jmguiche dit :Ce qui rendent les vidéo de tt intéressantes, justement, c’est qu’elles ne sont pas polémiques. On te présente un jeu, on te donne les info pour le comprendre, t’en donner une vue intéressante et réaliste, on joue devant toi.
On n’est pas dans la vidéo de promo faite par un YouTuber rémunéré en charge de faire l’article d’un ks pas fini comme Nabila (Nabila doit presque être une référence de vieux maintenant) ferait l’article d’une crème hydratante ou d’un placement financier.
En plus les vidéos ont un bon rythme, sont vivantes. On regarde la vidéo sans s’emmerder mais on ressort quand même avec assez d'infos pour savoir si on est tenté ou pas.
Ce n’est peut être plus au goût de tous... Mais je trouve qu’entre le lénifiant chiant et le numéro de clown sans substance auquel on a souvent droit sur YouTube, le ton de TT est le bon.
pour moi a mon avis que j’ai.
Le format Youtube ne me convient pas, mais je suis un vieux c.., donc mon avis ne compte peut-être pas.
Les tournages à l'officine ont beau être payés par les éditeurs, j'ai moins l'impression d'une pub éhontée (la palme devenant à la vidéo Ice Team sur Youtube). Pourtant je le sais, hein. On ne va pas dire à l'auteur ou l'éditeur "mais il est pourri ton jeu" alors qu'il est venu à Orléans et qu'il a payé sa journée de tournage. Mais inconsciemment, quand je vois Guillaume s'amuser en jouant, j'ai moins l'impression d'être floué que sur Youtube où le message me parait plus forcé, plus surjoué (pitié Germain laisse cette pipe tranquille). A la limite les premières vidéos sur la valeur de l'information ou la thématique du jeu, ça oui, ça me plait. Mais les pubs, non. J'ai un bloqueur de pubs, ce n'est pas pour en afficher volontairement.
epsilon dit :Parler d'un jeu, c'est faire de la pub pour un jeu. Même chose quand on parle des sorties d'un éditeur. Même chose quand on parle d'autres sites de forums/vidéos/ludothèques, c'est de la pub, puisque ce sites vivent de la même manne des annonceurs.
Mais cela n'est pas interdit.
Non, ce qui est interdit c’est de faire de la pub pour des boutiques ou des sites de ventes en lignes, sauf à un endroit bien précis du forum.
On doit pouvoir faire la différence entre « faire de la pub pour une boutique » et « parler d’un jeu » sans dire dans quelle boutique il est le moins cher. Non ? Tu as le droit de dire « ce jeu est le meilleur de tout les jeux », mais pas d’aller l’acheter à la poissonnerie « saveur Océane, chez Miguel » place Gaston Paillhou, à Tours (là je peux ils ne vendent pas de jeux, c’est une poissonnerie.. et je n’y ai jamais mis les pieds).
C’est la règle sur le forum.
"Non, ce qui est interdit c’est de faire de la pub pour des boutiques ou des sites de ventes en lignes, sauf à un endroit bien précis du forum." Donc c'est interdit, sauf là où c'est autorisé.
"On doit pouvoir faire la différence entre « faire de la pub pour une boutique » et « parler d’un jeu » sans dire dans quelle boutique il est le moins cher. Non ? " Quelle est la différence?
Docky dit :Epsilon, dois-je réitérer ma question ou l'as-tu sciemment occultée ? En quoi tout ce que tu cites joue-t-il un rôle lorsque tu lis un post ou interviens toi-même sur le forum ? Question innocente d'un vieux con...
Docky, pour répondre à ta question, encore faut-il que je la comprenne. Et là, je ne comprends pas ta question.
S'il s'agit de mon post sur la fermeture du TricTrac Shop, je réagissais au message initial et une réponse qui parlaient du flou stratégique depuis la fermeture de la boutique. Or, la boutique c'est 1 an sur une histoire de 20 ans.
Cela répond-t-il à ta question?
P.S. j'ai tenté de répondre. Mais bon, le but n'est pas non plus de répondre à ceux qui se demandent pourquoi on a posté ceci ou cela, mais, à mon sens, de rester sur le sujet initial. Si j'ai choisi ce pseudo, c'est pour dire que je ne comptais pour rien et pour éviter qu'on me demande pourquoi ceci ou cela sur mes posts. Ca ne marche pas. Bien à toi.
