En effet mais je trouvais que justement sa puissance était contrebalancée par le fait que le tour suivant on le défaussait. Désormais son coût /bénéfice me paraît moins avantageux : il faut le “payer” et utiliser 2 de ses actions pour ne l’utiliser que pendant un tour. Toutefois ta technique me semble intéressante néanmoins à essayer . Merci
La carte en elle même est déjà très forte. 4 points de force pour 1 nourriture, c’est vraiment très rentable, même si ça oblige à la jouer en un seul tour et donc se focaliser là dessus.
Mais comme souvent à Twelve Heroes, il faut savoir se montrer patient et attendre le bon moment pour jouer une carte, le moment où c’est le plus rentable, plutôt que de la poser immédiatement. Il ne faut pas oublier qu’on peut en une seule action déployer jusqu’à 3 Unités. Si on veut créer ll’effet de surprise, il suffit de conserver une ou deux unités dans son campement pour rapidement recruter le Canon puis le déployer avec une ou deux autres Unités sur les 3 Régions. Le coût en actions devient d’autant moins important.
Et puis en mode draft il reste une combo redoutable : jouer le Canon en même temps que le voilier Céleste. Et là, sans même préparer son coup on se retrouve avec 6 de force dans une Région pour 2 Nourriture et 2 actions. Je crois que ça doit être un des coups les plus rentables du jeu sur ce ratio là ^^
Essayé ce week-end. Pas du tout adhéré !
Mais en lisant le topic je viens de me rendre compte : on a un peu oublié la règle du multiple déploiement pour une action et ça change pas mal de choses; Bon va falloir trouver une autre occasion de l’essayer !
Petit déterrage car j’ai une question concernant ce Canon 
Doit on le nourrir avant de le défausser ? !!! Merci !
Non, on ne nourrit jamais le Canon. Il meurt quoi qu’il en soit. D’ailleurs, il meurt même si on ne le déploie pas et qu’il est encore dans notre campement.
Super ! Merci pour cette réponse rapide
Moi je trouve l’homme arbre hyper puissant… on et bien d’accord que s’il se déplace à chaque tour il est increvable?
Je vous conseil aussi art of war l’autre pépite de Takashi Sakaue.
kotx dit :Moi je trouve l'homme arbre hyper puissant... on et bien d'accord que s'il se déplace à chaque tour il est increvable?
Un peu le même constat que toi. D'ailleurs je trouve tout le deck Elf vraiment simple à prendre en main car tu n'es quasi jamais en rade de nourriture.
@Kotx : oui, s’il se déplace à chaque tour il se nourrit tout seul. Mais ça consomme une des tes 3 actions à chaque tour (2 si tu fais un A/R entre deux régions). Sans compter que tu dégarni un front que tu n’as peut être pas envie de vider.
@Atropos : oui, le deck Elfe est simple à prendre en main. C’est même le plus simple. Si on voulait faire une gradation, du plus facile au plus difficile, on pourrait les classer ainsi : Elfe, Humains, Orcs et Armée mécanique. Certains pourraient même parler de déséquilibre du fait que quand on commence il est plutôt compliqué de gagner avec l’Armée mécanique contre les Elfes. Ca tend à s’équilibrer avec le temps, et aussi quand on joue avec la règle avancée qui fait qu’on peut gagner des actions en défaussant des cartes… possibilité qui sert beaucoup plus à l’Armée mécanique qu’aux autres factions.
Mais en fait l’idée de ces pré-construits ce n’est pas tant d’être équilibrés, pas même sur la difficulté qu’on peut avoir à les jouer, mais surtout de mettre le pied à l’étrier quand on commence le jeu. Ils sont très typés, et permettent aux joueurs qui découvrent le jeu de voir les grands aspects du jeu : la génération de nourriture, les effets agressifs, le jeu sur la pioche… Parce que l’objectif c’est surtout de rapidement passer au draft quand on joue. L’erreur qu’on a fait à l’écriture de la règle c’est qu’on ne l’a pas assez précisé : la partie très intéressante du jeu c’est de se jouer en draft. Et passées quelques parties, il faut jouer en draft.
D’ailleurs, dans la version originale du jeu (la japonaise), il n’y a pas de pré-construits. Simplement 32 cartes et comme seule possibilité de jouer en draft. Pour découvrir, le jeu l’éditeur recommandait simplement de prendre 12 cartes différentes de part et d’autres… ce qui n’est pas très intéressant.
Et le problème de commencer directement par du draft, c’est que tu peux perdre la partie avant même d’avoir commencé à jouer, simplement parce que tu ne connais pas le jeu et que tu draft de manière complètement déséquilibrée. On a constaté qu’une bonne partie des joueurs, sur une partie de découverte en draft, se ruait sur les unités puissantes. Parce qu’elles sont badass, parce qu’elles ont un gros score de force, parce qu’elles ont des pouvoirs puissants… sans comprendre qu’elles ont aussi un gros coût de recrutement. Et on a vu des parties (pas mal) ou un joueur avec plein de grosses unités perdait face à plein de petites parce qu’il était toujours à cours de nourriture. D’ailleurs, ça fait partie du draft que de donner des grosses créatures à son adversaire pour essayer de le paralyser si on pense qu’il en a déjà pris beaucoup.
Donc plutôt que de filer 12 cartes différentes et avoir des premières parties pas très intéressantes, on a préféré faire des pré-construits typés. Quitte à ce que certains puissent parfois les trouver déséquilibré.
Merci beaucoup pour ta réponse détaillée 
Ça me donne énormément envie de faire une nouvelle partie là maintenant tout de suite !
atropos dit :Merci beaucoup pour ta réponse détaillée
J'suis game aussi !
