après lecture des règles + explications via TTTV : j'ai craqué (mais bon j'étais emballé dès le départ) et j'attends sa sortie en boutique avec impatience
Reste à voir le début de partie sur TTTV pour mieux appréhender les premières parties
Grand amateur d'Yspahan et de Caylus (et aussi d'Amyitis, tiens, pour le côté tours successifs tant que tout le monde n'a pas passé), j'attends ma boîte avec grande impatience. Apprendre qu'elle sera en magasin plus tôt m'emplit de joie. Je vais même pouvoir y jouer pendant les vacances !!! Merci !
Et félicitations pour le classement Fairplay, c'est mérité (enfin, je dis ça sans avoir joué, hein).
-- s e b dit:Et félicitations pour le classement Fairplay, c'est mérité (enfin, je dis ça sans avoir joué, hein).
Et quand on a la chance d'y avoir joué, on ne peut que confirmer
Bonsoir
Normalement je me le pÔgne vendredi . Impatient de pouvoir enfin refaire une partie.
Sinon sur ma première partie je ne l'avais pas trouvé calculatoire. Par contre c'est sur qu'il y a beaucoup de choix possibles, mais ca se passe sans surchauffer du cerveau.
A+
Gns dit:rafpark dit:Euuuh même trois boutiques
D'ailleurs si tu es sur Nantes, tu sera aux utopiales?? Un mag tiendra la salle prévues au jds et des animateurs y seront pour des démos (moi compris normalement!)
Ah, le jeux est déjà dans certaines boutiques ?
Dans ma boutique préférée où j'étais hier (celle pas loin de la place Royale) on m'a parlé de pas avant 3 semaines "car pour nous c'est plus long".
Pis j'ai réservé à Strasbourg, ce ne serait pas correct.
Et sinon, pas le temps pour les Utopiales cette année encore ! Il me faudra une année planifier cela.
sebduj dit:Je m'explique: on a beaucoup de choix différents mais il n'est pas nécessaire d'explorer chaque option jusqu'au bout du bout, au risque de planter complètement sa partie. Il est donc possible de se la jouer tranquillou avec une bonne Troll à la main
Bon Dieu que cela sent bon !
sebduj dit:Je m'explique: on a beaucoup de choix différents mais il n'est pas nécessaire d'explorer chaque option jusqu'au bout du bout, au risque de planter complètement sa partie. Il est donc possible de se la jouer tranquillou avec une bonne Troll à la main
Et à première vue je me demande si ce n'est pas du à l'absence (quasi) de stratégie à long terme. Il y a tout de même quelques cartes apparemment (du côté religieux pour ce que j'ai vu du moins) qui permettent de comboter un petit peu sur plusieurs futurs coups. Enfin c'est une supposition, je suis ouvert au débat.
Toujours pour alimenter la discussion, je suis craintif quant aux parties à 4 joueurs (j'ai testé à 3), à cause des dés disparaissant plus vite et des emplacement très limités pour les meeples.
De plus je m'interroge sur l'influence. Elle s'est retrouvée aisément dans les stratosphère de l'échelle (entre 15 et 20 donc) et aucune tension n'ai apparut quant à son utilisation. Pour cause une carte ou deux permettant de gagner pas mal d'influence d'un coup, et un flux conserver relativement haut grâce aux multiples moyens d'en regagner 1 ou 2 points. C'est sans doute du aux cartes qui sont sorties, mais sans en être sûr je vous pose la question.
En tout cas j'ai bien apprécié le travail graphique réalisé par A. Roche, qui, comme quelqu'un l'à déjà indiqué par ici, sait adapter son style par rapport au thème. Tout comme l'originalité du jeu, et les concepts thématiques introduits.
McQueen dit:sebduj dit:Je m'explique: on a beaucoup de choix différents mais il n'est pas nécessaire d'explorer chaque option jusqu'au bout du bout, au risque de planter complètement sa partie. Il est donc possible de se la jouer tranquillou avec une bonne Troll à la main
Et à première vue je me demande si ce n'est pas du à l'absence (quasi) de stratégie à long terme. Il y a tout de même quelques cartes apparemment (du côté religieux pour ce que j'ai vu du moins) qui permettent de comboter un petit peu sur plusieurs futurs coups. Enfin c'est une supposition, je suis ouvert au débat.
Pour moi, se planter = ne pas s'amuser car à la traine à cause d'un manque de ressources ou d'action. Pour gagner, il faut être très cohérent dans ses choix stratégiques, en plus de voir les beaux gros coups tactiques (coups qui se préparent également).
