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Par : biohazard | vendredi 28 octobre 2011 à 15:47
biohazard
biohazard
J'ai lu ici et là des retours d'Essen qui disent pas vraiment du bien du nouveau jeu de Gameworks. Et je suis super étonné parce que moi j'adore le jeu. Evidemment, c'est pas Advanced Squad Leader, mais merde, c'est quand même un jeu avec des mécanismes qui vont bien et plein d'humour pour quarantenaires.

C'est quoi qui vous gêne au juste ?

Juste des deux euros cinquante,

CROC
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Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
Alors pour le coup, Croc, je suis à tes côtés et je me pose exactement les mêmes questions !!!

Tshak est un jeu que j'adore, et effectivement ce matin, vu les premiers commentaires qui m'ont étonné comme toi, je me suis demandé si je n'allais pas poster mon avis perso.. ce que je n'ai pas encore fait par peur d'être taxé d'avis de complaisance vu la proximité que j'ai avec sebastien...
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Atanaheim
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Si vous parlez des 2 avis actuellement dispos sur TT, il ne faut pas s'inquiéter.
Une personne a mis 1/5 et l'autre 4/5...

Deux avis ce n'est pas significatif surtout que bien souvent, sur TT, les nouveautés qui ont été bien mises en avant (et c'est le cas de Tschak) récoltent des premières notes mauvaises (c'était aussi le cas pour Olympos si je me souviens bien même si les deux jeux ne boxent pas dans la même catégorie).


Si vous parlez des avis sur le forum, j'ai peut-être une piste sur ce qui s'est passé.
Dans les news TT, on pouvait croire que le jeu était un dongeon crawler allégé si on ne lisait qu'en diagonale. Alors qu'en fait il n'a aucun autre point commun avec ce type de jeu que son thème (des donjons, des coffres, des aventuriers et des monstres). Les "gros joueurs" du forum ont pu être déçu en découvrant qu'il s'agissait d'un jeu de pli simple et rapide.

Pour ma part, je n'ai joué qu'une partie de ce jeu (lors des Asmoday). J'ai beaucoup aimé le principe des mains de cartes tournantes mais j'ai trouvé le jeu trop léger pour moi. Cela dit je ne crois pas en avoir dit du mal. Je sais juste que ce jeu n'est pas pour moi ;)
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enpassant
enpassant
Biohazard dit:Evidemment, c'est pas Advanced Squad Leader, mais merde, c'est quand même un jeu avec des mécanismes qui vont bien et plein d'humour pour quarantenaires.
C'est quoi qui vous gêne au juste ?

Ne pas être un quarantenaire. :mrgreen:
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viking
viking
Si on regarde un peu les retours, il lui est reproché la pioche de trésor au hasard... Et j'ai l'impression que les joueurs passent à côté du côté rigolo apparemment (ils ne le commentent pas).

Et du coup, comme pour les gamers le jeu c'est souvent du sérieux sans hasard ou alors c'est pas bien, voilà quoi. (mais il trouvera sûrement son public - là moi déjà ça me donne envie )

Et sur l'intérêt à 4 joueurs seulement vous en pensez quoi?
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biohazard
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Atanaheim dit:Si vous parlez des 2 avis actuellement dispos sur TT, il ne faut pas s'inquiéter.
Une personne a mis 1/5 et l'autre 4/5...
Deux avis ce n'est pas significatif surtout que bien souvent, sur TT, les nouveautés qui ont été bien mises en avant (et c'est le cas de Tschak) récoltent des premières notes mauvaises (c'était aussi le cas pour Olympos si je me souviens bien même si les deux jeux ne boxent pas dans la même catégorie).

