Acétylène dit:on se tutoyait, non?
Oui, c'est vrai mais là je n'osais pas
Acétylène dit:ne répète jamais plus que j'ai dit "le jeu du salon", je vais me mettre tous les autres auteurs à dos
Promis, je ne le ferai plus
Oui, c'est vrai mais là je n'osais pas
Promis, je ne le ferai plus
Vincent_Dutrait dit:Acétylène dit:
Donc oui, quand je t'ai répondu que c'était un trés bon jeu (ne répète jamais plus que j'ai dit "le jeu du salon", je vais me mettre tous les autres auteurs à dos), je le pense sincèrement
En tout cas, moi je prends... et ça fait plaisir
Oui Vincent, et tes dessins n'y sont pas pour rien
boulot superbe !!!
Je remarque sur le forum que l'amalgame est régulièrement fait entre jeu à thème plaqué, et jeu à la mécanique épurée pour servir un thème. Que l'on puisse trouver que les uns ne sont pas plus immersifs que les autres, c'est un avis qui peut se concevoir et se respecter, mais il n'empêche que c'est une différence que je trouve bon de conserver, parce que même si à l'usage pour le joueur lambda la différence est floue voire inexistante, sur le plan du gamedesign et des intentions des auteurs, ce sont des approches diamétralement opposées. L'une étant par ailleurs considérée de façon plus péjorative que l'autre, et c'est marrant parce que c'est celle là que l'on croit voir partout. ce n'est pas parce que des gens ne sont pas capable de voir autre chose que des chiffres et des probas quand ils jouent à un jeu que ce jeu n'est pas thématique...
Rodenbach dit:Je remarque sur le forum que l'amalgame est régulièrement fait entre jeu à thème plaqué, et jeu à la mécanique épurée pour servir un thème.
ce n'est pas parce que des gens ne sont pas capable de voir autre chose que des chiffres et des probas quand ils jouent à un jeu que ce jeu n'est pas thématique...
Je met de côté le ton supérieur.
Sur le fond, dire que la mécanique est au service du thème dans ce jeu c'est un tout petit peu abusé.
Y a 2 options en fait: les gens n'ont pas l'impression d'explorer un donjon parce que ce sont des incapables, ou alors parce que le thème (ce que j'appelle plaqué), s'efface devant la mécanique.
Désolé pour le ton qui paraît un peu sec. Pour ce qui est de Tschak, je n'ai pas eu la chance d'y jouer donc mon propos se voulait plus général, néanmoins je trouve que l'expression "thème plaqué" est utilisée à l'excès et je comprends qu'elle puisse blesser des auteurs qui sont partis du thème pour faire un jeu...
Ben c'est toujours un problème de prêter des intentions aux gens sans avoir aucune idée de leur démarche...
Et pour le coup du thème, il me semble que la nature même du jeu de carte force un peu à l'épure (et donc à une certaine abstraction).
Quand on dit "le thème pourrait être n'importe quoi d'autre", je ne vois pas beaucoup de jeux de cartes qui échappent à cette remarque en fait.
Ceci dit on a bien le droit de le regretter c'est sûr
Pas de soucis pour le ton, les joies des discussions par forum interposé 
Je pense que cette expression n'a pas le même sens pour tout le monde en fait. Je doute ( je me trompe peut être) que l'auteur se soit dit "tiens, je me ferait bien un jeu d'exploration de donjon". Il a (je pense) trouvé une mécanique, et a thématisé à postériori avec un thème tout à fait adapté à la compréhension des règles ( trésors négatifs, gestion graphique des égalités, récompenses en fonction de l'ordre). Le thème est à mon avis tout à fait adapté à ça et rempli bien son rôle, mais il est oublié au bout de quelques tours au profit de la mécanique.
C'est dommage d'avoir fait plusieurs pages là dessus, parce que ce jeu à vraiment autre chose dans le ventre, et le côté "plaqué" n'est à mon avis pas du tout une critique, juste une précision pour que les joueurs sachent à quoi s'attendre. On est loin de D&D, et il est possible que les avis mitigés proviennent du fait que les gens avaient d'autres attentes sur le genre du jeu.
C'est je trouve un très bon jeu, aux règles hypers simples (sa force) où un gros jouer s'amusera (comptage des cartes, estimation des choix adverses), tout comme un "non joueur" (terme bancal également), et où les 2 pourront également s'amuser ensemble.
Au risque de me répéter, on échange depuis 5 pages et le jeu n'est pas encore dispo auprès du grand public et n'a, mine de rien, été testé et acheté à ce jour par pas grand monde. On verra bien, bis
Hadoken_ dit:
il me semble que Le Rois des Nains est un succès,et c'est un jeu de plis.
Wizard aussi.
