[TTCup7] Quart finale : Splendor vs Dixit

Ah mais je vois que ça dénonce c'est moche moche moche par ici!
Et sinon ton argument dinophile n'est pas accepté! Le dino n'est pas un adorateur de Splendor, mais un desadorateur de Dixit! Du coup ca ne contredit en rien la these selon laquelle un amoureux de Splendor est un taiseux (et bim je me rerepete encore une fois! Gnark gnark!!! )
wartistique étant juste l'exception nécessaire pour confirmer la règle tout est au mieux dans le meilleur des mondes!

C'est marrant à chaque fois que Pit07 essaie de dénigrer Dixit, ça me fait aimer ce jeu davantage. :)
"C'est pour les gens perchés", "moi la poésie ça me fait chier", "les illustrations pour gamins"... :pouiclove:
Nan mais cela dit, Pit07 raison, on peut s'amuser dans la Tric Trac Cup sans pour autant systématiquement mépriser le camp d'en face.
Pourfendons le jeu adverse, mes preux, mais pas ses joueurs !
Sérieusement, j'explique le problème que j'ai avec Splendor.
Mécaniquement, il roule bien, y a pas de souci, il est efficace, fluide, tactique, remarquablement simple, tout ce que vous voudrez. Et je n'ai rien contre les jeux stratégiques un peu comptable, j'ai voté kubenbois à plusieurs reprises dans cette cup.
Mais pour que je daigne solliciter mes neurones à établir la meilleure stratégie, j'ai besoin d'un facteur un peu motivant. M'élancer sur le Missouri, pisser sur le territoire adverse pour poser ma phéromone, mobiliser ma puissance militaire pour lutter contre le maraudage aux portes de ma ville moyen-âgeuse... Ca ça me donne envie de compter !
A Splendor, rien que le but du jeu... 15 points ? OK, pourquoi 15 ? C'est quoi ces points ? De l'influence ? Pourquoi acheter cette carte avec un dessin de bonhomme me ferait gagner 2 points d'influence ? Quel rapport ?
Devant une table de Splendor, je ne vois que des couleurs, des chiffres, rien qui me parle, rien qui me touche. Je sais bien que je suis censé observer tout ça, réfléchir, anticiper, me dire que si j'achète telle carte puis telle autre, alors celle-là sera gratuite, etc, mais bordel je n'ai aucune motivation pour diriger mes neurones sur cet objectif-là. Je joue en prenant des jetons un peu au pif parce qu'ils sont agréables à manipuler, et en priant pour que quelqu'un fasse les 15 points avant moi, qu'on en finisse au plus vite.
En gros, joueurs de Splendor, vous n'êtes pas du tout méprisables, loin de là.
C'est juste que vous avez cette capacité, qui me semble incroyable, à jouer sans vous raconter d'histoire en même temps.
Tant mieux pour vous !
Pour tous les autres, il y a Dixit.

Si Dixit galère comme ça à sortir Splendor, vous pouvez tout de suite abandonner toute idée qu'il remporte la Cup, parce qu'en demi, que ce soit Troyes, Five Tribes, 7 Wonders, Lewis & Clark ou Myrmes, ça va être un peu plus sérieux en face quand même.

oui enfin Caylus en face c'était pas le FC Gueugnon non plus en 1/8ème hein...

Il a dit SPLENDOR

C'est vrai, mais du coup je pensais qu'il exploserait Splendor. On verra je suppose, si le Mölkky, l'a fait, tout est possible :mrgreen:

Oh non quelqu'un qui connaît FC Gueugnon xD
Sinon tous vos arguments sont excellents. Moi qui ait voté Splendor (ne connaissant pas Dixit), j'ai vraiment envie d'essayer Dixit vu toutes les qualités que semble dégager ce jeu