P.S. 2: Pourquoi ta question? Tu auras compris que je rigole! Pale du sujet stp!
Pour ma part, j’utilise TT pour son forum depuis une dizaine d’années. D’abord sur pc et maintenant uniquement sur mobile. Toujours intéressant. Ce qui me manque beaucoup sont les alertes par email et le classement des sujets par jeu. Être alerté dès qu’un sujet sur un jeu est créé c’est possible ?
Je vais lire les articles mais plus directement sur TT. Je me sers de BoardGameNews qui recense les dernières actualités de nombreux medias du jds sans rien oublier ! Cela manque d’ergonomie et d’alertes mais grâce à cela j’ai découvert ou redecouvert Geeklette, Ludovox, Gus et d’autres…
Pour les vidéos, j’en regarde de plus en plus sur YouTube (quand j’ai le temps), je me suis même abonné à certaines chaînes… Comme quoi on évolue !
Pour le suivi de mes parties et de la ludothèque, j’ai un fichier Excel, pas trouvé d’équivalent.
epsilon dit :Parler d'un jeu, c'est faire de la pub pour un jeu. Même chose quand on parle des sorties d'un éditeur. Même chose quand on parle d'autres sites de forums/vidéos/ludothèques, c'est de la pub, puisque ce sites vivent de la même manne des annonceurs.
Mais cela n'est pas interdit.
Non, ce qui est interdit c’est de faire de la pub pour des boutiques ou des sites de ventes en lignes, sauf à un endroit bien précis du forum.
On doit pouvoir faire la différence entre « faire de la pub pour une boutique » et « parler d’un jeu » sans dire dans quelle boutique il est le moins cher. Non ? Tu as le droit de dire « ce jeu est le meilleur de tout les jeux », mais pas d’aller l’acheter à la poissonnerie « saveur Océane, chez Miguel » place Gaston Paillhou, à Tours (là je peux ils ne vendent pas de jeux, c’est une poissonnerie.. et je n’y ai jamais mis les pieds).
C’est la règle sur le forum.
"Non, ce qui est interdit c’est de faire de la pub pour des boutiques ou des sites de ventes en lignes, sauf à un endroit bien précis du forum." Donc c'est interdit, sauf là où c'est autorisé.
"On doit pouvoir faire la différence entre « faire de la pub pour une boutique » et « parler d’un jeu » sans dire dans quelle boutique il est le moins cher. Non ? " Quelle est la différence?
Ben j’imagine pourtant...
Si TT existe, c’est parce que des gens gagnent leur vie en le faisant. dans leurs sources de revenus, il y a pas mal de choses, dont la vente de jeux.
Vente soit en directe, mais la boutique ferme, soit, le modèle d’avant, en indirect avec un bouton qui te permet d’arriver sur un site partenaire.
en faisant de la pub pour une boutique, tu fais de la pub pour un truc qui rentre en concurrence directe avec la façon dont tric trac gagne sa vie. Et il n’ont pas envie de t’offrir une tribune pour saper leur business.
c’est compliqué à comprendre ?
en plus, les annonceurs, ceux qui font de la pub sur tt, n’ont semble t il pas envie que sur un site où ils font de la pub il soit tenu ce genre de propos. Qu’on descende un jeu ou encense un jeu, c’est le but du site, il font de la pub, que cela serve de tribune comparative de prix, ça les emmerde pour des raisons compréhensibles. D’ou Le modus vivendi.
en général, à ce moment de la discussion, on a droit à « Ouai, mais ma liberté d’expression... elle est bafouée... » Alors que pas du tout : tu as le droit d’ouvrir Ta fenêtre et de hurler « la quincaillerie Dumoulin c’est la plus mieux et la moins chère ! ». Mais tu le fais chez toi. Sur TT, tu n’es pas chez toi.
epsilon dit :Parler d'un jeu, c'est faire de la pub pour un jeu. Même chose quand on parle des sorties d'un éditeur. Même chose quand on parle d'autres sites de forums/vidéos/ludothèques, c'est de la pub, puisque ce sites vivent de la même manne des annonceurs.
Mais cela n'est pas interdit.
