dalain dit:
et à 11 ans, ton fils peut se mettre aux jeux de gestion
Oh non pitié, laisse-lui encore un peu de rêve
Oh non pitié, laisse-lui encore un peu de rêve
à 11 ans il faut lui faire découvrir MegaWatts, et là c'est bon, il va par la suite commander un jeu par semaine (attention de bien cacher la carte bleue!!) 
Sthorm dit:thierry17400 dit:fabolo dit:Puerto rico : Poubelle
même pas en rêve !
Puerto Rico à la poubelle, ça me semble un peu expéditif, par contre je pense qu'il est grand temps pour lui de passer en Déclin
Mais non, tout comme indiqué dans la règle c'est smallworld qui doit passer en déclin car très rapidement il a atteint son maximum! Il est désormais évident qu'il vaut abandonner ce poids mort
daseed dit:Sthorm dit:thierry17400 dit:fabolo dit:Puerto rico : Poubelle
même pas en rêve !
Puerto Rico à la poubelle, ça me semble un peu expéditif, par contre je pense qu'il est grand temps pour lui de passer en Déclin
Mais non, tout comme indiqué dans la règle c'est smallworld qui doit passer en déclin car très rapidement il a atteint son maximum! Il est désormais évident qu'il vaut abandonner ce poids mort
Mais comme Smallworld succède à un Vinci « Ancestral » il devrait continuer à engranger de nombreux points de victoire d’ici la fin de la partie, même en déclin. Par contre un Puerto Rico « Maudit » suite à sa défaite face à un Caylus « Voleur » n’a pas les moyens de rivaliser
A fond pour Puerto, découvert sur le tard... et (et là je risque de faire hurler) qui me parait tellement innovant (8 ans pourtant), atypique (et pourtant pas le premier), insaisissable (que de victoire de novices à nos tables)...
Je dois être un des rares joueurs à ne pas apprécier Small World... mais cette façon de compter les victoires à chaque tour, sans que rien de soit construit... j'arrive pô! Pourquoi prendre tel territoire, et pas tel autre... ben passkeu... Pas de points de tension, pas de difficultés, juste des petits bonhommes que je peux plus moins disperser pour aligner les batons à la fin du tour... j'arrive pô!
Dommage le coté conquête et fun m'avait bcp attiré.
Capitaine Barbe dit:A fond pour Puerto, découvert sur le tard... et (et là je risque de faire hurler) qui me parait tellement innovant (8 ans pourtant), atypique (et pourtant pas le premier), insaisissable (que de victoire de novices à nos tables)...
Je dois être un des rares joueurs à ne pas apprécier Small World... mais cette façon de compter les victoires à chaque tour, sans que rien de soit construit... j'arrive pô! Pourquoi prendre tel territoire, et pas tel autre... ben passkeu... Pas de points de tension, pas de difficultés, juste des petits bonhommes que je peux plus moins disperser pour aligner les batons à la fin du tour... j'arrive pô!
Dommage le coté conquête et fun m'avait bcp attiré.
côté conquête dans un monde plus qu'étroit, tente une partie de CYCLADE! c'est mythologiquement monumental !!
Capitaine Barbe dit:
Je dois être un des rares joueurs à ne pas apprécier Small World... mais cette façon de compter les victoires à chaque tour, sans que rien de soit construit... j'arrive pô! Pourquoi prendre tel territoire, et pas tel autre... ben passkeu... Pas de points de tension, pas de difficultés, juste des petits bonhommes que je peux plus moins disperser pour aligner les batons à la fin du tour... j'arrive pô!