Pas du tour d'accord.
Ce n'est pas parce que je n'aime pas Dixit que je suis incapable d'imagination. Par exemple, Robinson Crusoé. C'est des cubes en bois, des dés, des points de vie. Et pourtant, quand je joue à ce jeu, je suis en plein dans une histoire. Je vie le truc à fond. Pareil pour du Pandémie, du Abyss ou même avec Le lièvre et la Tortue ou Jamaica. On se fait la course, on provoque, on rigole (oui, truc de fou : J'aime rire, je trouve ça marrant).
Calculs et histoire vont parfaitement ensemble. Sinon, les dessinateurs de talents ne se feraient pas chier à pondre un univers comme celui d'Abyss ou de Lewis et Clark.
C'est certain, Splendor n'a pas la même qualité d'univers que les jeux précédemment cités. Mais je ne trouve pas du tout que ce jeu soit froid.
Dixit, c'est pas un jeu d'imagination, c'est un jeu de poésie. Et comprenez que tout le monde n'a pas forcement l'âme dun poète en herbe pour commencer à s'extasier devant les illustrations atypiques de ce jeu (la poésie, ça me saoule très vite).
Mais ne vous inquiétez pas pour les non-dixit, nous n'avons absolument aucun problème de joie de vivre, d'humour, et surtout d'imagination. Bref, on a tout ce qu'il faut pour prendre du plaisir à jouer à beaucoup de genres differents Et nos amis n'ont rien dans le derrière.
Pour moi, Dixit, c'est un pictionnary. Moins bien qu'un pictionnary d'ailleurs, car les illustrations sont déjà faites. Bref, c'est un party game familial du même genre que les jeux où il faut mimer. Ou un taboo. Moi Jaime bien, mais pas plus d'une partie. Ou alors lors dune soirée ou tout le monde est bourré (là, tu ne sors pas un Âge de Pierre...). Bref, c'est un jeu apéro qui, selon moi, est bien inférieur à un Splendor.
Soyons sérieux. On est sur TT, pas sur le forum de Jouet Club.
:wink:

pit07 dit: Ou alors lors dune soirée ou tout le monde est bourré (là, tu ne sors pas un Âge de Pierre...).
:wink:

Ben si mais tu vois des choses différentes

le Zakhan noir dit:
pit07 dit: Ou alors lors dune soirée ou tout le monde est bourré (là, tu ne sors pas un Âge de Pierre...).
:wink:

Ben si mais tu vois des choses différentes

MDR :mrgreen:

C'est quand même pour ce genre de duels que la trictrac cup prend tout son sens. Ça vous fait rêver vous Gingkopolis contre Troyes ?
Alors pour quitter la vanne facile et au risque de rabacher les mêmes arguments...
Splendor j'aime beaucoup (je sens que ça fait de moi un être merveilleux d'un seul coup 8) . Mais c'est le genre de jeu qui me fait rester dans mon petit cercle de gamers aux memes titres que les Felds ou les Ystari. Pas plus. Pas moins.
Alors que Dixit ouvre à une foultitude de personnes avec qui je n'aurais pas maginé pouvoir partager ma passion. Et franchement voir les sourires aux levres, les petites complicités et les rires souvent (si si je vous assure c'est possible) emerger lors d'une partie de Dixit est autrement plus jubilatoire que le plaisir intellectuel de réaliser une superbe combo.

