. Je ne crois pas que Tzolkin ait eu cet effet, en tout cas, sur beaucoup moins de monde.
Et contrairement à ce que tu dis, Agricola et Puerto Rico sont des jeux qui continuent à séduire des novices, la frustration étant clairement un mécanisme ludique qui plait (pas à tout le monde, mais ce n'est pas une question de novices ou autres).
Donc, certes, Tzolkin peut plaire aussi bien à des novices qu'à des confirmés, mais la plupart des confirmés trouveront qu'il lui manque quelque chose pour être une vraie grosse claque ludique. Et des novices pourront découvrir avec plaisir des jeux comme PR ou Agricola (avec sûrement moins d'enthousiasme que leurs ainés, car il n'y aura plus cet effet de surprise devant des mécanismes novateurs).
Je suis toujours surpris par la quantité de matériel qu'il faut pour faire tourner des jeux comme Tzolkin ou Terra Mystica. Cela doit aller de paire avec le syndrome "les gens doivent en avoir pour leur argent", "les gens achètent du matos avant d'acheter un jeu".
Ce qui ne me donne pas envie de jouer à Tzolkin ou Terra Mystica, c'est une impression de gloubi-boulga, d'usine à gaz non épurée. La simplicité est souvent synonyme d'élégance.
Moi je trouve au contraire Tzolkin relativement épuré pour le genre, abordable, super bien équilibré, avec un timing pour le moins intéressant: les mécanismes sont connus (nourrir ses ouvriers, transformer des ressources en bâtiments/points...) mais l'agencement est particulièrement fluide.
Je trouve Tzolkin bien plus facile à présenter que Keyflower dont l'austérité rebute (et j'aime bien Keyflower).
Pour qui veut découvrir des jeux de gestion / conversion de ressources un peu costaud, je trouve que Tzolkin est un bon ambassadeur!
fdubois dit:Je suis toujours surpris par la quantité de matériel qu'il faut pour faire tourner des jeux comme Tzolkin ou Terra Mystica. Cela doit aller de paire avec le syndrome "les gens doivent en avoir pour leur argent", "les gens achètent du matos avant d'acheter un jeu".
Ce qui ne me donne pas envie de jouer à Tzolkin ou Terra Mystica, c'est une impression de gloubi-boulga, d'usine à gaz non épurée. La simplicité est souvent synonyme d'élégance.
Je ne sais pas. J'ai pas l'impression qu'il y ait tant que ça de matos en plus dans TM que dans PR. Et Agricola, ça se pose en quantité de matos.
Je pense que les joueurs en ont toujours voulu pas mal. Après, parfois, ça s'est ressenti dans les règles. On a parfois l'impression que le fric est passé dans le matos avant de passer dans les tests. C'est assez désagréable.
Mais clairement, ce n'est pas le cas de Tzolkin ou TM. Et pour moi, les deux jeux restent assez épurés (en tout cas, pour des jeux de ce calibre, on a vu bien plus grosse usine à gaz). Tzolkin, c'est un gros plateaux, des gros engrenages qui ne servent pas à la mécanique du jeu mais sont une évolution de l'aide ergonomique qu'était la route de Ora et Labora. Et clairement, sans eux, les manipulations du jeu seraient chiantes. Après, y'a 6 pions par joueur, des jetons maïs pour la thune, des cranes de cristal pour réserver des action et des tuiles bâtiments. Rien de trop je pense.
Non, clairement, moi, ce qui me gêne, c'est que le jeu, c'est le niveau 0 de la prise de risque. C'est totalement "mainstream" et tout le monde aime (je vois mal un amateur de jeux de gestion détester Tzolkin). Alors que des jeux comme WT ou Keyflower prenne de vrais risques mécaniques, en essayant d'apporter des choses nouvelles.
Je suis d'accord avec ça.
Keyflower innove oui c'est sur mais Western town, je ne vois pas trop où même si c'est un super bon jeu.
sinon niveau matos Antiquity y a combien de centaines de pions déjà ?
et Caylus y a un sacré matos aussi sans parler d'agricola une des boites les plus lourdes du marché 
après je trouve que la prise de risque ludique est pas énorme sur aucuns de ces jeux même keyflower, le thème est plan plan, on reste sur un jeu de placement hyper malin.
Alors ça va faire hurler mais je trouve bien plus couillu de faire un jeu comme Augustus (même si le thème est ..... bof) ou bien Détective conseil que de faire un keyflower ou terra mystica ou western town ou même myrmes aussi
Harrycover dit:Alors ça va faire hurler mais je trouve bien plus couillu de faire un jeu comme Augustus (même si le thème est ..... bof) [...] de faire un keyflower ou terra mystica ou western town ou même myrmes aussi
Je hurle.
Blague à part, ça semble évident que, commercialement, la prise de risque est beaucoup moins grande sur Augustus que sur les autres. Il vise un public bien plus large et est au minimum 10 € moins cher que les autres.
ah oui commercialement c'est sur, je parlais jeu pas sous, bon c'est un peu provoc
mais c'était pour le coté prise de risque qui me faisait rire !
J'adore Tzolkin mais ne le qualifierais pas pour autant de perle ludique ou de pépite 
Je le trouve moins brainstorming que Puerto Rico ou Caylus, par exemple, mais ceci n'enlève rien à ses qualités. Car avant tout, il est beau!
Et à défaut de posséder des mécanismes novateurs, je trouve le système de roues pour le moins original.