Quelques points d'éclairage : tout le charme de smallworld est dans le principe de déclin et le rythme qu'il impose : Les points par tour font toujours une courbes genre (pour un peuple) 3-7-10-6-1. C'est un jeu d'anticipation, de feeling de stop ou encore. Après pour le positionnement des jetons et territoires, pleins de raisons : bonus d'un territoire, protection de son peuple en déclin, barrage envers un autre peuple, ouverture vers une position intéressante, alliance contre un joueur ... Il y aussi tout le charme des combinaisons : le combo peuple-pouvoir mais aussi les autres combinaisons prises ou à prendre, le peuple que l'on a en déclin
Quant à Puerto Rico je le trouvais sympas mais après quelques parties, on connait les batiments et le jeu devient un pur jeu de calcul et optimisation à mon goût. Je lui préfère largement son descendant Race For The Galaxy
crossangel dit:
côté conquête dans un monde plus qu'étroit, tente une partie de CYCLADE! c'est mythologiquement monumental !!
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Capitaine Barbe dit:j'arrive pô! Pourquoi prendre tel territoire, et pas tel autre... ben passkeu... Pas de points de tension, pas de difficultés, juste des petits bonhommes que je peux plus moins disperser pour aligner les batons à la fin du tour... j'arrive pô!
Ah oui mais non !
Autant y'a beaucoup d'aléatoire dans SW, autant c'est assez facile de savoir pourquoi allez sur ce sur territoire plutôt qu'un autre !!
il suffit de regarder le pouvoir de son peuple et ceux des autres pour ça !
Et puis tous non pas la même accessibilité, dépenser 6 jetons pour un territoire défendu quand a coté il y'a un territoire libre pour deux jetons seulement... enfin voilà quoi
Tu comptes combien ça te coute et combien ça te rapporte, tu regardes ou sont placé les autres et tu agis en fonction !
Donc que t'y arrives pô c'est une chose mais ne dis pas alors qu'il n'ya pas de difficulté vu que tu n'y arrive pas (sinon ça voudrais dire que tu es très très bête, ce que je ne pense pas !
)
Capitaine Barbe dit:
Je dois être un des rares joueurs à ne pas apprécier Small World... mais cette façon de compter les victoires à chaque tour, sans que rien de soit construit... j'arrive pô! Pourquoi prendre tel territoire, et pas tel autre... ben passkeu... Pas de points de tension, pas de difficultés, juste des petits bonhommes que je peux plus moins disperser pour aligner les batons à la fin du tour... j'arrive pô!
Humour ou mauvaise foi ????ocelau dit:crossangel dit:
côté conquête dans un monde plus qu'étroit, tente une partie de CYCLADE! c'est mythologiquement monumental !!
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BackDraft dit:
Ah oui mais non !
Autant y'a beaucoup d'aléatoire dans SW, autant c'est assez facile de savoir pourquoi allez sur ce sur territoire plutôt qu'un autre !!
il suffit de regarder le pouvoir de son peuple et ceux des autres pour ça !
Et puis tous non pas la même accessibilité, dépenser 6 jetons pour un territoire défendu quand a coté il y'a un territoire libre pour deux jetons seulement...
J'ai du mal me faire comprendre : bien sur, le troll des cavernes, va aller chercher ses cavernes, bien sur fô compter combien ca coute, et combien ça rapporte... mais on se rentre dedans comme dans du beurre, et en dehors du "ici un adversaire doit mettre deux petits pions de plus pour me shinter" je ne décèle pas tant de tension entre joueurs. Les térritoires diifficiles à prendre coutent cher, mais seront certainement diffcile à reprendre pour mes adversaires... et vice et versa...
bref, pour un ou deux points de victoire de différence... allez on y va, et on fera les comptes à la fin!
Ne me tombez pas tous dessus, j'essaie juste d'expliquer pourquoi j'accroche pas... et ca m'interesserait d'ailleurs de savoir si d'autres joueurs ont le meme sentiment (je sort le casqeu à pointe) : un jeu somme toute assez fade...
Par contre Cyclades, c'est du tout bon, rien à redire : de la tension, un plan de victoire à construire, des objectifs où il y a compet' etc...