Si vous parlez des avis sur le forum, j'ai peut-être une piste sur ce qui s'est passé.
Dans les news TT, on pouvait croire que le jeu était un dongeon crawler allégé si on ne lisait qu'en diagonale. Alors qu'en fait il n'a aucun autre point commun avec ce type de jeu que son thème (des donjons, des coffres, des aventuriers et des monstres). Les "gros joueurs" du forum ont pu être déçu en découvrant qu'il s'agissait d'un jeu de pli simple et rapide.
Pour ma part, je n'ai joué qu'une partie de ce jeu (lors des Asmoday). J'ai beaucoup aimé le principe des mains de cartes tournantes mais j'ai trouvé le jeu trop léger pour moi. Cela dit je ne crois pas en avoir dit du mal. Je sais juste que ce jeu n'est pas pour moi ;)


Je ne parles pas des deux avis mais de retours des gens sur les sujets en rapport avec Essen (dans le forum).

Donc le jeu serait trop léger pour toi. Ok, je note.

Les autres ?

CROC
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T-Bow
T-Bow
Un gros jeu de moule fendard ?
Il faut absolument que j'essaye ça :mrgreen:
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biohazard
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viking dit:Si on regarde un peu les retours, il lui est reproché la pioche de trésor au hasard... Et j'ai l'impression que les joueurs passent à côté du côté rigolo apparemment (ils ne le commentent pas).
Et du coup, comme pour les gamers le jeu c'est souvent du sérieux sans hasard ou alors c'est pas bien, voilà quoi. (mais il trouvera sûrement son public - là moi déjà ça me donne envie )
Et sur l'intérêt à 4 joueurs seulement vous en pensez quoi?


Le jeu fonctionne aussi très bien à 3. J'ai pas testé à deux.

CROC
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ElComandante
ElComandante
Tub' dit:Un gros jeu de moule fendard ?
Il faut absolument que j'essaye ça :mrgreen:

Ca te rappellera Glory to Rome. :mrgreen:
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T-Bow
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El comandante dit:
Tub' dit:Un gros jeu de moule fendard ?
Il faut absolument que j'essaye ça :mrgreen:

Ca te rappellera Glory to Rome. :mrgreen:

Tu veux dire que les dessins sont tous moches et les couleurs hyper flashy ? :skullpouic:
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Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
moi j'ai testé aussi à deux et à trois et ça marche très bien, d'òù pourquoi je n'ai pas bien compris ce commentaire "ne fonctionne qu'à 4"
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Atanaheim
Atanaheim
Pour aller un peu plus loin, voici ce que je me disais sur l'aspect parodique du jeu.


Bon déjà il faut être sûr que j'ai bien compris l'idée. Le jeu est bien parodique, dans le sens ou il détourne les codes des D&D et autres dungeon crawlers pour un faire un truc rigolo (ne serait-ce que visuellement)?

J'espère ne pas partir sur un non sens total en disant cela....

Le problème pour moi, c'est que pour apprécier la parodie, il faut connaître ce que ça grime (aucun lien, fils unique).
Or il existe 2 profils de joueurs peu compatibles avec ce type d'humour :
1) ils ne connaissent pas les D&D et du coup n'apprécient pas les clins d’œil
2) ils connaissent mais ont du mal à sortir du côté sérieux de ce genre d'univers et du coup les traits d'humour ne font pas mouche.


C'est sûr ça n'explique pas tout et le jeu ne repose pas entièrement sur cet aspect humoristique... Mais c'est peut-être une piste, je en sais pas...
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Woodian
Woodian
Moi j'ai acheté à la lecture de la règles alors ne me tapez M Croc.. :( comme quoi, on est certains à l'avoir aimé...
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boudje
boudje
Joué une fois à 4.
J'apprécie le principe. C'est un jeu à plusieurs niveau, du basique "je joue gros pour remporter le trésor", à l'intermédiaire "Les 6 verts sont sortis je vais garder une grosse carte pour la fin", à l'expert "j'ai compté toutes les cartes de tous les paquets, je vais les défoncer".

