L'Art des Choix dit :J'ai quasiment le même sentiment que toi... Il y a une tonne de jeux qui sortent sans grandes innovations. J'entends par la que les mécaniques originales se font rares je trouve. Par exemple, Time Stories, la c'est innovant! A contrario, un jeu du genre clash of rage qui va bientôt être sur KS... Bah j'ai matté les vidéos dispos sur TT y'a pas a s'en taper le c** par terre... Certes le jeu est beau et bien huilé, sa tourne etc... Mais rien de neuf sous le soleil. Désolé Benwab 😘
Tu y as joué ? Parce que je lisais les mêmes avis sur Outlive de mecs qui font le pied de grue de mon mail maintenant pour acheter une boite :p
Mouais, en même temps le top BGG ressemble de plus en plus à du hotness/vogue, plutôt qu'un indicateur de qualité.
Ceci étant dit, je pense que parmi les jeux de qualité sorties en 2016-17 présents dans le top 500 BGG on peut citer Gloomhaven, GWT, Feast for Odin, Scythe, Clank! (2016) en 106, Inis (2016) en 211, et Millenium Blades (2016) en 327.
Je suis assez d'accord avec la première phrase. Par contre, du coup, je ne comprends pas bien le lien que tu fais avec la deuxième. C'est contradictoire justement, non ?
Ca me semble en effet contradictoire, car pour le coup c’est vraiment une hotness avec que des hits bien connus/distribués et en oubliant toutes les productions moins diffusées mais de qualité.
Non, je dis simplement qu’il y a des jeux “OK” qui sont sortis cette année et l’année passée que l’on peut trouver dans les top BGG, et qui me font dire que il n’y a pas de déclin dramatique de qualité.
Par contre je trouve que le top 100 est devenu de l’hotness car je ne pense pas qu’ils auraient dû monter aussi haut. Je ne trouve pas normal que le top 10 contienne autant de jeux nouveaux, c’est comme s’il y avait eu une révolution dans les JDS dans les dernière 2-3 ans, alors qu’on n’y est pas du tout.
Ainsi par exemple pour moi Star Wars:rebellion et Terraforming Mars n’ont rien à faire dans le top 10 si on entend par là de la qualité de jeu, mais si c’est de la simple hotness, pourquoi pas?
[threadjacking mode on]Je ne suis pas non plus convaincu par Scythe, mais je peux accepter que j’ai une difficulté subjective à apprécier le jeu, que je trouve un peu trop corseté par les tableaux personnels, mais c’est là un autre débat.[threadjacking mode off]
Et puisqu’on parle des déficits du top 100, il y a bien sûr le problème que les réeditions bénéficient toujours de cotations artificiellement plus élevées, puisque bien sûr ce sont les joueurs qui aimaient qui vont y rejouer, pas les autres. Through the Ages v.2 se hisse en deuxième position exactement pour cette raison, ce n’est pas les infimes réglages de jeu (militaire, etc) qui l’ont rendu si extraordinairement meilleur.
Bref, le top BGG est de la hotness/hype, mais ça n’empêche pas qu’il y a quelques bons jeux qui sortent chaque année, sans être des bombes non plus.
Ainsi par exemple pour moi Star Wars:rebellion et Terraforming Mars n'ont rien à faire dans le top 10 si on entend par là de la qualité de jeu, mais si c'est de la simple hotness, pourquoi pas? ...
Ce sont d'excellents jeux qui méritent amplement leur place avec une moyenne supérieure à 8 et plus de 8000 votants !
Ainsi par exemple pour moi Star Wars:rebellion et Terraforming Mars n'ont rien à faire dans le top 10 si on entend par là de la qualité de jeu, mais si c'est de la simple hotness, pourquoi pas? ...
Ce sont d'excellents jeux qui méritent amplement leur place avec une moyenne supérieure à 8 et plus de 8000 votants !
Bien sûr, ils ont le ranking qu'ils ont grâce aux votes qu'ils ont obtenu, je ne dis pas que le ranking soit trafiqué. Simplement je dis que la façon dont les gens votent n'est pas très "technique". Star Wars : rebellion est par exemple reputé pour avoir un système de combat raté, ça ne l'empêche pas d'obtenir de très bons scores.
Ainsi par exemple pour moi Star Wars:rebellion et Terraforming Mars n'ont rien à faire dans le top 10 si on entend par là de la qualité de jeu, mais si c'est de la simple hotness, pourquoi pas? ...
Ce sont d'excellents jeux qui méritent amplement leur place avec une moyenne supérieure à 8 et plus de 8000 votants !