J’ai donc fait une première partie, moi avec un deck humain, et mon adversaire avec un deck elfe, comme recommandé par Clem. J’ai cru plusieurs fois être certain de la victoire ou de la défaite, et finalement ça a été très serré jusqu’à la fin, partie très sympa et bien tendue.
Par contre je me demande, est-ce qu’on arrive vraiment à sortir le dragon avec le deck humain? J’ai plus l’impression qu’il faudrait le drafter avec un deck elfe qui produit beaucoup de bouffe. Mais bon, j’en parle du haut de ma première partie, curieux de découvrir les autres decks avant de commencer à drafter!
Iskander dit :J'ai donc fait une première partie, moi avec un deck humain, et mon adversaire avec un deck elfe, comme recommandé par Clem. J'ai cru plusieurs fois être certain de la victoire ou de la défaite, et finalement ça a été très serré jusqu'à la fin, partie très sympa et bien tendue.
Par contre je me demande, est-ce qu'on arrive vraiment à sortir le dragon avec le deck humain? J'ai plus l'impression qu'il faudrait le drafter avec un deck elfe qui produit beaucoup de bouffe. Mais bon, j'en parle du haut de ma première partie, curieux de découvrir les autres decks avant de commencer à drafter!
Pour être honnête le dragon je m'en sers plus pour "plomber" le jeu de mon adversaire personnellement (en draft). Même avec des Elfes il est très demandant ce petit bestiot.
Après je sais que certains ont tendance à jouer différement, c'est-à-dire que certains font des premiers tours plus dans la réserve, en mettant de côté avant de sortir les hostilités. Nous, honnêtement, on a rarement besoin de plus de 10 jetons nourritures dans une partie !! (et je ne sais toujours pas à quoi servent les nourritures avec un x3 marqué dessus... on s'en est jamais servi !)
Le dragon est très couteux, et surtout, il faut le nourrir, ce qui n’est jamais évident. Il lui faut toujours 2 nourritures (pour être à l’abri d’un orc) et jamais seul héro dans les régions (pour être à l’abri du Béhémoth) et doit clairement être utilisé sur la Cité (ou pour prendre le dernier vp necessaire). Bref très dur à utiliser, mais tellement puissant, qu’il a clairement son utilité (ne pas oublier sa capacité spéciale).
Clairement, ce jeu est vraiment bien équilibré. Une vraie tuerie!
J’aimerai clairement de nouvelles factions.
Pour moi le dragon est un “finisher”. On le pose pour prendre une avance irrattrapable sur un territoire et gagner dans la foulée. En milieu de partie j’y crois déjà moins… Un autre gros problème avec lui à mon avis c’est qu’on le voit arriver à 10km : dès que les nourritures s’entassent dans le camp adverse en fait…
J’en profite aussi pour ajouter ma pierre à l’édifice : Bravo aux éditeurs pour ce jeu génial, équilibré, très intelligent et dont on aimerait grandement voir une ou plusieurs extensions poindre à l’horizon !
Je plussoie ce jeu est top !
J’ai pu y rejouer vendredi soir en jouant en draft et effectivement ça rajoute une dimension tactique super appréciable ! Je rajouterais la prochaine fois la variante où l’on peu se défausser d’une carte pour obtenir une action supplémentaire.
nostyle dit :Un autre gros problème avec lui à mon avis c'est qu'on le voit arriver à 10km : dès que les nourritures s'entassent dans le camp adverse en fait... :)
Par chez moi, il nous arrive souvent d'accumuler la nourriture sans avoir le dragon. Pour une stratégie à long terme c'est très interessant, donc c'est pas une science exacte. Et puis s'il est bien joué, t'as beau le voir arriver, tu pourras pas y faire grand chose. ;-)
atropos dit :Je rajouterais la prochaine fois la variante où l'on peu se défausser d'une carte pour obtenir une action supplémentaire.
Comme pour beaucoup de jeux, tes parties prendront encore plus d'interet avec toutes les règles avancées (celle-ci et celle avec les pions Popularité). La règle de l'action supp permet non seulement d'ouvrir des possibilités de jeu supplémentaires, mais elle permet aussi à un joueur de se sortir de situation qui peuvent être très frustrante.
judograal dit :nostyle dit :Un autre gros problème avec lui à mon avis c'est qu'on le voit arriver à 10km : dès que les nourritures s'entassent dans le camp adverse en fait... :)Par chez moi, il nous arrive souvent d'accumuler la nourriture sans avoir le dragon. Pour une stratégie à long terme c'est très interessant, donc c'est pas une science exacte. Et puis s'il est bien joué, t'as beau le voir arriver, tu pourras pas y faire grand chose. ;-)
Intéressant, de mémoire on est plutôt en flux tendu de notre côté niveau ressources, mais tu as raison ce n'est pas une science exacte et la variété des situations est un autre point fort de ce jeu.
nostyle dit :judograal dit :nostyle dit :Un autre gros problème avec lui à mon avis c'est qu'on le voit arriver à 10km : dès que les nourritures s'entassent dans le camp adverse en fait... :)Par chez moi, il nous arrive souvent d'accumuler la nourriture sans avoir le dragon. Pour une stratégie à long terme c'est très interessant, donc c'est pas une science exacte. Et puis s'il est bien joué, t'as beau le voir arriver, tu pourras pas y faire grand chose. ;-)
Intéressant, de mémoire on est plutôt en flux tendu de notre côté niveau ressources, mais tu as raison ce n'est pas une science exacte et la variété des situations est un autre point fort de ce jeu.
Quand tu connais bien le jeu, il y a un mindgame qui s'installe. Si ton adversaire te voit cumuler de la bouffe, soit il fait pareil, soit il tente de te prendre de court, soit il te bluffe en suivant un peu et en dégainant alors que tu n'avais pas prévu.
Ce jeu est vraiment très bien pensé.