Arf, je réalise l'ambiguité de ma formule.
Quand je dis "vous avez la capacité de jouer sans vous raconter d'histoire", je voulais dire "vous n'avez pas besoin d'histoire pour jouer", pas "vous ne vous racontez jamais d'histoire".
Après c'est quelque chose de très subjectif et personnel. Ce n'est pas qu'une histoire d'illustration ou d'abstraction. Un plateau d'échecs, jeu abstrait s'il en est, m'intéresse plus que du Splendor. J'y vois des pièces avec chacune leur personnalité. Les mouvements progressifs et subtils des pièces pour piéger le roi développent quelque chose, tout au long de la partie.
Et tu passes vraiment à côté de Dixit en le voyant comme un Pictionary semblable à tant d'autres party games. Ce n'est pas un jeu de devinette, c'est un jeu d'empathie. Il appelle à la capacité à se mettre à la place des autres, penser comme eux, pour trouver LE bon dosage dans la phrase qu'on va énoncer.
Et ça c'est un vrai effort cérébral aussi, même si on ne passe pas par un calcul de différentiel de points. Mais on essaie d'estimer quelle sera l'appréciation des autres joueurs sur une illustration donnée. Ca n'est pas moins noble.
Personnellement, je trouve qu'il se passe toujours quelque chose d'unique pendant une partie de Dixit, que je ne retrouve certainement pas dans un Time's Up (qui me fait bien rigoler aussi, comme jeu, hein). C'est l'empathie (je ne trouve pas d'autre mot) qui se dégage d'une partie de Dixit. Pas la franche rigolade d'un jeu qui fait pouet-pouet, mais un moment de communion assez étrange, et grisant.

Parfaitement analysé Chakado...

pit07 dit:Mais ne vous inquiétez pas pour les non-dixit, nous n'avons absolument aucun problème de joie de vivre, d'humour, et surtout d'imagination. Bref, on a tout ce qu'il faut pour prendre du plaisir à jouer à beaucoup de genres differents Et nos amis n'ont rien dans le derrière.

:D
Dixit, comme je l'ai lu ici, n'est pas forcément LE jeu idéal pour tout public.
Désolé de dire que le party game n'est pas LE type de jeu idéal.
Oui il rassemble beaucoup de monde autour d'une table, oui il est, en apparence, facile à jouer et donc moins "effrayant".
Mais ce jeu peut totalement déplaire (ah bon ?), et pas par manque d'âme de poète, non, parce que, tout simplement, le concept ne convient pas, ça n'accroche pas.
Une personne de mon entourage l'a détesté, alors qu'il avait adoré Hanabi par exemple.
Alors, Splendor VS Dixit, c'est un match passionnant car en opposition totale.
J'aurais peut-être voté Dixit, mais pas face à ce jeu. IMPOSSIBLE. Voilà.

Chakado dit:Arf, je réalise l'ambiguité de ma formule.
Quand je dis "vous avez la capacité de jouer sans vous raconter d'histoire", je voulais dire "vous n'avez pas besoin d'histoire pour jouer", pas "vous ne vous racontez jamais d'histoire".

Oki, je comprends mieux ;)
Chakado dit:
Et tu passes vraiment à côté de Dixit en le voyant comme un Pictionary semblable à tant d'autres party games. Ce n'est pas un jeu de devinette, c'est un jeu d'empathie. Il appelle à la capacité à se mettre à la place des autres, penser comme eux, pour trouver LE bon dosage dans la phrase qu'on va énoncer.
Et ça c'est un vrai effort cérébral aussi, même si on ne passe pas par un calcul de différentiel de points. Mais on essaie d'estimer quelle sera l'appréciation des autres joueurs sur une illustration donnée. Ca n'est pas moins noble.

Peut être, mais je n'adhère pas du tout au principe de jeu. J'ai besoin d'un minimum de concret.
A 5 joueurs (ou à 4 je sais plus), personne n'a adhéré, et ma soeur a revendu le jeu (je lui avais offert, pensant que c'était génial).
Bref, c'est trop... "lyrique" pour moi. Je préfère justement un Pictionnary où là, dessiner peut très vite devenir marrant.
Enfin brest, beau combat en tout cas, mené tranquillement par Dixit :)
Mais svp, stop les insultes ou les rabaissements... ;)

pit07 dit:Enfin brest, beau combat en tout cas, mené tranquillement par Dixit :)
Mais svp, stop les insultes ou les rabaissements... ;)