Bien sûr, ils ont le ranking qu'ils ont grâce aux votes qu'ils ont obtenu, je ne dis pas que le ranking soit trafiqué. Simplement je dis que la façon dont les gens votent n'est pas très "technique". Star Wars : rebellion est par exemple reputé pour avoir un système de combat raté, ça ne l'empêche pas d'obtenir de très bons scores.
même les jeux traditionnellement très haut ont toujours eu leur travers technique : Puerto Rico et l'importance de la place des joueurs, des cartes comme Napoleon dans TTA, l'importance de la première naissance à Agricola... Star Wars rébellion c'est en quoi qui est raté le système : pas naturel ou déséquilibré ?
quant aux votes, au delà de l'intérêt des jeux eux-même il y a avec le développement de la communication, l'émergence du Kickstarter une surestimation générale des jeux. C'est amusant en ce moment de voir l'émergence de "Le meilleurs jeu de 2017" alors qu'on est qu'en mai et que ni la Gencon ni Essen ne sont passés et puis sur ces notes , il y a la problématique de comparaison : comment comparer le classement de l'expérience d'un Legacy avec un Terra Mystica ? De 2016 , j'aime beaucoup Scythes, GWT et Terraforming mars et honnêtement j'aurais bien du mal à les classer entre eux tant ce qu'ils proposent comme enjeu et expérience est différents même s'ils boxent dans des gabarits de jeu similaire
Ainsi par exemple pour moi Star Wars:rebellion et Terraforming Mars n'ont rien à faire dans le top 10 si on entend par là de la qualité de jeu, mais si c'est de la simple hotness, pourquoi pas? ...
Ce sont d'excellents jeux qui méritent amplement leur place avec une moyenne supérieure à 8 et plus de 8000 votants !
Bien sûr, ils ont le ranking qu'ils ont grâce aux votes qu'ils ont obtenu, je ne dis pas que le ranking soit trafiqué. Simplement je dis que la façon dont les gens votent n'est pas très "technique". Star Wars : rebellion est par exemple reputé pour avoir un système de combat raté, ça ne l'empêche pas d'obtenir de très bons scores.
il faut avoir son brevet de voteur pour avoir la bonne technique de vote ?
par contre, Star wars Rebellion, il faut y jouer pour comprendre pourquoi on critique son systéme de combat, il n'est pas repas raté du tout, il est moins génial que le reste.
Ainsi par exemple pour moi Star Wars:rebellion et Terraforming Mars n'ont rien à faire dans le top 10 si on entend par là de la qualité de jeu, mais si c'est de la simple hotness, pourquoi pas? ...
Ce sont d'excellents jeux qui méritent amplement leur place avec une moyenne supérieure à 8 et plus de 8000 votants !
Bien sûr, ils ont le ranking qu'ils ont grâce aux votes qu'ils ont obtenu, je ne dis pas que le ranking soit trafiqué. Simplement je dis que la façon dont les gens votent n'est pas très "technique". Star Wars : rebellion est par exemple reputé pour avoir un système de combat raté, ça ne l'empêche pas d'obtenir de très bons scores.
il faut avoir son brevet de voteur pour avoir la bonne technique de vote ?
Non, est c'est bien pour ça que je dis que c'est de la hotness et pas un vote technique (ce qu'un brevet impliquerait). On est donc bien d'accord.
Mais pas besoin de s'exciter, je dis pas qu'il faut un brevet ou d'être techniqe pour voter, on parle d'un hobby, après tout. C'est juste qu'il est utile de comprendre comment les gens votent pour savoir qu'est-ce qu'on peut tirer d'un ranking comme celui de BGG.
par contre, Star wars Rebellion, il faut y jouer pour comprendre pourquoi on critique son systéme de combat, il n'est pas repas raté du tout, il est moins génial que le reste.
Bien sûr, disons que je pense que c'est un peu trop peu génial pour être à la 5ème place du classement de tous les JDS
Pour moi, il y a clairement une pénurie. Je veux bien que tu me cites ta demi-douzaine de gros jeux pour ces deux dernières années. C'est assez sensible sur les ventes, les gros jeux se vendent parce qu'ils sont rares et les joueurs les guettent bien plus qu'à l'époque.
Hum... Comme ça, je citerai : - Great western trail (on n'a rarement des jeux de cette classe, rien que lui fait de 2016 une bonne année) - Scythe (un peu difficile, mais ça reste très bon) - Terraformin mars (tu es le seul joueur qui déteste un jeu et y joue 3 fois en un week end après l'avoir annoncé :)) - Mombasa (plus difficile à sortir) - Roll for the galaxy (c'est encore un gros jeu, ouf :)) - Food Chain Magnate -Grand Austria Hotel (juste pour faire un 7ieme :))
Pour TM, j'ai jamais dit que je détestais et je n'y ai pas joué 3 fois le même WE ;-) Ca fait 7 jeux sur les deux dernières années, c'est très peu.