Non, ce qui est interdit c’est de faire de la pub pour des boutiques ou des sites de ventes en lignes, sauf à un endroit bien précis du forum.
On doit pouvoir faire la différence entre « faire de la pub pour une boutique » et « parler d’un jeu » sans dire dans quelle boutique il est le moins cher. Non ? Tu as le droit de dire « ce jeu est le meilleur de tout les jeux », mais pas d’aller l’acheter à la poissonnerie « saveur Océane, chez Miguel » place Gaston Paillhou, à Tours (là je peux ils ne vendent pas de jeux, c’est une poissonnerie.. et je n’y ai jamais mis les pieds).
C’est la règle sur le forum.
"Non, ce qui est interdit c’est de faire de la pub pour des boutiques ou des sites de ventes en lignes, sauf à un endroit bien précis du forum." Donc c'est interdit, sauf là où c'est autorisé.
"On doit pouvoir faire la différence entre « faire de la pub pour une boutique » et « parler d’un jeu » sans dire dans quelle boutique il est le moins cher. Non ? " Quelle est la différence?
Ben j’imagine pourtant...
Si TT existe, c’est parce que des gens gagnent leur vie en le faisant. dans leurs sources de revenus, il y a pas mal de choses, dont la vente de jeux.
Vente soit en directe, mais la boutique ferme, soit, le modèle d’avant, en indirect avec un bouton qui te permet d’arriver sur un site partenaire.
Tric Trac Shop a fermé et il n'y a pas de partenaire vers lequel TT envoie. Donc où est le tort fait à TT de parler d'une boutique? Par ailleurs, il n'est pas interdit de citer des noms de boutiques, puisque c'est autorisé sur un forum. Si l'interdiction se justifie, pourquoi est-ce autorisé sur un forum? Si tu veux faire qqch d'interdit, mais qui est autorisé sur une partie du territoire, tu fais quoi?
Donner le nom d'un site qui fait des vidéos/articles/forums..., donc concurrents de TT, ça doit faire du tort à TT, non? Et pourtant ce n'est pas interdit.
Pourquoi ? cela s’appelle des accords commerciaux. Pourquoi ça n’a pas changé depuis que la boutique est fermée ? Parce que j’en sais rien et je m’en fout. Et je ne pense pas que les éditeurs aient changé d’avis.
je ne suis pas chez moi. Si la règle ne me plaisais pas j’irais ailleurs.
pourquoi est Ce autorisé sur une partie du forum ? Parce que le taulier est sympa.
mais toi, pourquoi tu fais une fixette comme ça sur la possibilité de faire de la pub pour des boutiques ? C’est quoi le truc qui t’excite autant ?
jmguiche dit :Pourquoi ? cela s’appelle des accords commerciaux. Pourquoi ça n’a pas changé depuis que la boutique est fermée ? Parce que j’en sais rien et je m’en fout. Et je ne pense pas que les éditeurs aient changé d’avis.
je ne suis pas chez moi. Si la règle ne me plaisais pas j’irais ailleurs.
pourquoi est Ce autorisé sur une partie du forum ? Parce que le taulier est sympa.
mais toi, pourquoi tu fais une fixette comme ça sur la possibilité de faire de la pub pour des boutiques ? C’est quoi le truc qui t’excite autant ?
Je ne fais aucune fixette. Tu me questionnes, je te réponds. Merci d'éviter de me prendre à partie! Parle du sujet de la discussion, je ne suis pas un sujet intéressant.
- l’ergonomie du site de plus en plus mauvaise. - les bugs de plus en plus fréquent allant jusqu’à la perte de donnée utilisateur. - le choix de s’associer avec les éditeurs et distributeurs du monde du jeu et d’en dépendre. - (d’où) des articles toujours positifs et consensuels a la limite du publirédactionnel. - rien de tout ce ce qu’un media propose normalement, jamais de critique de test ou d’analyse que ce soit des jeux ou du monde du jeu a quelques exceptions près et encore très souvent biaisés. - pareil dans les vidéos qui servent d’avantage de bande annonce et de vitrine même si ça peut être sympa parfois de voir les auteurs en vrai s’exprimer. - bref un site avec le cul entre deux chaise entre les éditeurs et les joueurs mais a l’avantage des éditeurs. - avantage qui se ressent aussi bien dans les articles du type qui “félicitent” le plus gros distributeur qui rachète des studio appartenant a des concurrents, que dans l’attitude du webmaster a intervenir systématiquement a chaque critique des joueurs envers un auteur, un éditeur ou un distributeur pour les défendre. - un webmaster qui agresse les joueurs et qui veux toujours avoir le dernier mot. - un webmaster de mauvaise foi qui a toujours raison et qui a toujours une fine analyse de tout sauf bizarrement quand il se plante avec la boutique murement “réfléchie et pensée” ou le choix de s’être associer avec un éditeur distributeur qui finalement la planté récemment. - une analyse d’autant plus "fine "qu’on ne la voie présenté qu’au détriment des joueurs pour les casser et jamais dans un article traitant de la mécanique d’un jeu par exemple.