Pour le roi des nains, je pense qu'il est un peu tôt pour parler de succès. Wizard doit être l'exception qui confirme la règle (et encore, faudrait avoir des chiffres pour être sûr), dû, à mon avis, à son grand classicime.
De manière générale, le jeu de plis, ça ne plait pas beaucoup.
Ca peut plaire aux amateurs du genre, mais il fréquente assez peu les boutiques qui vendent des jeux de plis alternatifs.
loic dit:Hadoken_ dit:
il me semble que Le Rois des Nains est un succès,et c'est un jeu de plis.
Wizard aussi.
Pour le roi des nains, je pense qu'il est un peu tôt pour parler de succès. Wizard doit être l'exception qui confirme la règle (et encore, faudrait avoir des chiffres pour être sûr), dû, à mon avis, à son grand classicime.
De manière générale, le jeu de plis, ça ne plait pas beaucoup.
Ca peut plaire aux amateurs du genre, mais il fréquente assez peu les boutiques qui vendent des jeux de plis alternatifs.
Moi j'aime les jeu de plis, beaucoup même. Mais pour le coup, pour ce genre de jeu, je me fous du thème, seule la mécanique compte. Njet, Sticheln, c'est de la bombe, et pas de thème. Pour Jeckyll et Hyde, qui est mon préféré, c'est un peu différent car le thème sert plutôt bien la mécanique, mais je retiens la mécanique plus qu'autre chose pour ce jeu que j'affectionne, ç'aurait pu être un autre thème, peu importe
Trop bien ! J'adore les jeux de plis (belote, barbu, tarot, bridge, tout, j'aime tout).
Le souci (loic n'a pas foncierement tort), c'est que pas mal de "joueurs" les delaissent (ca doit faire papy beloteur). Donc c'est pas evident a jouer (par exemple, j'ai eu beau ramener mon Tichu ~20 fois, personne n'a ete tente... Or, Tichu, c'est quand meme la bombe atomique noumberre ouane du jeu de pli alternatif). Au final, je passe desormais mon tour, alors que j'adore ca....
Cela etant, je vais quand meme aller voir ce Tschak. Il ne manquerait plus que je decouvre que Croc a, lui aussi, des gouts de chiottes.... 
unkle dit:Cela etant, je vais quand meme aller voir ce Tschak. Il ne manquerait plus que je decouvre que Croc a, lui aussi, des gouts de chiottes....
La place de Responsable Logistique et Transport à la LDJQODGDC lui est déjà réservée
unkle dit:Trop bien ! J'adore les jeux de plis (belote, barbu, tarot, bridge, tout, j'aime tout).
Le souci (loic n'a pas foncierement tort), c'est que pas mal de "joueurs" les delaissent (ca doit faire papy beloteur). Donc c'est pas evident a jouer (par exemple, j'ai eu beau ramener mon Tichu ~20 fois, personne n'a ete tente... Or, Tichu, c'est quand meme la bombe atomique noumberre ouane du jeu de pli alternatif). Au final, je passe desormais mon tour, alors que j'adore ca....
Cela etant, je vais quand meme aller voir ce Tschak. Il ne manquerait plus que je decouvre que Croc a, lui aussi, des gouts de chiottes....
(Tichu est trop compliqué a mes yeux,je lui préfère le meilleur jeu du monde,a savoir Gang of Four,mais ceci est un autre débat
)
Hadoken_ dit:
(Tichu est trop compliqué a mes yeux,je lui préfère le meilleur jeu du monde,a savoir Gang of Four,mais ceci est un autre débat
Kwa ????
Mais tu veux me faire passer l'arme a gauche mon ami ? J'ai failli te prendre au serieux deux secondes....
Sans blague.
melodynelson dit:C'est peut etre en raison de ces impressions mitigées que game works l'a pas encore laché en boutique...
Non, aucun rapport. Le jeu devait sortir cette semaine et il sort... Cette semaine.
CROC
toujours pas chez [Modo]Pas de nom de boutique dans cette section. Merci.[/Modo].
melodynelson dit:toujours pas chez [Modo]Pas de nom de boutique dans cette section. Merci.[/Modo]..
Il me semble entendre le doux bruit de la hache qu'on aiguise.
Ha c'est ça ce petit bruit métallique que j'entends depuis tout à l'heure 
La discussion autour de ce jeu m'a donné envie d'en refaire une histoire de rentrer dans le jeu avec un autre état d'esprit...
Merci donc à vous pour les différentes interventions... 
yannibus dit:La discussion autour de ce jeu m'a donné envie d'en refaire une histoire de rentrer dans le jeu avec un autre état d'esprit...
Tout pareil, envie de refaire des parties suite à cette discussion.
Serais-je victime d'un moubourrage intelligent ?
Non, juste d'un post intéressant !