Tu trouves que ton jeu est trop bon ? appelle tilsit !

Lilian dit:
Boule de cristal dit:Tilsit à mon sens a en partie gaché deux bons jeux.

Tu exagéres quand même un peu. Le jeu reste jouable et je trouve le théme bien meilleur que Marchand d'empire pour Himalaya.
Il faut voir aussi le bon côté des choses. Editer des auteurs français est une bonne chose...


Le thème est meilleur, merci à guillaume Blossier qui ne travaille pas chez tilsit, le jeu reste jouable mais il est plus difficile à visualiser.

Bravo à Tilsit d'oser éditer des premiers jeux de créateurs français.

BdC

MrOrange dit:Je ne comprends pas pourquoi il faudrait toujours que tout le monde soit de ton avis... :?


Je ne vais pas m'engluer sur ce terrain polémique.
J'ai joué hier à ces deux jeux et j'ai ecris mon ressenti.

J'argumente quand j'en ressens le besoin.
Le reste est une attitude que tu me trouves mais qui n'est pas mienne... :wink:

BdC

Boule de cristal dit:
Je ne vais pas m'engluer sur ce terrain polémique.
J'ai joué hier à ces deux jeux et j'ai ecris mon ressenti.

Je ne cherche pas la dispute non plus. Désolé.
Boule de cristal dit:
J'argumente quand j'en ressens le besoin.
Le reste est une attitude que tu me trouves mais qui n'est pas mienne... :wink:


Ben oui, je suis étonné car j'ai plutôt l'impression que tu n'es pas comme ça normalement... Que tu es plus posé :P

Un monstre dors en moi mais je le combat jour et nuit. :D

BdC

Boule de cristal dit:Il n'y a pas de sous entendu et l'amalgame est total.
Rody est un vendeur et un pigiste, ce qu'il dit est objectivement faux, l'édition de ces jeux n'est objectivement pas "réellement superbe"
BdC



Je n'ai pas encore eu l'occasion de re-tester Himalaya dans sa version commerciale. Coté matériel, j'avais vu la première édition de couverture qui était peu convaincante. Celle qui a été retenu, je la trouve superbe.

Le plateau de jeu m'a effrayé de prime abord, mais j'ai trouvé en voyant des parties se jouer que l'ensemble (plateau + figurines) rendait en fait très bien. Pour l'ergonomie, je ne peux donc pas encore me positionner.

Skaal possède à mes yeux deux défauts non rédibitoires. Les figurines sont effectivement petites, je les aurais préféré plus grandes. Cela semble gêner certains joueurs tandis que d'autres semblent au contraire trouver ça très mignon.
Le plateau de jeu est un peu forcé à la couleur. J'ai travaillé avec François Bruel à partir d'un matériel plus pastel. J'ai demandé à Tilsit qui est d'accord pour remédier à cela sur les prochaines éditions.
D'un autre coté, c'est vrai que le jeu peut sembler difficile de lecture si vous regardez une partie en cours. Par contre, en tant que joueur, la vie sur le plateau se construisant petit à petit les joueurs n'ont en général pas de mal à repérer les éléments qui sont tous en relief.

La photo qui est sur le dos de la boite est en réalité une simulation de travail qui a été réalisé avant que le matériel soit fabriqué. C'est un montage à partir des premières images puisqu'il y a eu des retards dans la livraison des différents éléments qui viennent des quatre coins de l'Europe.

Par contre, mettre en doute l'intégrité de Rody car il est vendeur et journaliste me semble une accusation grave. D'autant plus que, même si je connais très peu Rody, celui-ci est apprécié à juste titre pour ces positions équitables et éthiques.
Après, on peut ne pas être d'accord avec lui. Si vos arguments concernants le matériel de ces jeux sont recevables et argumentés. Ils n'ont pas le caractère irrémédiables que vous semblez leur accorder et le statut professionnel de Rody lui apporte pour ma part plus de crédit et de respect qu'autre chose.

Je suis moi-même pigiste et vendeur. Si je m'autorisais d'user de ces professions pour abuser les lecteurs et les acheteurs, le retour serait immédiat et préjudiciable à la fois pour ma carrière et pour l'ensemble de ces professions. Celle-ci possèdent aussi une déontologie que nous entendons faire respecter. A ce jour, tous les professionels font très attention à sauvegarder cette crédibilté en assumant dans le même temps ses opinions que nous exposont sur le domaine public.
Les remettre en cause du simple fait que nous avons choisi d'en faire un métier est un argument à la fois non recevable et insultant.

J'aime bien votre définition de ce qui est ou n'est pas objectif Monsieur BdC.

Si jamais il vous prenait l'envie de nous faire part de vos attirances en matière de goûts et couleurs, je jetterais un oeil sur vos remarques

Là : developpement@tilsit.fr

Il se pourrait mm que j'y réponde.