Non cités tu as encore Arkwright, Trickerion, A la gloire d’Odin, Solarius Mission… des gros jeux il y en a. Juste qu’ils ne sont pas toujours distribués en France et donc pas bien connu ici mais ca ne veut pas dire que ca n’existe pas.
Pour moi, il y a clairement une pénurie. Je veux bien que tu me cites ta demi-douzaine de gros jeux pour ces deux dernières années. C'est assez sensible sur les ventes, les gros jeux se vendent parce qu'ils sont rares et les joueurs les guettent bien plus qu'à l'époque.
Hum... Comme ça, je citerai : - Great western trail (on n'a rarement des jeux de cette classe, rien que lui fait de 2016 une bonne année) - Scythe (un peu difficile, mais ça reste très bon) - Terraformin mars (tu es le seul joueur qui déteste un jeu et y joue 3 fois en un week end après l'avoir annoncé :)) - Mombasa (plus difficile à sortir) - Roll for the galaxy (c'est encore un gros jeu, ouf :)) - Food Chain Magnate -Grand Austria Hotel (juste pour faire un 7ieme :))
Pour TM, j'ai jamais dit que je détestais et je n'y ai pas joué 3 fois le même WE ;-) Ca fait 7 jeux sur les deux dernières années, c'est très peu.
Non, pas deux ans, 15 mois, qui ne couvrent qu'un seul Essen. 2017 commence à peine.
Pour moi, il y a clairement une pénurie. Je veux bien que tu me cites ta demi-douzaine de gros jeux pour ces deux dernières années. C'est assez sensible sur les ventes, les gros jeux se vendent parce qu'ils sont rares et les joueurs les guettent bien plus qu'à l'époque.
Hum... Comme ça, je citerai : - Great western trail (on n'a rarement des jeux de cette classe, rien que lui fait de 2016 une bonne année) - Scythe (un peu difficile, mais ça reste très bon) - Terraformin mars (tu es le seul joueur qui déteste un jeu et y joue 3 fois en un week end après l'avoir annoncé :)) - Mombasa (plus difficile à sortir) - Roll for the galaxy (c'est encore un gros jeu, ouf :)) - Food Chain Magnate -Grand Austria Hotel (juste pour faire un 7ieme :))
Pour TM, j'ai jamais dit que je détestais et je n'y ai pas joué 3 fois le même WE ;-) Ca fait 7 jeux sur les deux dernières années, c'est très peu.
Non, pas deux ans, 15 mois, qui ne couvrent qu'un seul Essen. 2017 commence à peine.
GWT et FCM, ça fait 2 Essen, on est au moins sur 18 mois.
kakawette dit :Non cités tu as encore Arkwright, Trickerion, A la gloire d'Odin, Solarius Mission... des gros jeux il y en a. Juste qu'ils ne sont pas toujours distribués en France et donc pas bien connu ici mais ca ne veut pas dire que ca n'existe pas.
Arkwright a plus de 2 ans, Trickerion est très moyen sans rien de nouveau, Odin, pas testé, ça ressemble à un Rosenberg de plus, Solarius Mission, pas joué, vu joué, ça n'avait pas l'air l'extase. Ces derniers temps, il y a eu pas mal de jeux bon, voire très bons, qui ne me correspondaient pas (Mombasa, Lewis & Clark,...), mais là, les liste que vous donnez sont vieilles, contiennent des jeux qui ne me paraissent pas aboutis ou des jeux plutôt léger (je joue à RollftG avec un public assez large). Alors oui, je suis d'accord, il y a des jeux excellents (Great Western, Pax Renaissance,...), mais on est loin de la quantité habituelle (entre janvier et octobre 2016, en gros jeu, je n'ai vu que Mombasa).
Pour TM, j'ai jamais dit que je détestais et je n'y ai pas joué 3 fois le même WE ;-)
Bon, c'était un long week end. Le lundi de Pâques, ça compte encore comme le week end ! :)
Je n'y ai pas joué le lundi. A plusieurs reprises j'ai failli (parce que je n'ai pas d'avis arrêté sur le jeu), mais je n'en ai fais qu'une. Les seuls que j'ai joué à plusieurs reprises durant ce WE, c'est 504 et GWT ;-)
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