(mais là, je suis hors sujet)
ocelau dit:Après pour le positionnement des jetons et territoires, pleins de raisons : bonus d'un territoire, protection de son peuple en déclin, barrage envers un autre peuple, ouverture vers une position intéressante, alliance contre un joueur ... Il y aussi tout le charme des combinaisons : le combo peuple-pouvoir mais aussi les autres combinaisons prises ou à prendre, le peuple que l'on a en déclin
Ocelau : ce dont tu parles dans la 1ere partie de ta réponse, est effectivement ce que j'ai cherché, et que malheureusement je n'ai pas trouvé... Et pour les combo, je ne vois qu'un "potentiel" de points à marquer.
Au final, je pense que ma frustration est la suivante : à la fin de mon tour, la seule chose que j'ai construite, et sur laquelle je peux capitaliser, c'est le nombre de point de victoire marqués... et quelques territoire un peu plus difficiles à prendre. Voilà, je crois que c'est cela qui me fait fuir ce jeu... A la grande surprise de mes camarades de jeu d'ailleurs!
Capitaine Barbe dit:
Ocelau : ce dont tu parles dans la 1ere partie de ta réponse, est effectivement ce que j'ai cherché, et que malheureusement je n'ai pas trouvé... Et pour les combo, je ne vois qu'un "potentiel" de points à marquer.
Au final, je pense que ma frustration est la suivante : à la fin de mon tour, la seule chose que j'ai construite, et sur laquelle je peux capitaliser, c'est le nombre de point de victoire marqués... et quelques territoire un peu plus difficiles à prendre. Voilà, je crois que c'est cela qui me fait fuir ce jeu... A la grande surprise de mes camarades de jeu d'ailleurs!
ce que tu construit c'est une position à potentiel de point mais effectivement lorsque tu récupèreras ton tour la situation aura pu complètement changé. Il n'y a rien de stable et fixe sur lequel tu puisse te baser. C'est un jeu en perpétuel mouvement et c'est ce mouvement qu'il faut savoir anticiper. Smallworld est un jeu très particulier qui ne ressemble à aucun autre si ce n'est Vinci
(à la rigueur je lui verrai un cousin lointain dans Imperial ou pareil où on ne possède pas grand chose et ont ne fait que profiter des influences et conquête divers). Perso, je conçois tout à fait que cette particularité ne puisse pas plaire.
ocelau dit: Il n'y a rien de stable et fixe sur lequel tu puisse te baser. C'est un jeu en perpétuel mouvement et c'est ce mouvement qu'il faut savoir anticiper. Smallworld est un jeu très particulier qui ne ressemble à aucun autre si ce n'est Vinci
Effectivement... Peut etre... Et pourtant c'est ce mouvement perpetuel, cette impossibilité de plaquer une stratégie qui me fait 'kiffer' (allez soyons d'jeunes) Puerto. Un jeu où il faut surfer sur les décisions de ses partenaires.
Si je cherche alors la différence entre Puerto et Small World :
- A Puerto, je produit bcp/pas bcp, diversifié/pas diversifié, j'exporte/je vend, je stocke ou pas, je construit tel ou tel batiment, je fais ce qui lui fera, ou pas...
- A Small world, je manie un potentiel de point, et tout valse, tout se vaut... établir une barrière, ou faire une percée coute tellement cher pour ce que ca rapporte...
Mais bon, je retenterai le jeu, de toute façon, vu son succès il sort assez souvent! Pour l'instant la seule chose que j'ai vu gagner : se faire petit, tout petit, ou avoir des adversaires qui ne réagissent pas à ton expansion...
Capitaine Barbe dit:
Ne me tombez pas tous dessus, j'essaie juste d'expliquer pourquoi j'accroche pas... et ca m'interesserait d'ailleurs de savoir si d'autres joueurs ont le meme sentiment (je sort le casqeu à pointe) : un jeu somme toute assez fade...
Eh bien moi je te comprends parfaitement.
J'ai acheté ce jeu les yeux fermés, d'autant que j'avais adoré ma seule et unique partie de Vinci (jouée il est vrai il y a longtemps).
Mais ça ne prend pas. Je le trouve bien systématique ce jeu.
Peut-être qu'il faut le jouer en mode "pleureuse" pour l'apprécier, en mode négociation à tout va...
Je ne sais pas mais pour moi il s'agit d'un faux jeu fun.