C'est à mon sens un jeu "batard", permettant à des joueurs de s'amuser avec des "moins joueurs", et il remplit très bien ce créneau à mon sens (règles simplissimes, parties rapides, technicité possible), le tout étant de bien savoir ce qu'on achète.

Pas acheté pour ma part, tout simplement parce que je joue généralement en couple et que dans cette situation on sort du un poil plus lourd, mais j'ai pris plaisir lors de la partie.
Analyse ultra pertinente basée sur un échantillon représentatif de 1 partie.
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ReiXou
ReiXou
Biohazard dit:J'ai lu ici et là des retours d'Essen qui disent pas vraiment du bien du nouveau jeu de Gameworks. Et je suis super étonné parce que moi j'adore le jeu. Evidemment, c'est pas Advanced Squad Leader, mais merde, c'est quand même un jeu avec des mécanismes qui vont bien et plein d'humour pour quarantenaires.
C'est quoi qui vous gêne au juste ?
Juste des deux euros cinquante,
CROC


Pour résumer en 3 mots: j'ai trouvé ça pas excitant pour un sous.

Comme d'hab' chez Seb et Malcom l'édition est fantastique (bravo à l'illustrateur au passage) mais à jouer j'ai trouvé ça pas intéressant, avec des choix vraiment simples (ou disons assez simples) et pas un seul moment de surprise, de couinage et où de "mince je me suis fait niquer".

Il pourrait y avoir l'aspect "mémoire des cartes" qui permet de connaitre le jeu des autres mais vu que les donjons sont tirés aléatoirement j'ai pas l'impression qu'il y ait une couche de subtilité cachée sous le cake (mais je peux me tromper).

Note : je cherchais pas un truc de gamer, juste un jeu pour jouer avec mes gones (10,8,6 pour info) et j'ai estimé que ça ne marcherait pas. Trop routinier.

Note 2 : tu es conscient que la façon dont la question est tournée risque de ramener plus de commentaires négatifs que positifs.
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ElGrillo
ElGrillo
Joué une fois sur le salon, pas spécialement aimé mais pas pas aimé non plus.
Je n'ai pas été attiré par le matos pour ma part, peu sensible à cette thématique. Je n'ai pas vu l'humour et la quarantaine me guette. Plus attiré par contre par le jeu de pli et la qualité des jeux Gameworks que j'apprécie d'habitude.

Ici pas d'excitation particulière sur la partie, les mains de cartes étaient très différentes, certaines très fortes, d'autres très faibles, impossible alors de s'en sortir sans se bouffer du monstre sur ces cartes là.
Avis après une seule et unique partie, avec toutes les réserves que cela comporte.
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mrdouby
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Testé vite fait à l'Asmoday et je n'ai pas accroché mais ça c'est dû au fait que les jeux de pli et moi on fait deux (sauf le tarot à la rigueur).
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pierolalune
pierolalune
Bah, Croc, perso, j'ai pas essayé le jeu.. Mais globalement... Le jeu est quand même tès moyennement illustré... Pauvre en références rigolotes... C'est un premier mauvais contact quand même ! :)))))))


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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yannibus
yannibus
hello...
Essayé à Essen. Matos impec.

Par contre, j'ai été déçu par le jeu, je m'attendais effectivement à un jeu où on influait avec les cartes sur l'avancement dans un donjon et en fait c'est juste plusieurs round d'un jeu de pli.

Le mécanisme de récupérer les cartes des autres joueurs est plutôt sympa mais comme les cartes bonus et malus changent tu ne peux que difficilement comparer l'utilisation que tu fais de la même main qu'un joueur adverse a eu un ou deux tours avant...
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boudje
boudje
Le but n'est à mon avis pas de comparer le résultat, mais de savoir ce qu'il y a dans les autres paquets pour t'aider à la décision.
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Ludo le gars
Ludo le gars
En ce qui me concerne j'ai bien apprécié ce jeu, notamment ce côté très AD&D que l'on retrouve dans le jeu, avec l'humour en plus. Le Beholder, que de souvenirs... :pouiclove:
Il faut prendre ce jeu pour ce qu'il est : un petit jeu très abordable, très rapide, très incisif (j'ai d'ailleurs bien reçu !) et très plaisant.
Pas plus, pas moins.
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guilou05
guilou05
Essayé à Essen en attendant qu'une table se libère... Le jeu a vraiment pas pris avec nous...