Lapsus révélateur, tu as écrit brest à la place de bref, comme si tu voulais dire "Tonnerre de Brest", et ça me plait.
Oui, Dixit est en tête, c'est pas encore perdu, mais c'est pas encore gagné.
D'accord avec toi, j'espère que l'on va arrêter de se prendre le refrain habituel : "sans cœurs contre poètes éclairés".

wartistique dit:
pit07 dit:Enfin brest, beau combat en tout cas, mené tranquillement par Dixit :)
Mais svp, stop les insultes ou les rabaissements... ;)

Lapsus révélateur, tu as écrit brest à la place de bref, comme si tu voulais dire "Tonnerre de Brest", et ça me plait.
Oui, Dixit est en tête, c'est pas encore perdu, mais c'est pas encore gagné.
D'accord avec toi, j'espère que l'on va arrêter de se prendre le refrain habituel : "sans cœurs contre poètes éclairés".

Non le Brest est voulu, c'est depuis un sketch de Muriel Robin :mrgreen:
Oui, ce genre de remarque ça me fait penser à l'ancien forum que je modérais (jeuxvideo.fr), lors des combats entre FIFA/PES ou CALL OF DUTY / BATTLEFIELD. Même niveau.

pit07 dit:
Enfin brest, beau combat en tout cas, mené tranquillement par Dixit :)
Mais svp, stop les insultes ou les rabaissements... ;)

Euh... on va essayer mais c'est pas gagné... c'est quand même Splendor en face hein :lol:
Franchement qu'on soit poète ou pouet-pouet, on peut aimer Dixit. Il faut arrêter de croire qu'il faut manier l'alexandrin pour pouvoir s'amuser autour de ce jeu. A titre personnel, je suis plus pouet que poète. La poésie, moi aussi, ça me donne envie de faire des allusions autour du dessous de la ceinture. Il n'empêche que j'aime bien jouer à Dixit.
Pas forcément pour la beauté du jeu (même si certaines cartes de la série 3 sont justes à tomber par terre).
Pas forcément pour le côté lyrique non plus.
Perso, ce que j'aime, c'est aller chercher quelle idée tordue a bien pu passer par la tête de mon pote lorsqu'il a balancé sa phrase/son mot.
J'avoue, la première fois que j'y ai joué, j'ai trouvé ça nul. Je ne comprenais pas l'intérêt du jeu. C'est ma compagne qui m'a poussé à l'acheter. Et à force d'y jouer, et de varier les personnes avec qui j'y ai joué, j'ai vu tout ce qui se cachait derrière la simplicité du mécanisme. On a banni les allusions privées de nos tables (rien de tel pour gâcher le plaisir du jeu), et on ne se force pas à sortir de grandes phrases alambiquées. Tout en simplicité, en nuance, et vas-y qu'il faut retrouver le cheminement qui a pu amener ces six cartes sur la table avec le simple mot "lumière".
Splendor, de son côté, a un mécanisme simple qui ne cache rien. Au bout d'une partie, tu sais à quoi t'attendre. Et à mes yeux, elles se ressemblent toutes. Y a pas dix mille stratégies, tu construis ton moteur puis tu scores. C'est tout le temps pareil. Ca me gave. Il n'y a même pas de vraie réflexion sur le palier construction/scoring comme dans Dominion. Tu enchaînes en regardant vaguement quels jetons tes voisins prennent.
En général, celui qui gagne est celui qui a misé sur les bonnes ressources au départ. Car il faut bien l'avouer, le début de partie est très flou. Le premier joueur "choisit" la ressource qu'il veut, les autres font en fonction. Et celui qui aura eu la chance de tomber sur celle qui ressortira le plus de la pioche aura gagné.

Je vends mon vote ici contre un vote pour 7 Wonders.

pit07 dit:
Bref, c'est trop... "lyrique" pour moi. Je préfère justement un Pictionnary où là, dessiner peut très vite devenir marrant

C'est drole avec certains potes bien bof a moi le jeu n'est pas du tout lyrique. Pour preuve un mot qui revient souvent est pédophile. ..
ok je =>