C'est un jeu de gestion qui veut se donner des allures de jeu fun et ça doit être ça qui ne prend pas. Les mécanismes ne sont pas en accord avec le thème fun.
Si je veux du fun, je m'amuse 100 fois plus à la Crique des Pirates, si je veux réfléchir un peu plus, les 3 qui vont finir sur le podium de la TT Cup me conviennent largement mieux.
derff dit:
Eh bien moi je te comprends parfaitement.
J'ai acheté ce jeu les yeux fermés, d'autant que j'avais adoré ma seule et unique partie de Vinci (jouée il est vrai il y a longtemps).
Mais ça ne prend pas. Je le trouve bien systématique ce jeu.
Peut-être qu'il faut le jouer en mode "pleureuse" pour l'apprécier, en mode négociation à tout va...
Je ne sais pas mais pour moi il s'agit d'un faux jeu fun.
C'est un jeu de gestion qui veut se donner des allures de jeu fun et ça doit être ça qui ne prend pas. Les mécanismes ne sont pas en accord avec le thème fun.
Ouf! merci, j'ai soudainement eu l'impression d'être un ovni...
Effectivement, en poussant le raisonnement, si j'optimise chaque placement à Small world (ce que je ne fais jamais) ca me coute plus que de jouer à Megawatt!
J'ai voté SW. Tout en adorant PR. Mais contrairement à ce que je peux lire ci-dessus, je trouve que SW est un jeu bien plus profond qu'on ne le dit, précisément parce que tenter de maximiser ses PV à chaque tour est àmha voué à l'échec. Je pense que la subtilité consiste à tout faire pour que les adversaires aient toujours une meilleure option que de nous attaquer, nous malheureux (ok pour le côté pleureuse) trolls exploités, martyrisés dans nos cavernes etc... Mais vraiment une meilleure option, pas seulement de l'intox. Et je trouve que cela recèle une vraie richesse stratégique, comparable, même si c'est évidemment dans un style différent, à celle de PR. Et j'aime bien le côté fun du jeu, qui me semble loin d'être absent, malgré tout.
Un petit mot de Cyclades : je 'ai fait qu'une seule partie, que j'ai certainement mal négociée, mais passer 2h30 sur une île à prendre Apollon en attendant que quelqu'un se décide enfin à remporter la partie, c'est un de mes plus mauvais souvenirs ludiques récents. Et pour le coup, que quelqu'un puisse s'ennuyer autant dans un jeu, je considère que c'est un défaut majeur (comparable à celui d'un Diplomatie : ça ne rend pas le jeu intrinsèquement mauvais, mais c'est tout de même un sacré handicap).
Voilà pour ma modeste contribution au débat!
Guillaume
dvd dit:
Un petit mot de Cyclades : je 'ai fait qu'une seule partie, que j'ai certainement mal négociée, mais passer 2h30 sur une île à prendre Apollon en attendant que quelqu'un se décide enfin à remporter la partie, c'est un de mes plus mauvais souvenirs ludiques récents.
C'était ta seule île ? Si c'est le cas lorsque tu vas chez Apollon, tu récupères 4 pièces et non 2 et par ailleurs tu es inattaquable. En fait tu n'aurais pas du attendre le vainqueur simplement parce que tu avais de quoi être ce vainqueur
cette position étant une "martingale" évoquée sur BGG : http://www.boardgamegeek.com/thread/499589/
Tu capitalises tranquillou en cornes et pièces (pour les cornes de ton île tu es tranquille car inattaquable) et très rapidement tu as le pactole pour faire une première métropole par Athéna et de quoi lever une belle armée pour conquérir la seconde.
sinon d'accord avec ta remarques sur Smallworld
Puerto Rico, évidemment !!
bon ben va falloir que je me décide, même si le résultat semble tout de même bien profilé...
maester dit:Sans aucun doute, Small World parce que j'y suis revenu ce week-end et qu'on s'y est vraiment bien amusé !
J'étais pas la mais j'aime beaucoup ce jeu!!!