Les choix stratégiques sont d'abord liés aux choix de la couleur de ses habitants: stratégie civile, militaire, religieuse et les mixtes de tout cela.
Ensuite, chacun des 6 personnages a sa stratégie propre. En plus de quoi, on doit choisir si on fait attention à chaque perso, si on ne joue que le sien ou encore si on ne joue que ceux dont on est sur qu'ils sont en jeu.
Les cartes en jeux amènent également des combos qu'il faut jouer en plusieurs coups, donc stratégiquement (et c'est d'autant plus vrai avec les effets différés).
McQueen dit:
Toujours pour alimenter la discussion, je suis craintif quant aux parties à 4 joueurs (j'ai testé à 3), à cause des dés disparaissant plus vite et des emplacement très limités pour les meeples.
De plus je m'interroge sur l'influence. Elle s'est retrouvée aisément dans les stratosphère de l'échelle (entre 15 et 20 donc) et aucune tension n'ai apparut quant à son utilisation. Pour cause une carte ou deux permettant de gagner pas mal d'influence d'un coup, et un flux conserver relativement haut grâce aux multiples moyens d'en regagner 1 ou 2 points. C'est sans doute du aux cartes qui sont sorties, mais sans en être sûr je vous pose la question.
A 4, il y'a plus de tours pour que chaque joueur ait à peu près le même nombre d'action qu'à 2 ou 3. Il est plus courant qu'on se fasse piquer les dés qu'on convoitait mais il y'a en général toujours quelque chose à faire. On a voulu un jeu interactif et de ce fait, il'y'a de l'interaction.
Pour ce qui est de la tension sur l'influence, cela dépend fortement des parties. Troyes est un jeu dans lequel se dessinent des scenarii très marqués: parfois l'argent coule à flot, parfois tout le monde est pauvre. Idem pour l'influence, pour le nombre de dés qu'on lance, pour l'avancement de la cathédrale,....Nous avons privilégié cette grande diversité dans le cours de évènements à une tension permanente sur chacune des ressources. Nous pensons que c'est une bonne chose pour le renouvellement du jeu. Même si parfois, ca peut surprendre lors des parties de découverte...
Pour l'avoir testé à quatre joueurs, nous avions toujours de quoi faire avec nos dés respectifs (au contraire d'Yspahan ou quand tu joues en 4e position, tu as souvent comme seul choix de prendre une carte). C'est sûr qu'un 6 a peu de chance de faire long feu, mais il reste quasi toujours de quoi jouer une bonne action.
Par contre, le dernier tour a été difficile pour certains car il n'y avait plus de calamités à combattre ou de développement où se placer. Difficile donc de faire une razzia sur les points de victoire comme cela peut se pratiquer dans certains jeux (Le havre...). La victoire à donc l'air de se faire de façon tendue tout au long des tours et non en préparant un développement qui explose en PV à la fin du jeu.
Pour nous, l'influence est restée longtemps au ras des pâquerettes, car c'est elle qui permet d'acheter de nouveaux contremaitres. Une fois les développements acquis et du fait qu'un joueur montait dans le domaine de l'influence (cf objectif caché), il a fallu économiser !!!
Dernière chose, un combo s'est dessinée chez les religieux : carte "+2 à chaque dé" suivie de la carte "dés/7=2PV" soit près de 6 PV à chaque tour.
Voilà, donc de bonnes sensations pour une première partie 
avec des tendances qui se confirmeront ou non plus tard. J'ai hâte de tester aussi en mode 2 et 3 joueurs pour comparer.
Bonne journée.
Pechu dit:contremaitres
C'est ça
J'ai passé la soirée d'hier à me demander à quoi pouvait bien correspondre ces fameux "hommes de métier" dont la règle parlait
Merci sebduj pour ta réponse.
On peut tout de même mal jouer et donc se planter et finir à + de 10 points de ses adversaires comme ce fut mon cas ! 
mais c'est sûr qu'il y a souvent quelque chose un minimum intéressant à faire, et tant mieux !
Quant aux choix des couleurs, j'ai eu en partie un peu l'impression qu'on pouvaient rapidement se faire dégager (c'est peut être de ne pas mettre posé sur les religieux !). Mais surtout les dés sont dispo pour tous. Alors manque de pot les cartes nous ont aussi permis d'avoir pas mal d'argent et donc de pouvoir acheter souvent les dés des autres. Finalement mes dés rouges, se sont les autres qui s'en sont servis à plusieurs reprises. Alors au final on s'est servi en partie chez les autres avec leurs couleurs de dés. Ce qui s'égalise un peu au niveau de l'argent. J'ai donc eu du mal à voir la pertinence des placements sur les couleurs. Reste les événements néfaste du début de tour, qui eux ne sont contrables qu'avec ses propre dés il est vrai !