Détournement de propos.

Rody trouve l'édition de ces deux jeux "réellement superbe" ce à quoi je reponds "Ce que tu dis et en tant que vendeur ou pigiste me choque."

Je ne mets pas en doute l'integrité de rody, inutile de repenser mes propos mops. Je n'accuse pas, je suis choqué (au sens figuré) qu'un vendeur et pigiste ait une réponse aussi tranchée.

Que tu connaisses ou pas rody, qu'il soit perçu de telle ou telle manière m'importe peu et ne justifie en rien que je me sente obligé de ne pas réagir à ses propos.

Comme tu le dis, je ne suis pas d'accord avec lui et j'ajoute que je suis choqué qu'un vendeur et pigiste puisse manquer d'objectivité à ce point.

Pour ce qui est de se sentir insulté ou de ce que tu qualifie , j'ai parfois et de plus en plus l'impression que certains ici tombent comme des mouches des qu'on les effleure, à la manière de ces fotballeurs qui sont passé maitre de la simulation.

BdC

NSA dit:J'aime bien votre définition de ce qui est ou n'est pas objectif Monsieur BdC.
Si jamais il vous prenait l'envie de nous faire part de vos attirances en matière de goûts et couleurs, je jetterais un oeil sur vos remarques
Là : developpement@tilsit.fr
Il se pourrait mm que j'y réponde.


Un editeur devrait écouter les remarques plutôt que d'ironiser.
Mes propos sont serieux, discutables peut être mais serieux assurement.

S'il me prenait l'envie de quoi ?
On ne peut pas s'exprimer ? donner un avis défavorable ?
Didier Jacobée me connait, je n'ai pas besoin d'envoyer un mail à developpement@tilsit.fr et faire la révérance pour exprimer un point de vue.

Je suis comme tous les acheteurs celui qui va peut être depenser de l'argent pour acheter vos jeux et vous permettre d'exister. :wink:

BdC

NSA dit:Il se pourrait mm que j'y réponde.


Quelle prétention !!!
Chapeau bas... :D

BdC

Personnellement je n'accroche pas au plateau présenté à essen pour himalaya et au tout petit pions du jeu himalaya comme je l'ai déjà dit .N'ayant pas encore vu la version définitive je ne préfère pas me prononcer sauf si cela n'as pas changé et il est clair que je suis d'accord avec bdc concernant la lisibilité(du plateau en tout cas) en dehors de toute considération graphique.

Pour skaal , j'attends de voir en boutique ce qu'il donnera déballé mais si les pions sont aussi petit je préfererais surment attendre une éventuelle réédition.

Pour ce qui est du message ironique, s'il provient réellement d'une personne de tilsit, je le trouve très déplacé avec quel ton il est écrit.

Je n'ai rien contre la discution contradictoire, bien au contraire je me bats souvent pour quelle ait lieu.

Je ne me permet pas de mettre en doute la sincérité de ton ressenti. Simplement ton argument comme quoi l'avis de Rody est choquant car il est pigiste et vendeur n'est pas recevable.

Si son avis te choque, (ca c'est ton droit inaliènable) tu ne peux que t'en prendre à ses arguments, pas à son statut. D'autant qu'on a toute la liberté ici pour le faire et que tes propres arguments sont tout aussi recevables.

Ce que tu impliques est que tu remet en question les propos qu'il a eu en jugant les jeux superbes car un pro ne peut pas objectivement les tenir. Tu comprend bien que ce genre de discours peut sous entendre que les avis de Rody sont peut-être motivés par des arguments liès à ses métiers. C'est contre ça que je veux qu'on soit vigilants. Pas contre le fait que vous possédiez une opinion divergente.

Boule de cristal dit:
ce qu'il dit est objectivement faux, l'édition de ces jeux n'est objectivement pas "réellement superbe"
BdC


Excuse moi Ludovic, mais J'ai du mal avec cette phrase en particulier. pourquoi quelqu'un ne pourrait-il pas trouver Skaal joli ? Personnellement je ne l'ai pas vu "en vrai" (juste la boîte) donc je ne peux donner mon avis mais ça me parait un peu extrême de dire qu'on ne peut pas objectivement trouver le matos superbe.
De toute façon, les goûts, c'est subjectif, non ?

les nains sont superbes en tout cas. trop petits, mais superbes.
l'illustration du plateau est superbe également. trop colorée, mais superbe ;)

Boule de cristal dit:
NSA dit:Il se pourrait mm que j'y réponde.