- en bref un site qui ne s’adresse pas aux joueurs et qui n’hésite pas parfois a leur faire un doigt a l’occasion. voila ce qui explique selon moi la baisse d’avis sur le site et d’activité sur le forum. une grande partie de ses joueurs a fui et est partie ailleurs reste seulement quelques irréductibles fans de la première heure qui soit ne savent pas trop ou aller soit pour des raisons sentimentale ne peuvent se résoudre a quitter ce navire qui est en train de sombrer.
ce qui a tué trictrac ce n’est pas la boutique, c’est Phal.
certains l’ignorent ou ne connaissent pas les détails. mais en gros il y a plusieurs années en arriere asmodée est venu voir phal dans le but de se servir de son site pour faire la promotion de son catalogue de jeu a distribuer.
car oui asmodée n’etait pas seulement éditeur mais aussi distributeur. un distributeur qui distribuait ses jeux mais aussi ceux de certains de ses concurents. et la partie distribution ca rapportait plus que la partie édition donc peu importe pour eux que le site fasse un article sur leurs jeux ou ceux d’un concurent dans les deux cas asmodée etait gagnant.
et phal a accepté ce deal. et de cette rencontre est né une association et un partenariat d’ou asmodée allait financer trictrac et même rentrer dans son capital (…). biensure ce financement devait quand même rester légal. donc sous couvert d’une ssii (societe de service informatique) qui devait s’occuper des sites web d’asmodée, tric trac/phal recevait une rémuneration.
sauf que voila asmodée a bien grandi et s’est bien developpé et n’a mainteant plus besoin de trictrac pour faire sa pub. et aujourdhui ils se sont debarassé de trictrac/phal et ne le finance plus. d’ou les propos recent de phal sur son envie de quitter le monde du jeuparce qu’il en avait marre.
mais ce qui est amusant a noter a ce sujet c’est que sophie de pan B edition essaye aujourdhui d’ailleurs de refaire la meme chose que marc nunes et asmodée en son temps en etant entré dans le capital de trictrac. et que phal a encore accepté le deal !
le probleme c’est que plan b edition na pas les reins aussi solides ni le porte monnaie aussi grand qu’asmodée et même si la boutique avait fonctionné (ce qui etait peu probable vu la position dominante de la boutique dont on a pas le droit de citer le nom ) ca n’aurait pas suffit a maintenanir le site a flot.
en clair phal best analyste ever qui a le nez fin pour tous bon plans
@Nazuy, ce sont des interprétations ou des faits que tu évoques? Je ne veux pas prendre la défense de Phal, mais ce que tu avances tu l’avances de manière assertive. S’il n’y a pas de faits, il vaut mieux utiliser des formules comme “à mon avis”, “il me semble”, " il est possible que". C’est plus honnete comme ca non? et plus modeste. PS: je ne défends pas Phal, je suis souvent très étonné de voir certaines de ses communications. Il est évident qu’il y’ait eu beaucoup d’inimitié de la part des forumeurs. Mais la vérité est au milieu, il n’est pas blanc et les forumeurs non plus. En particulier ceux qui débattent en avancant des faits, qui ne sont en définitive que des interprétations.
epsilon dit :Parler d'un jeu, c'est faire de la pub pour un jeu. Même chose quand on parle des sorties d'un éditeur. Même chose quand on parle d'autres sites de forums/vidéos/ludothèques, c'est de la pub, puisque ce sites vivent de la même manne des annonceurs.
Mais cela n'est pas interdit.