En plus qu'est ce que cette hérésie, les nains moins fort????
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melodynelson
melodynelson
C'est peut etre en raison de ces impressions mitigées que game works l'a pas encore laché en boutique...
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larsen67
larsen67
Ce jeu me fait de l'oeil, moi qui aime bien les jeux de pli. C'est que les premiers retours ne sont pas bien encourageants, mais Tschak ! reste sur ma wishlist pour Noël. Peut être une TTTV ou un test pendant un Café Tour achèvera de me convaincre, car la lecture des règles m'avait mis en appétit.
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sebduj
sebduj
melodynelson dit:C'est peut etre en raison de ces impressions mitigées que game works l'a pas encore laché en boutique...


Heu non, c'est sans doute parce que comme moi, ils attendent leurs jeux bloqués en fab :evil:
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zippog
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Pour ma part, je l'ai testé (dans une config à 2) avec ma compagne à Essen. Je n'ai pas particulièrement été emballé mais ma compagne a bien accroché alors nous l'avons acheté. Depuis, nous avons fait deux autres parties (toujours à deux) et je ne suis toujours pas plus emballé.
Alors quel est le problème? Je trouve le jeu trop hasardeux. Bien sûr les mains de cartes tournent mais si on se retrouve avec la main la plus pourrie le tour où il y a les meilleurs trésors et les monstres les plus pénibles (et ça arrive) alors on n'a quasiment aucune chance de gagner la partie (ou alors je joue très mal). Bien sûr, je n'attendais pas un jeu gamer (en fait je n'avais aucun a priori sur ce jeu) mais perdre une partie en se disant que de toute façon on ne pouvait pas la gagner est plutôt frustrant.

Petite anecdote en passant: au moment où nous allions nous installer pour jouer, est passé sur le stand Asmodée Charles Chevallier (l'un des auteurs, entre autres, d'Intrigo) qui nous a dit que selon lui, c'était le meilleur jeu du salon.
Du coup, je me dis que vous (Croc, Bruno et Alain) avez sans doute un avis sur le jeu en tant que créateur vous-même et vous voyez le jeu comme une vrai réussite (un jeu rapide, avec une mécanique bien huilée et bien épurée?), tandis que moi, simple joueur lambda, je me dis que le plaisir d'y jouer n'est pas si énorme.

Pour conclure, je ne refuserai pas une partie mais j'y jouerai sans réel enthousiasme.
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Jokari
Jokari
Je suis ce topic avec intérêt car, sans connaître Tschak, je suis intéressé par le concept de "bon jeu".

Ici il semble que le jeu soit "défendu" principalement par des auteurs ou des acteurs importants du monde ludique.

A contrario, le joueur lambda, lui, n'y trouve pas des qualités extraordinaires et ne le classe donc pas dans la catégorie "bon jeu".

Bon, j'abuse et je parodie peut être un peu mais ça me permet de poser cette question : c'est quoi du coup un "bon jeu" ?

Je ne suis donc pas loin de rejoindre la conclusion de zippog sur la perception d'un jeu qu'on peut avoir selon sa "place".

Je me demande si parfois les auteurs ne confondent pas "plaisir ludique" et "beauté du mécanisme" (voire, pour Tshak, "beauté du thème"), ce qui peut mener parfois certaines désillusions pour ces auteurs sur le succès relatif de leur création.
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Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
intéressante cette discussion, pour le coup..