Quelle prétention !!!
Chapeau bas... :D
BdC


Il n'est pas prétentieux quand on pose des questions sur leur site, des fois il ne daigne pas y réponde ( même par la négative ). C'est toujours bien d'avoir un forum on donne l'impression d'être proche des joueurs mais ils faut être prêt à répondre à TOUTES les questions. :evil:

Docteur Mops dit:Ce que tu impliques est que tu remet en question les propos qu'il a eu en jugant les jeux superbes car un pro ne peut pas objectivement les tenir. Tu comprend bien que ce genre de discours peut sous entendre que les avis de Rody sont peut-être motivés par des arguments liès à ses métiers. C'est contre ça que je veux qu'on soit vigilants. Pas contre le fait que vous possédiez une opinion divergente.


Je comprends alors pouf pouf, j'ai trouvé les propos de rody (que je ne connais qu'en qualité de pigiste sur jsp) très (trop) tranchés et je pense qu'en toute objectivité ces deux jeux souffrent d'un manque évident de finition.

Je ne remet pas en cause la parole de rody ou son impartialité, j'ai fait le parallèle sans chercher à dénoncer son professionnalisme.

BdC

bigsam dit:
Boule de cristal dit:
ce qu'il dit est objectivement faux, l'édition de ces jeux n'est objectivement pas "réellement superbe"
BdC

Excuse moi Ludovic, mais J'ai du mal avec cette phrase en particulier. pourquoi quelqu'un ne pourrait-il pas trouver Skaal joli ? Personnellement je ne l'ai pas vu "en vrai" (juste la boîte) donc je ne peux donner mon avis mais ça me parait un peu extrême de dire qu'on ne peut pas objectivement trouver le matos superbe.
De toute façon, les goûts, c'est subjectif, non ?


Quand on parle d'edition et pour ce qui est de ma position, je ne parle pas du design du jeu mais de l'adequation du matériel et de l'ergonomie de jeu au profit de la jouabilité.
Je ne critique pas la beauté des illustrations mais la qualité d'edition : plateau gondolé, pepites microscopiques et plateau inadapté pour recevoir ce type de matériel. Conception hasardeuse de paravent, etc...

Il ne s'agit pas de gout donc mais de jouabilité.

BdC

Je n'ai pas eu de soucis avec Skaal concernant la lisibilité. Seule la taille des pépites m'a géné.

Pour himalya, il faudrait deux photos du plateau "vue de dessus" pour que le test soit valable. La perspective n'aide vraiment pas à discerner les zones. De plus, je suis d'accord sur le fait que la numérotation facilite le décompte : on peut compter les chiffres romains sans chercher les limites de zone. Faudrait ajouter des chiffres...

les différenciation des zones apr des couleurs différentes aide aussi à élimité les zones ;)

xavo dit:Je n'ai pas eu de soucis avec Skaal concernant la lisibilité. Seule la taille des pépites m'a géné.
Pour himalya, il faudrait deux photos du plateau "vue de dessus" pour que le test soit valable. La perspective n'aide vraiment pas à discerner les zones. De plus, je suis d'accord sur le fait que la numérotation facilite le décompte : on peut compter les chiffres romains sans chercher les limites de zone.


Concernant skaal, hormis le fait que je n'ai pas trouvé de photos exactement identiques, je fais partie de ceux qui ont joué à marchands d'empire et je peut certifier que la delimitation des zones est très difficile à cerner sur hymalaya et qu'il faut faire un effort particulier pour calculer les majorités.
Les temples et maisons sont placées sur les zones et pas sur les routes ce qui augmente encore la difficulté de lecture du plateau.

Hormis le soucis de manipulation des pions et la difficulté de compter correctement le nombres de pepites placées sur une zone, cette miniaturisation du matériel donne une impression générale de jeu au rabais.

Si je prends une poignée de ooops pour marquer une zone, c'est très visuel, si je mets juste une pepite ou deux sur une zone qui compte deja plusieurs nains, c'est carrément ridicule. (je trouve)

BdC

Pour ma part ton "coup de gueule" est tout à fait justifié, oui le plateau d'himalaya est moins clair que celui de marchands d'empire, oui les pepites de skaal sont un peu petite (mais tres jolies quand même :wink: )... tu es donc dans ton bon droit d'emettre une critique; mais vu le titre du post (Tilsit fait en général des jeux de très bonne qualité), vu la façon dont tu attaques Rody, il faut pas t'étonner que tout le monde te tombe dessus :?
Toute critique est bonne à faire mais y'a des façons de les formuler... :roll:

Ceci dit BdC, je comprend ton énervement concernant le manque d'objectivité que certaines personnes ont face à des jeux très récents dont tout le monde parle et fait les louanges... mais c'est assez naturel je crois, je me suis moi aussi royalement planté sur certaines critiques, influencé par je ne sais quel phénomène ludique... (comme par exemple ma critique de "aux pierres du dragon" sur le site de DoW.... mon excitation a un peu tiedi depuis... :wink: )