Non, ce qui est interdit c’est de faire de la pub pour des boutiques ou des sites de ventes en lignes, sauf à un endroit bien précis du forum.
On doit pouvoir faire la différence entre « faire de la pub pour une boutique » et « parler d’un jeu » sans dire dans quelle boutique il est le moins cher. Non ? Tu as le droit de dire « ce jeu est le meilleur de tout les jeux », mais pas d’aller l’acheter à la poissonnerie « saveur Océane, chez Miguel » place Gaston Paillhou, à Tours (là je peux ils ne vendent pas de jeux, c’est une poissonnerie.. et je n’y ai jamais mis les pieds).
C’est la règle sur le forum.
"Non, ce qui est interdit c’est de faire de la pub pour des boutiques ou des sites de ventes en lignes, sauf à un endroit bien précis du forum." Donc c'est interdit, sauf là où c'est autorisé.
"On doit pouvoir faire la différence entre « faire de la pub pour une boutique » et « parler d’un jeu » sans dire dans quelle boutique il est le moins cher. Non ? " Quelle est la différence?
Ben j’imagine pourtant...
Si TT existe, c’est parce que des gens gagnent leur vie en le faisant. dans leurs sources de revenus, il y a pas mal de choses, dont la vente de jeux.
Vente soit en directe, mais la boutique ferme, soit, le modèle d’avant, en indirect avec un bouton qui te permet d’arriver sur un site partenaire.
Tric Trac Shop a fermé et il n'y a pas de partenaire vers lequel TT envoie. Donc où est le tort fait à TT de parler d'une boutique? Par ailleurs, il n'est pas interdit de citer des noms de boutiques, puisque c'est autorisé sur un forum. Si l'interdiction se justifie, pourquoi est-ce autorisé sur un forum? Si tu veux faire qqch d'interdit, mais qui est autorisé sur une partie du territoire, tu fais quoi?
Donner le nom d'un site qui fait des vidéos/articles/forums..., donc concurrents de TT, ça doit faire du tort à TT, non? Et pourtant ce n'est pas interdit.
Les sites cités sont gratuits pour accéder a leur service ? (TT s'en accomode...) les boutiques non...donc concurrence (elles peuvent se plandre...)...
je suis autorisé a rouler a 80km/h sur route mais pas sur la voie pietonne. je suiq autorisé a citer une boutique dans la section adéquate du forum TT mais pas ailleurs...
TheThinWhiteDuke dit :@Nazuy, ce sont des interprétations ou des faits que tu évoques? Je ne veux pas prendre la défense de Phal, mais ce que tu avances tu l'avances de manière assertive. S'il n'y a pas de faits, il vaut mieux utiliser des formules comme "à mon avis", "il me semble", " il est possible que". C'est plus honnete comme ca non? et plus modeste. PS: je ne défends pas Phal, je suis souvent très étonné de voir certaines de ses communications. Il est évident qu'il y'ait eu beaucoup d'inimitié de la part des forumeurs. Mais la vérité est au milieu, il n'est pas blanc et les forumeurs non plus. En particulier ceux qui débattent en avancant des faits, qui ne sont en définitive que des interprétations.
il y a effectivement une par d'interpretation dans ce que je dit et ce que j'evoque est un peu romancé certes mais ces interpretations ca reste basé sur des faits des faits et des exemples concrets qui parsèment ce site des articles, au forum en passant par les avis et les commentaires.
va sur la page mention legal du site aujourdhui tu y vois comme actionnaire plan B editions avant ca tu y voyais trictrac 51% et plume finance 49% plume finance etant une autre societe de mr marc nunes alors directeur d'asmodée avant qu'il ne revende la boite recemment ... hmm la finance ^^
phal ne s'en ai jamais caché lorsque les joueurs l'ont appris mais par contre il a toujours eu la mauvaise foi de dire que malgré ça il etait indépendant.
sauf que - qd tu ne vois que des articles pro auteur ou editeur comme celui qui positive le fait que asmodée qui grossisait c'etait bon pour le monde du jeu etc... - que tu es sur un site sur les jeu ou tu n'as jamais de test et de critiques de jeu - que tu vois un comportement agressif envers les joueurs des qu'il ya une critique sur un jeu ou un editeur (son gagne pain) ... - que tu vois ca derniere video youtube sur le top 10 des jeux débutant qui ne sont que des jeux qu'il a en stock dans sa boutique ... -etc...