En tout cas il y a de très bonnes choses, et j'espère avoir l'occasion d'y rejouer pour justement voir si mes petits désagréments (sans doute du à ma partie très moyenne - en résultat) disparaissent ou persistent, sans doute grâce aux cartes tirées.
Tiens d'ailleurs j'en profite pour demander une petite précision. Quand il est dit qu'on peut prendre un meeple du plateau, cela prend il en compte ceux poser sur les cartes et ceux éjectés (couchés) ? Merci.
Ben zut ! Sebduj a déjà répondu, avec des compétences bien logiquement extrêmement plus grandes que les miennes. Mais, ayant rédigé mon texte, je vous le jette tout de même en patûre
Je pense aussi que Troyes un jeu plutôt tactique. Cependant, toutes les cartes action avec sablier offrent une dimension à moyen terme (on place des cubes qui offriront plus tard un avantage), ce qui réduit le côté opportuniste immédiat, ou tactique direct. Les habitants placés offrent un nombre ultérieur de dés dans leur couleur, ce qui en fait aussi un élément moyen / long terme. De plus, les cartes personnage (avec leurs points de victoire supplémentaires en fin de partie) offrent à mon avis un horizon encore plus lointain, ce qu'on peut considérer comme étant une composante stratégique, toutes proportions gardées.
Pour les points d'influence, on ne tombe pas toujours sur des configurations (cartes action comme aubergiste et chasse) qui nous en permettent une profusion. Si tel est le cas, et que l'on dispose déjà de "trop" de PI, rien n'empêche d'alors apporter un intérêt plus grand aux autres domaines (cathédrales, habitants, etc...). Ce que je trouve bien dans ces PI, c'est qu'ils permettent de contrer une éventuelle "malchance" aux dés. Si on n'en a pas besoin, c'est qu'on a été libre de ses faits et gestes, malgré l'aléatoire des lancers. Bonne nouvelle, non ?
Mais quand j'imagine par exemple que "protéger" trois très bons dés, pour les réutiliser soi-même au round suivant peut coûter 8 PI (2x4), il y a de quoi effectuer de belles opérations, cependant relativement onéreuses en PI. Je pense donc que sauf si on a Hugues de Payns (ou si on pense qu'un adversaire l'a), on n'est pas obligé de terminer à 15 / 20 PI, ce qui serait un gachis potentiel.
Pour terminer, la pertinence de placer des habitants dans les bâtiments, vient du fait qu'on aura plus de dés par la suite. Ceci induit plus de choix et (à priori) de meilleurs résultats, puisque plus on lance des dés, plus la chance d'obtenir quelques 5 ou 6 est grande. Et si on se fait prendre ses propres dés, on récupère par ce biais de l'argent des adversaires, ce qui nous ouvre d'autres options.
Bon, ce que je viens d'exprimer, ce n'est évidemment que mon humble avis personnel, et sûrement subjectif. Je suis intéressé par vos réactions.
Salutations ludiques.
Docky
Superbe analyse Docky, merci
McQueen dit:
Tiens d'ailleurs j'en profite pour demander une petite précision. Quand il est dit qu'on peut prendre un meeple du plateau, cela prend il en compte ceux poser sur les cartes et ceux éjectés (couchés) ? Merci.
Effectivement, on peut prendre tous les meeples déjà joués
Personne n'a félicité l'éditeur pour une sortie avec une semaine d'avance !!
c'est rare !!!
alors merci ............................
Mon exemplaire devrait arriver début de semaine prochaine, vivement la première partie qui risque de se faire dans le club.
@+
Docky dit:...
Je pense même que ton analyse tend vers une bonne objectivité.
Merci du truc pour protéger ses dés, même s'il vaut mieux jouer avant les autres pour pouvoir le faire.
prochaine partie demain soir pour moi...slurp j'en salive d'avance.
Docky, dans ton analyse, tu n'aurais pas confondu l'influence et le prestige (points de victoire) ? Ou alors je me trompe....
Merci Mildiou,
voilà qui est corrigé 
Salutations ludiques.
Docky
j'ai lu la règle, histoire de bien préparer une partie à venir à 2 joueurs.
Des interrogations concernant les pions gris-neutre.
1° Lorsqu'un habitant gris-neutre est expulsé d'un emplacement, on ne le reverra pas de la partie ?
2° Il y a des cubes gris-neutre de disponible, mais à quel moment avons la possibilité d'en poser ?
merci d'avance