En ce qui me concerne, la thématique de tschak, je m'en contrefous. LEs clins d'oeil m'amusent pour ceux que j'identifie, et il y en a plein que je n'identifie pas, mais c'est de toute façon du second ordre.

Par contre, je suis effectivement très sensible à la qualité des illustrations. Jouer avec un beau jeu (à mes yeux) est un plus incontestable. Je dirai même qu'aujourd'hui, quand on voit la profusion de nouveautés et la qualité croissante de l'environnement graphique (tout particulièrement dans la production francophone), je n'imagine pls jouer à un jeu laid (toujours à mes yeux), même si le mécanisme est intéressant.

Revenons en à Tschak. Mon regard n'est pas du tout un regard d'auteur. Je ne m'extasie pas devant la mécanique du jeu. C'est uniquement le joueur que je suis qui pqrle: j'ai été élevé aux jeux de cartes traditionnels, donc jeux de pli. Et là, j'en retrouve toutes les sensations, mais avec un gameplay "moderne". Anticipation, comptage de cartes, impasses, etc, je suis dans un environnement à la fois connu et frais. En plus, je peux faire jouer très facilement mon entourage et c'est beau. LEs parties sont courtes, mais chaque choix est crucial et je les vis avec intensité. Ce jeu est donc exactement un jeu pour le joueur que je suis (l'auteur, lui, sera plus interpellé par exemple, par la mécanique de choix des actions de Trajan avec son système de genre awele... et dire que je bossais sur un truc comme ça.. trop tard!)

Au final, je suis content que cette discussion en parte pas en vrille parce que comprendre comment ce qui fait triper les uns laisse les autres indlfférents est réellement intéressant.
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zippog
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Peut être que la config à deux n'est pas la meilleure: jouer toutes ses plus fortes cartes pour espérer récupérer le trésor de valeur 5 et finalement récupérer le troglodyte qui pue tout simplement parce que son adversaire a de meilleures cartes que vous est très frustrant (surtout quand vous perdez d'un point voire pire sur une égalité). Au moins à 3 ou 4 joueurs on peut espérer ne pas récupérer le monstre.
Il y a peut être plus de tension à plus de deux joueurs.
Je réessaierai donc dans une autre config.
Je suis d'accord sur la qualité du matériel et des illustrations qui donnent clairement envie d'y jouer.
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Jokari
Jokari
Bruno des Montagnes dit:Au final, je suis content que cette discussion en parte pas en vrille parce que comprendre comment ce qui fait triper les uns laisse les autres indlfférents est réellement intéressant.


Et moi tes arguments, Bruno, ça me donne envie de tester Tschak :)
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loïc
loïc
Je ne connais pas le jeu, mais il semble que Tschak soit un jeu de plis.
J'avoue que s'étonner qu'un jeu de plis, aussi bons soit-il, ne soit pas un succès auprès du public, me surprend. Les jeux de plis, or classique, ça marche pas. Enfin, j'en connais aucun qui ait été un succès. Certains (comme Njet) ont un succès d'estime, mais ce n'est pas la folie non plus.
Perso, je considère que c'est une hérésie qu'il n'existe aucune édition aujourd'hui de TwixT. Mais, il faut aussi être réaliste, ce jeu a beau être une pure merveille, ça ne fait pas rêver le public. Le jeu de plis, c'est un peu pareil.
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yannibus
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boudje dit:Le but n'est à mon avis pas de comparer le résultat, mais de savoir ce qu'il y a dans les autres paquets pour t'aider à la décision.


entre autre, mais je m'attendais aussi a rencontrer avec les mains des autres joueurs peu ou proue les mêmes difficultés, or les changement d'étapes entre chaque main font que tu ne peux que difficilement le faire.

Ensuite c'est un peu tendu de mémoriser 1/2/3 mains de cartes pour identifier ce que les autres joueurs vont faire...c'est sans doute une limitation neuronale de mon coté, mais au dela la 1ere main...j'oublie.
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