tu fini par comprendre que le site n'est pas destiné aux joueurs mais plutot a servir des interets personnels qui plus est d'une personne fourbe et vicieuse qui cache son jeu
certains ne l'ont pas vu venir, d'autre peut etre ne veulent pas y croire, d'autre encore prefere voire le verre a moitie plein et se persuader que ce qu'on nous propose c'est mieux que tout ce que l'on pourrait avoir mais pourtant tout est la pour demontrer le contraire
Encore une fois, c’est ton interprétation. Cela dit, je la comprends mais je crois que cela a été expliqué maintes fois. Tu sais ce partenariat entre Nunes et Phal, tu peux aussi la comparer au journal Libération, ou d’autres journaux achetés par des “vilains grands groupes”. Je n’y vois rien de positif mais aussi du pragmatique. Et pourtant Libé tacle les grandes fortunes souvent dans leurs articles. Au dela de l’enrichissement personnel, Nunes aurait pu voir un intéret à ce qu’un site se développe, car il est un canal important de diffusion de l’information. Indirectement, qu’asmodée soit critiqué ou pas sur ce site, Tric Trac a généré une plus grande diffusion de la pratique du jeu. C’est indéniable et indirectement, des retombées pour Asmodée. Ca ne m’étonne pas qu’il y’ait eu des intérets communs. En fait, ce sont potentiellement des business complémentaires. Tu vois, ce n’est pas une assertion définitive, je précise que c’est juste une interprétation, et qu’il est très probable que je dise des bêtises. Et ca m’est égal. J’ai pas de probleme à ce qu’on me le dise.
Enfin, pour en revenir à la critique, tu attaques l’homme ici, c’est pas très élégant. Si c’est cela que tu considères critiquer, je comprends que tu te sois fait un petit peu secoué. Tu peux critiquer différemment. Sans traiter les gens de fourbes et vicieuses Je le répète, Phal a parfois des excès dans sa comm sur le forum, je leur en ai déjà fait part, toujours, sans m’attaquer à l’homme. Mais tu ne peux pas répondre à ce que tu considères injuste par de l’insulte.
On parlait de l’avenir du site, tu parles du méchant Phal. C’est à coté. Meme si tu as souligné des choses intéressantes sur la mauvaise ambiance parfois dans les débats avec lui.
Petit proverbe africain en passant “ce n’est pas en appuyant sur la tête des autres qu’on se grandit” (je vis sous l’équateur)
On parle beaucoup du passé (et Dieu sait qu’il est facile de tirer des conclusions hâtives en regardant le passé et en se disant “mais enfin c’était évident” , en oscultant de nombreux facteurs économiques ou humains de l’époque.)
On parle peu du futur qui, sauf erreur de ma part, est le sujet principal de ce topic qui m’intéresse au plus haut point.
Et j’appréciais lire de la part de ceux qui sont un peu facilement “donneurs de leçons” des propositions de plan de relance de Tric Trac suite au départ prochain de Phal-responsable-de-tous-les-maux.
Tric Trac ca nous donne l’impression de nous appartenir, on l’a dans la peau, mais avant d’être une communauté de passionnés, c’est aussi et avant tout des charges qui tombent chaque mois (leur serveur a pété le mois dernier, qui parmi nous a payé de sa poche pour le réparer ?).
J’en vois beaucoup qui se plaignent de la pub, ou du fait qu’ils vendent leur âme au Diable/Éditeurs mais quel autre business model proposez vous? Guillaume, Germain et Faycal ne se nourrissent pas de notre passion…
Quant à la comparaison avec d’autres sites (très beau, très pro, très respectables) je suis juste prudent sur la durabilité de leur business model. Sauront ils résister aux années comme Tric Trac l’a fait?
On peut dire ce qu’on veut mais moi je respecte l’énergie que mets Phal à tenter de pérenniser le site quitte à: - aller à l’encontre de ses principes (Youtube) - accepter de tirer un trait sur un projet pourtant phare (boutique) Ce n’est pas facile de reconnaître qu’on s’est trompé. Cela est d’autant plus respectable de nous le communiquer publiquement et en toute transparence.
